Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 februari 2015, 15:41   #41
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
De raketjes van Hamas komen vrijwel nooit aan. De bommen van Israël zijn daarentegen vaak raak, cijfers daarover liegen niet.
Fout.

Ten eerste zijn het geen 'raketjes' meer, maar echte raketten (zie foto). Het is wel zo dat Israel veel straffere middelen heeft, daar niet van.



Wat de cijfers betreft, die zijn maar heel gedeeltelijk uit te leggen door het verschil in raketten:
De echte redenen voor het verschil in aantal slachtoffers is dat Israel een hele reeks zware schuilkelders heeft gebouwd en efficiënte alarmsystemen. Dus wanneer de Hamas weer eens duizenden raketten per week afschiet op dorpjes en steden dan zitten de meeste mensen in die gevarenzone's in schuilkelders.
De Palestijnen hebben nooit schuilkelders of alarmsystemen gebouwd, ze hebben met de gekregen middelen enkel wapensmokkeltunnels gebouwd. Bovendien zijn ze niet geïnteresseerd in het beschermen van hun burgers, integendeel. Ze schieten hun raketten af vanuit volle scholen en ziekenhuizen met de hoop dat Israel minder snel hun lanceerplatforms zal bombarderen, of dat er in dat geval dan veel burgers mee sterven, om ermee naar de VN en naar de pers te kunnen lopen en hun huilie huilie schouwspel te kunnen spelen.
__________________
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2015, 15:43   #42
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper Bekijk bericht
een sterk regulier leger, zal het bijna altijd halen van guerilla toestanden.
Moest in 1948, aan de joden, elders een brok land zijn toegekend, zou heel die miserie waarschijnlijk niet hebben plaatsgevonden.
Kan zijn, maar is totaal irrelevant. De joden is geen 'brok land toegekend', ze hebben hun thuisland heroverd en van een stuk woestijn een hypermodern land gebouwd. The Land of Israel belongs to the People of Israel. En dat zijn nog steeds de joden.
__________________
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2015, 15:45   #43
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.331
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon Bekijk bericht
Fout.

Ten eerste zijn het geen 'raketjes' meer, maar echte raketten (zie foto). Het is wel zo dat Israel veel straffere middelen heeft, daar niet van.



Wat de cijfers betreft, die zijn maar heel gedeeltelijk uit te leggen door het verschil in raketten:
De echte redenen voor het verschil in aantal slachtoffers is dat Israel een hele reeks zware schuilkelders heeft gebouwd en efficiënte alarmsystemen. Dus wanneer de Hamas weer eens duizenden raketten per week afschiet op dorpjes en steden dan zitten de meeste mensen in die gevarenzone's in schuilkelders.
De Palestijnen hebben nooit schuilkelders of alarmsystemen gebouwd, ze hebben met de gekregen middelen enkel wapensmokkeltunnels gebouwd. Bovendien zijn ze niet geïnteresseerd in het beschermen van hun burgers, integendeel. Ze schieten hun raketten af vanuit volle scholen en ziekenhuizen met de hoop dat Israel minder snel hun lanceerplatforms zal bombarderen, of dat er in dat geval dan veel burgers mee sterven, om ermee naar de VN en naar de pers te kunnen lopen en hun huilie huilie schouwspel te kunnen spelen.
De reden is voornamelijk omdat Gaza een soort openluchtgevangenis is. Als je daar een flinke bom op gooit dan weet je gewoonweg vrijwel zeker dat er veel onschuldige slachtoffers vallen.
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2015, 15:51   #44
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
De reden is voornamelijk omdat Gaza een soort openluchtgevangenis is. Als je daar een flinke bom op gooit dan weet je gewoonweg vrijwel zeker dat er veel onschuldige slachtoffers vallen.
Als je de ganse regio van Gaza volledig ontruimt (gebeurde in 2005), niet alleen je leger eruit trekt maar ook de tienduizenden Joden manu militari weghaalt die er soms drie tot vier generaties geboren en getogen zijn, het ganse gebied dus helemaal 'judenrein' maakt. En als reactie, in plaats van een benadering om tot oplossingen te komen, vanaf dag één , duizenden raketten op je afgevuurd krijgt.

