Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
|
Discussietools |
16 februari 2015, 15:41 | #41 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
|
Citaat:
Ten eerste zijn het geen 'raketjes' meer, maar echte raketten (zie foto). Het is wel zo dat Israel veel straffere middelen heeft, daar niet van. Wat de cijfers betreft, die zijn maar heel gedeeltelijk uit te leggen door het verschil in raketten: De echte redenen voor het verschil in aantal slachtoffers is dat Israel een hele reeks zware schuilkelders heeft gebouwd en efficiënte alarmsystemen. Dus wanneer de Hamas weer eens duizenden raketten per week afschiet op dorpjes en steden dan zitten de meeste mensen in die gevarenzone's in schuilkelders. De Palestijnen hebben nooit schuilkelders of alarmsystemen gebouwd, ze hebben met de gekregen middelen enkel wapensmokkeltunnels gebouwd. Bovendien zijn ze niet geïnteresseerd in het beschermen van hun burgers, integendeel. Ze schieten hun raketten af vanuit volle scholen en ziekenhuizen met de hoop dat Israel minder snel hun lanceerplatforms zal bombarderen, of dat er in dat geval dan veel burgers mee sterven, om ermee naar de VN en naar de pers te kunnen lopen en hun huilie huilie schouwspel te kunnen spelen. |
|
16 februari 2015, 15:43 | #42 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
|
Kan zijn, maar is totaal irrelevant. De joden is geen 'brok land toegekend', ze hebben hun thuisland heroverd en van een stuk woestijn een hypermodern land gebouwd. The Land of Israel belongs to the People of Israel. En dat zijn nog steeds de joden.
|
16 februari 2015, 15:45 | #43 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.331
|
Citaat:
|
|
16 februari 2015, 15:51 | #44 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
|
Citaat:
Hoe met je dan reageren Nietzsche? |
|
16 februari 2015, 15:55 | #45 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.331
|
Citaat:
Uiteindelijk draait het allemaal om macht en ego. De Palestijnen willen Israël niet erkennen, Israël wil Palestine niet erkennen en gaan door met de nederzettingen waardoor de Palestijnen terroristische groeperingen als Hamas en Hezbollah blijven steunen enz. Er zal nooit vrede komen. |
|
16 februari 2015, 15:58 | #46 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 maart 2009
Berichten: 52.847
|
Citaat:
(wat mij betreft een "even geldig" argument als de koran)
__________________
"Je kan niet zeggen dat de zwart-gele leeuw een symbool van de collaboratie is. (klik)" (Bruno De Wever - historicus) Laatst gewijzigd door Zipper : 16 februari 2015 om 16:23. |
|
16 februari 2015, 16:46 | #47 | |||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
|
Hier ben ik het mee eens. Al moet ik er wel bij zeggen dat men tot in 1945 dacht dat er nooit vrede zou komen in Europa.
Duitsland, Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk hebben eeuwenlang zwaar slag geleverd, bloedige slagvelden gekend en elkaars legers en burgers uitgemoord dat het niet schoon was. En toch is er nu reeds 70 jaar vrede en relatieve broederschap tussen die drie naties. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||||
16 februari 2015, 16:51 | #48 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 30 augustus 2005
Berichten: 14.411
|
Citaat:
__________________
Citaat:
|
||
16 februari 2015, 16:53 | #49 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.331
|
Citaat:
De dag dat de kolonisatie stopt is het tijd om het over nuance te hebben, bijv in hoe Israel haar veiligheid tracht te garanderen. |
|
16 februari 2015, 17:25 | #50 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.762
|
Citaat:
En israël blijft uiteraard bij zijn nederzettingen, ze hebben geen reden om daar weg te gaan. Met je conclusie ben ik het voor 100% eens : er zal nooit vrede zijn. Tenzij we een afgedwongen ceasefire ook als vrede bestempelen. |
|
16 februari 2015, 17:28 | #51 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.331
|
Citaat:
Israël moet terug naar de grenzen van 67. Wanneer ze dat hebben gedaan en er komen nog steeds raketten van Palestijnse kant naar Israël, dan mag Israël van mij heel Palestina de tyfus in bombarderen. |
|
16 februari 2015, 17:30 | #52 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.331
|
|
16 februari 2015, 23:36 | #53 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 19.340
|
Citaat:
alle problemen opeens opgelost. Het was ook geen teken van goede wil door Israel, slechts het beëindigen van illegale praktijken(de nederzettingen en bezetting )
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.” |
|
16 februari 2015, 23:56 | #54 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 19.340
|
Citaat:
redenen om geweld in te zetten zelfs, gesteund door het internationaal recht. Die bezettingswaanzin en de blokkade moeten eerst worden beïndigd, dat weegt veel zwaarder dan de wil van sommigen om zo nodig ergens een huisje te bouwen. Citaat:
Israel wil geen akkoord , geen 2 staten oplossing, dat hebben ze ook duidelijk gezegd. En daarom komt er geen akkoord, ze voeren een andere eigen agenda, ze willen blijven bouwen. Citaat:
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.” |
|||
17 februari 2015, 06:59 | #55 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.762
|
Het is helemaal niet zeker dat de volgende oorlog er eentje zal zijn tussen israël en Hamas. Het is onmogelijk dat zij in zulke korte tijd voldoende zwaar materiaal hebben kunnen binnen smokkelen vanuit Iran. En wie anders kan hen dat materiaal bezorgen ? Ten tweede : de UN vertraagt de heropbouw en de beloofde fondsen stromen straag binnen mede opdat Hamas zich niet conformeert aan de door de onderhandelaars en de PA overeengekomen voorwaarden. De heropbouw loopt enorm vertraging op, een nieuw open conflict riskeren zou gaza helemaal naar de middeleeuwen brengen.