Hoe met je dan reageren Nietzsche?
__________________
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2015, 15:55   #45
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.331
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon Bekijk bericht
Als je de ganse regio van Gaza volledig ontruimt (gebeurde in 2005), niet alleen je leger eruit trekt maar ook de tienduizenden Joden manu militari weghaalt die er soms drie tot vier generaties geboren en getogen zijn, het ganse gebied dus helemaal 'judenrein' maakt. En als reactie, in plaats van een benadering om tot oplossingen te komen, vanaf dag één , duizenden raketten op je afgevuurd krijgt.

Hoe met je dan reageren Nietzsche?
Zolang Israël door gaat met de nederzettingen is het logisch dat er groeperingen zoals Hamas bestaan.

Uiteindelijk draait het allemaal om macht en ego. De Palestijnen willen Israël niet erkennen, Israël wil Palestine niet erkennen en gaan door met de nederzettingen waardoor de Palestijnen terroristische groeperingen als Hamas en Hezbollah blijven steunen enz.

Er zal nooit vrede komen.
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2015, 15:58   #46
Zipper
Secretaris-Generaal VN
 
Zipper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2009
Berichten: 52.847
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon Bekijk bericht
Kan zijn, maar is totaal irrelevant. De joden is geen 'brok land toegekend', ze hebben hun thuisland heroverd en van een stuk woestijn een hypermodern land gebouwd. The Land of Israel belongs to the People of Israel. En dat zijn nog steeds de joden.
en de bron daarvoor is de bijbel, zeker
(wat mij betreft een "even geldig" argument als de koran)
__________________
"Je kan niet zeggen dat de zwart-gele leeuw een symbool van de collaboratie is. (klik)" (Bruno De Wever - historicus)






Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Voor mijn part wordt Brussel en omstreken voor 90% islamitisch!

Laatst gewijzigd door Zipper : 16 februari 2015 om 16:23.
Zipper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2015, 16:46   #47
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Er zal nooit vrede komen.
Hier ben ik het mee eens. Al moet ik er wel bij zeggen dat men tot in 1945 dacht dat er nooit vrede zou komen in Europa.
Duitsland, Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk hebben eeuwenlang zwaar slag geleverd, bloedige slagvelden gekend en elkaars legers en burgers uitgemoord dat het niet schoon was. En toch is er nu reeds 70 jaar vrede en relatieve broederschap tussen die drie naties.

Citaat:
Uiteindelijk draait het allemaal om macht en ego
Voor een stuk wel, maar niet allemaal.

Citaat:
De Palestijnen willen Israël niet erkennen
Dit is niet correct. De Palestinian Authority heeft Israel wel erkend, maar niet als Joodse Staat. De terroristische bewegingen alla Hamas in Gaza dan weer niet.

Citaat:
Israël wil Palestine niet erkennen
Dat is ook niet juist, ze erkennen wel de Palestijnse Autoriteit en ook hun recht op zelfbeschikking, maar willen geen onafhankelijke Palestina tot er een onderhandeld akkoord is gekomen.

Citaat:
... en gaan door met de nederzettingen waardoor de Palestijnen terroristische groeperingen als Hamas en Hezbollah blijven steunen enz.
Dit is een eenzijdige visie. De Palestijnse terroristen vinden elk excuus goed om te moorden en Israel vindt dat er mag worden gebouwd zolang er geen akkoord is.

Citaat:
Zolang Israël door gaat met de nederzettingen is het logisch dat er groeperingen zoals Hamas bestaan.
Zelfde eenzijdige argumentatie. Want ironisch genoeg bestaat de Hamas voornamelijk in Gaza, waar niet alleen geen nederzettingen worden gebouwd maar waar alle bestaande nederzettingen zijn afgebroken en ontruimd.
__________________
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2015, 16:51   #48
Lof der Zotheid
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Lof der Zotheid's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 augustus 2005
Berichten: 14.411
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Daar ging het mij niet om. Jij vroeg je af waarom de staat Israël in godsnaam is opgericht in het Midden-Oosten en waarom daar ook mensen zijn gaan wonen. Nou precies om de reden dat Israël ook niets meer is dan een achterlijk landje waar ze een sprookjesboek volgen.

Ik heb alleen geen enkel probleem met de erkenningen van Israël, net zoals ik ook geen probleem heb met de erkenning van Palestine.

Het Palestijnse volk moet stoppen met het steunen van organisaties als Hamas en Israël moet stoppen met de nederzettingen en het bombarderen van een openluchtgevangenis als Gaza.

Gewoon lekker normaal doen met ze alle.
Laat nu net dat het probleem zijn...
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius Erasmus
Moriae encomium, sive Stultitiae laus
Lof der Zotheid is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2015, 16:53   #49
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.331
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon Bekijk bericht
Hier ben ik het mee eens. Al moet ik er wel bij zeggen dat men tot in 1945 dacht dat er nooit vrede zou komen in Europa.
Duitsland, Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk hebben eeuwenlang zwaar slag geleverd, bloedige slagvelden gekend en elkaars legers en burgers uitgemoord dat het niet schoon was. En toch is er nu reeds 70 jaar vrede en relatieve broederschap tussen die drie naties.



Voor een stuk wel, maar niet allemaal.



Dit is niet correct. De Palestinian Authority heeft Israel wel erkend, maar niet als Joodse Staat. De terroristische bewegingen alla Hamas in Gaza dan weer niet.



Dat is ook niet juist, ze erkennen wel de Palestijnse Autoriteit en ook hun recht op zelfbeschikking, maar willen geen onafhankelijke Palestina tot er een onderhandeld akkoord is gekomen.



Dit is een eenzijdige visie. De Palestijnse terroristen vinden elk excuus goed om te moorden en Israel vindt dat er mag worden gebouwd zolang er geen akkoord is.



Zelfde eenzijdige argumentatie. Want ironisch genoeg bestaat de Hamas voornamelijk in Gaza, waar niet alleen geen nederzettingen worden gebouwd maar waar alle bestaande nederzettingen zijn afgebroken en ontruimd.
Natuurlijk is het eenzijdig wat ik aan het posten ben omtrent dit conflict, . Er valt immers niets te nuanceren aan het feit dat men in 2015 nog nederzettingen doet.

De dag dat de kolonisatie stopt is het tijd om het over nuance te hebben, bijv in hoe Israel haar veiligheid tracht te garanderen.
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2015, 17:25   #50
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.762
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Zolang Israël door gaat met de nederzettingen is het logisch dat er groeperingen zoals Hamas bestaan.

Uiteindelijk draait het allemaal om macht en ego. De Palestijnen willen Israël niet erkennen, Israël wil Palestine niet erkennen en gaan door met de nederzettingen waardoor de Palestijnen terroristische groeperingen als Hamas en Hezbollah blijven steunen enz.

Er zal nooit vrede komen.
Hamas is een machtsfactor in gaza maar helemaal niet in de west bank, waar de nederzettingen zijn.

En israël blijft uiteraard bij zijn nederzettingen, ze hebben geen reden om daar weg te gaan.

Met je conclusie ben ik het voor 100% eens : er zal nooit vrede zijn. Tenzij we een afgedwongen ceasefire ook als vrede bestempelen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2015, 17:28   #51
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.331
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Hamas is een machtsfactor in gaza maar helemaal niet in de west bank, waar de nederzettingen zijn.

En israël blijft uiteraard bij zijn nederzettingen, ze hebben geen reden om daar weg te gaan.

Met je conclusie ben ik het voor 100% eens : er zal nooit vrede zijn. Tenzij we een afgedwongen ceasefire ook als vrede bestempelen.
Hamas is een reactie op de nederzettingen en de kolonisatiepraktijken van Israël.

Israël moet terug naar de grenzen van 67. Wanneer ze dat hebben gedaan en er komen nog steeds raketten van Palestijnse kant naar Israël, dan mag Israël van mij heel Palestina de tyfus in bombarderen.
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2015, 17:30   #52
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.331
Standaard

https://www.youtube.com/watch?v=xK7huhxEmZs
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2015, 23:36   #53
atmosphere
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 19.340
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon Bekijk bericht
Als je de ganse regio van Gaza volledig ontruimt (gebeurde in 2005), niet alleen je leger eruit trekt maar ook de tienduizenden Joden manu militari weghaalt die er soms drie tot vier generaties geboren en getogen zijn, het ganse gebied dus helemaal 'judenrein' maakt. En als reactie, in plaats van een benadering om tot oplossingen te komen, vanaf dag één , duizenden raketten op je afgevuurd krijgt.
Geen seconde is Gaza vrij geweest van de Israëlische wurggreep, ook niet in 2005. Alleen door die nederzettingen weg te halen en de militairen waren niet
alle problemen opeens opgelost. Het was ook geen teken van goede wil door Israel, slechts het beëindigen van illegale praktijken(de nederzettingen en bezetting )
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.”
atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2015, 23:56   #54
atmosphere
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 19.340
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon Bekijk bericht
Dat is ook niet juist, ze erkennen wel de Palestijnse Autoriteit en ook hun recht op zelfbeschikking, maar willen geen onafhankelijke Palestina tot er een onderhandeld akkoord is gekomen.



Dit is een eenzijdige visie. De Palestijnse terroristen vinden elk excuus goed om te moorden
Ze hebben een verdomd goed excuus welke u negeert en verdomd goede
redenen om geweld in te zetten zelfs, gesteund door het internationaal recht.

Die bezettingswaanzin en de blokkade moeten eerst worden beïndigd, dat
weegt veel zwaarder dan de wil van sommigen om zo nodig ergens een huisje
te bouwen.
Citaat:
en Israel vindt dat er mag worden gebouwd zolang er geen akkoord is.
U negeert de bezetting volledig
Israel wil geen akkoord , geen 2 staten oplossing, dat hebben ze ook duidelijk
gezegd. En daarom komt er geen akkoord, ze voeren een andere eigen
agenda, ze willen blijven bouwen.


Citaat:
Zelfde eenzijdige argumentatie. Want ironisch genoeg bestaat de Hamas voornamelijk in Gaza, waar niet alleen geen nederzettingen worden gebouwd maar waar alle bestaande nederzettingen zijn afgebroken en ontruimd.
so what ? whats your point
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.”
atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2015, 06:59   #55
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.762
Standaard

Het is helemaal niet zeker dat de volgende oorlog er eentje zal zijn tussen israël en Hamas. Het is onmogelijk dat zij in zulke korte tijd voldoende zwaar materiaal hebben kunnen binnen smokkelen vanuit Iran. En wie anders kan hen dat materiaal bezorgen ? Ten tweede : de UN vertraagt de heropbouw en de beloofde fondsen stromen straag binnen mede opdat Hamas zich niet conformeert aan de door de onderhandelaars en de PA overeengekomen voorwaarden. De heropbouw loopt enorm vertraging op, een nieuw open conflict riskeren zou gaza helemaal naar de middeleeuwen brengen.

Verder zijn er nogal wat andere zaken die gebeuren en die in het grote plaatje veel belangrijker zijn : in israël maakt men zich op voor verkiezingen en wie netanyahu en zijn likud als harde jongens bekijkt kan beter opletten dat zijn coalitiegenoot naftali bennett de verkiezingen niet wint.
De huidige minister van economie zou graag in het volgende kabinet defensieminister worden. Hij zegt letterlijk dat de PA hun verwachtingen moeten temperen, dat op de west bank israël de 60% die ze nu totaal controleren moet annexeren en met de rest enkel economische afspraken moet maken, die hen het leven vergemakkelijken doch niets te zien hebben met onafhankelijkheid. Dat het een vergissing van netanyahu was om de nederzettingspolitiek te vertragen en dat ze op volle snelheid moeten bij bouwen. Is dat belangrijk ? Ja, omdat die partij vroeger enkel kon kiezers recruteren bij de religioten doch na het laatste conflict met de rakettenbende uit Gaza blijkt ook de centrum kiezer die seculier is niet ongevoelig te zijn voor zijn argumenten. Verwacht dus een israël dat zich heel hard zal opstellen.
Verder is er het probleem Hezbollah dat altijd maar groter aan het worden is. De as iran-hezbollah is sterk. Hezbollah kan geen open strijd aangaan vanuit eigen territorium aangezien israël dan dat land zou kapot bombarderen. Zo zou die organisatie onder druk komen in eigen land ook. Dus werken ze vanuit syrië, voorlopig nog relatief kalm maar dat kan veranderen. Ze hebben hun handen vol met al nusra en is strijders om zeep te helpen maar hun strategische doelstelling van israël te vernietigen komt daarmee niet dichter. Syrië zelf (Assad) moet ook koorddansen : hij heeft hezbollah en iran nodig voor zelf te overleven, maar moet hen ervan weerhouden om een full scale oorlog vanuit syrië te organiseren tegen de joodse staat. Aangezien deze laatste dat nooit zal tolereren en de respons tegen het assad regime die er dan zeker zou volgen hem zijn macht zou kunnen kosten.
Hoe lang kan men dit nog temporiseren ? Zolang Iran bereid is om de kosten ten laste te nemen ? Of zolang Iran bereid is om als enige doelstelling voor al die kosten het vernietigen van wat IS en Al nusra gepeupel te bereiken ?
Waar kan dan wel een gevecht uitbreken ? De golan hoogte lijkt het meest logische. Maar Israël heeft duidelijk geen zin in een offensieve oorlog, Hezbollah kan het zich niet permitteren zonder hun (illegale) aanwezigheid op syrisch grondgebied toe te geven, Assad wil liever geen extra pak rammel krijgen van de IDF en Iran kan enkel materiaal en adviseurs inzetten of ze riskeren zelf een open conflict met israël waar zij zelf ook de gevolgen van zouden moeten dragen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2015, 18:16   #56
atmosphere
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 19.340
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Het is helemaal niet zeker dat de volgende oorlog er eentje zal zijn tussen israël en Hamas. Het is onmogelijk dat zij in zulke korte tijd voldoende zwaar materiaal hebben kunnen binnen smokkelen vanuit Iran.
Er hoeft niets vanuit Iran te komen , dat gaat alleen op voor zwaardere rakette. tijdens het laatste conflict zijn er voornamelijk home-made projectielen afgeschoten.

Citaat:
En wie anders kan hen dat materiaal bezorgen ?
Erg bijzonder zijn de basisbenodigdheden niet, het kan ook uit Egypte komen, of
andere landen.

Citaat:
Ten tweede : de UN vertraagt de heropbouw en de beloofde fondsen stromen straag binnen mede opdat Hamas zich niet conformeert aan de door de onderhandelaars en de PA overeengekomen voorwaarden.
Hamas heeft, toen er een eenheidsregering in de maak was wel de toezegging gedaan zich aan de afspraken te houden.
Netanhahu was woedend dat de VS en de EU de eenheidsregering accepteerde met hun "wait and see approach"
Hij heeft vervolgens handig gebruik gemaakt van het incident met de gedode Israelische tieners. Hamas kreeg de schuld en hij kon zeggen "zien jullie nu wel, het zijn terroristen,
daar kan je niet mee in zee gaan."

Citaat:
Verder zijn er nogal wat andere zaken die gebeuren en die in het grote plaatje veel belangrijker zijn : in israël maakt men zich op voor verkiezingen en wie netanyahu en zijn likud als harde jongens bekijkt kan beter opletten dat zijn coalitiegenoot naftali bennett de verkiezingen niet wint.
De huidige minister van economie zou graag in het volgende kabinet defensieminister worden. Hij zegt letterlijk dat de PA hun verwachtingen moeten temperen, dat op de west bank israël de 60% die ze nu totaal controleren moet annexeren en met de rest enkel economische afspraken moet maken,
Veel anders zal het alsnog niet worden, ze hebben ook altijd te maken met druk uit het buitenland van vooral de VS, die geen warm voorstanders zijn van nieuwe nederzettingen.
Citaat:
die hen het leven vergemakkelijken doch niets te zien hebben met onafhankelijkheid. Dat het een vergissing van netanyahu was om de nederzettingspolitiek te vertragen en dat ze op volle snelheid moeten bij bouwen.
waarom was dat een vergissing?

Citaat:
Is dat belangrijk ? Ja, omdat die partij vroeger enkel kon kiezers recruteren bij de religioten doch na het laatste conflict met de rakettenbende uit Gaza blijkt ook de centrum kiezer die seculier is niet ongevoelig te zijn voor zijn argumenten. Verwacht dus een israël dat zich heel hard zal opstellen.
Verder is er het probleem Hezbollah dat altijd maar groter aan het worden is. De as iran-hezbollah is sterk. Hezbollah kan geen open strijd aangaan vanuit eigen territorium aangezien israël dan dat land zou kapot bombarderen. Zo zou die organisatie onder druk komen in eigen land ook. Dus werken ze vanuit syrië, voorlopig nog relatief kalm maar dat kan veranderen. Ze hebben hun handen vol met al nusra en is strijders om zeep te helpen maar hun strategische doelstelling van israël te vernietigen komt daarmee niet dichter. Syrië zelf (Assad) moet ook koorddansen : hij heeft hezbollah en iran nodig voor zelf te overleven, maar moet hen ervan weerhouden om een full scale oorlog vanuit syrië te organiseren tegen de joodse staat. Aangezien deze laatste dat nooit zal tolereren en de respons tegen het assad regime die er dan zeker zou volgen hem zijn macht zou kunnen kosten.
Hoe lang kan men dit nog temporiseren ? Zolang Iran bereid is om de kosten ten laste te nemen ? Of zolang Iran bereid is om als enige doelstelling voor al die kosten het vernietigen van wat IS en Al nusra gepeupel te bereiken ?
Waar kan dan wel een gevecht uitbreken ? De golan hoogte lijkt het meest logische. Maar Israël heeft duidelijk geen zin in een offensieve oorlog,
o nee ? ze hebben er laatst nog één gevoerd! Als dat dan een defensieve oorlog was dan ben ik benieuwd hoe een Israëlische offensieve oorlog er uit zal zien.
Citaat:
Hezbollah kan het zich niet permitteren zonder hun (illegale) aanwezigheid op syrisch grondgebied toe te geven, Assad wil liever geen extra pak rammel krijgen van de IDF en Iran kan enkel materiaal en adviseurs inzetten of ze riskeren zelf een open conflict met israël waar zij zelf ook de gevolgen van zouden moeten dragen.
Maar Israel zelf net zo goed, ze hebben meer slagkracht dan Iran,
dat is duidelijk, maar winnen van Iran gaat niet lukken zonder een monster inzet van de VS.
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.”
atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2015, 18:30   #57
atmosphere
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 19.340
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon Bekijk bericht
Fout.

Ten eerste zijn het geen 'raketjes' meer, maar echte raketten (zie foto). Het is wel zo dat Israel veel straffere middelen heeft, daar niet van.
Tijdens het laatste conflict zijn er heel weinig van die grotere raketten afgeschoten, veel minder dan tijdens cast lead. Toen was er geen Iron dome, en toch waren er weinig burgers gedood in Israel.
Het idee dat de Palestijnen duizenden grotere raketten heeft afgeschoten is totaal onjuist.


Citaat:
Wat de cijfers betreft, die zijn maar heel gedeeltelijk uit te leggen door het verschil in raketten:
De echte redenen voor het verschil in aantal slachtoffers is dat Israel een hele reeks zware schuilkelders heeft gebouwd en efficiënte alarmsystemen. Dus wanneer de Hamas weer eens duizenden raketten per week afschiet op dorpjes en steden dan zitten de meeste mensen in die gevarenzone's in schuilkelders.
De Palestijnen hebben nooit schuilkelders of alarmsystemen gebouwd, ze hebben met de gekregen middelen enkel wapensmokkeltunnels gebouwd. Bovendien zijn ze niet geïnteresseerd in het beschermen van hun burgers, integendeel. Ze schieten hun raketten af vanuit volle scholen en ziekenhuizen met de hoop dat Israel minder snel hun lanceerplatforms zal bombarderen, of dat er in dat geval dan veel burgers mee sterven, om ermee naar de VN en naar de pers te kunnen lopen en hun huilie huilie schouwspel te kunnen spelen.
De Palestijnse raketten zijn ongeveer 1000 keer zwakker dan de Israelische!
Dit hebben we in Israel nooit gezien:

Het verschil in aantal slachtoffers is daarmee heel goed te verklaren.
Daar komt nog bij dat Israel veel meer projectielen op gaza afvuurt dan andersom.

Uw schuilkelder theorie is belachelijk, alsof Israeli heel vaak raketinslagen overleeft hebben en hun woningen in puin lagen .
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.”
atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2015, 19:49   #58
atmosphere
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 19.340
Standaard

Citaat:
Ze schieten hun raketten af vanuit volle scholen en ziekenhuizen met de hoop dat Israel minder snel hun lanceerplatforms zal bombarderen, of dat er in dat geval dan veel burgers mee sterven, om ermee naar de VN en naar de pers te kunnen lopen en hun huilie huilie schouwspel te kunnen spelen.
u bedoeld dat men heel de tijd vanaf scholen en ziekenhuizen lanceert? onzin , ze verplaatsen zich continu.
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.”
atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2015, 19:54   #59
atmosphere
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 19.340
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Zolang Israël door gaat met de nederzettingen is het logisch dat er groeperingen zoals Hamas bestaan.

Uiteindelijk draait het allemaal om macht en ego. De Palestijnen willen Israël niet erkennen, Israël wil Palestine niet erkennen en gaan door met de nederzettingen waardoor de Palestijnen terroristische groeperingen als Hamas en Hezbollah blijven steunen enz.

Er zal nooit vrede komen.
Natuurlijk erkennen Palestijnen Israel inclusief de blokkade en bezetting en inname van hun land niet.
Voor gewone Palestijnen gaat het om een normaal leven leiden, niet om macht of ego.
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.”
atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2015, 23:51   #60
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.762
Standaard

atmosphere, jij wil de discussie over offensief/defensief voeren in termen van gewicht van de militaire inzet. Sorry maar zo werkt het natuurlijk niet.
Als israël één raket op zich ziet afgeschoten worden reageren zij (op zijn minst...) met factor 10. Anders kan er geen les uit getrokken worden.
Elke aanslag vergelden met een disproportionele respons is het enige dat israël tot hiertoe al op uiters efficiënte wijze heeft weten te beschermen.
Het zal Hamas worst wezen als die in enkele maanden 2000 mensen verliezen. De supply chains zijn groot genoeg om dat tijdelijk manco snel aan te vullen. Een regulier land kan daar niet mee omgaan en dus kiezen zij voor een systematische oog om oog respons, maar met een disproportioneel grote reactie. Lijkt me tot hiertoe uiterst efficiënt.

Zoals ik eerder al zei : als er morgen terug één raket op een joodse stad valt, stijgen er wellicht 10 F16's op om wat Jdam's op Hamas huizen te gooien. Actie ==> reactie.

Er is maar 1 oplossing : geen schot meer lossen op israël.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:02.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be