Verder zijn er nogal wat andere zaken die gebeuren en die in het grote plaatje veel belangrijker zijn : in israël maakt men zich op voor verkiezingen en wie netanyahu en zijn likud als harde jongens bekijkt kan beter opletten dat zijn coalitiegenoot naftali bennett de verkiezingen niet wint. De huidige minister van economie zou graag in het volgende kabinet defensieminister worden. Hij zegt letterlijk dat de PA hun verwachtingen moeten temperen, dat op de west bank israël de 60% die ze nu totaal controleren moet annexeren en met de rest enkel economische afspraken moet maken, die hen het leven vergemakkelijken doch niets te zien hebben met onafhankelijkheid. Dat het een vergissing van netanyahu was om de nederzettingspolitiek te vertragen en dat ze op volle snelheid moeten bij bouwen. Is dat belangrijk ? Ja, omdat die partij vroeger enkel kon kiezers recruteren bij de religioten doch na het laatste conflict met de rakettenbende uit Gaza blijkt ook de centrum kiezer die seculier is niet ongevoelig te zijn voor zijn argumenten. Verwacht dus een israël dat zich heel hard zal opstellen. Verder is er het probleem Hezbollah dat altijd maar groter aan het worden is. De as iran-hezbollah is sterk. Hezbollah kan geen open strijd aangaan vanuit eigen territorium aangezien israël dan dat land zou kapot bombarderen. Zo zou die organisatie onder druk komen in eigen land ook. Dus werken ze vanuit syrië, voorlopig nog relatief kalm maar dat kan veranderen. Ze hebben hun handen vol met al nusra en is strijders om zeep te helpen maar hun strategische doelstelling van israël te vernietigen komt daarmee niet dichter. Syrië zelf (Assad) moet ook koorddansen : hij heeft hezbollah en iran nodig voor zelf te overleven, maar moet hen ervan weerhouden om een full scale oorlog vanuit syrië te organiseren tegen de joodse staat. Aangezien deze laatste dat nooit zal tolereren en de respons tegen het assad regime die er dan zeker zou volgen hem zijn macht zou kunnen kosten. Hoe lang kan men dit nog temporiseren ? Zolang Iran bereid is om de kosten ten laste te nemen ? Of zolang Iran bereid is om als enige doelstelling voor al die kosten het vernietigen van wat IS en Al nusra gepeupel te bereiken ? Waar kan dan wel een gevecht uitbreken ? De golan hoogte lijkt het meest logische. Maar Israël heeft duidelijk geen zin in een offensieve oorlog, Hezbollah kan het zich niet permitteren zonder hun (illegale) aanwezigheid op syrisch grondgebied toe te geven, Assad wil liever geen extra pak rammel krijgen van de IDF en Iran kan enkel materiaal en adviseurs inzetten of ze riskeren zelf een open conflict met israël waar zij zelf ook de gevolgen van zouden moeten dragen. |
18 februari 2015, 18:16 | #56 | |||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 19.340
|
Citaat:
Citaat:
andere landen. Citaat:
Netanhahu was woedend dat de VS en de EU de eenheidsregering accepteerde met hun "wait and see approach" Hij heeft vervolgens handig gebruik gemaakt van het incident met de gedode Israelische tieners. Hamas kreeg de schuld en hij kon zeggen "zien jullie nu wel, het zijn terroristen, daar kan je niet mee in zee gaan." Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
dat is duidelijk, maar winnen van Iran gaat niet lukken zonder een monster inzet van de VS.
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.” |
|||||||
18 februari 2015, 18:30 | #57 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 19.340
|
Citaat:
Het idee dat de Palestijnen duizenden grotere raketten heeft afgeschoten is totaal onjuist. Citaat:
Dit hebben we in Israel nooit gezien: Het verschil in aantal slachtoffers is daarmee heel goed te verklaren. Daar komt nog bij dat Israel veel meer projectielen op gaza afvuurt dan andersom. Uw schuilkelder theorie is belachelijk, alsof Israeli heel vaak raketinslagen overleeft hebben en hun woningen in puin lagen .
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.” |
||
18 februari 2015, 19:49 | #58 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 19.340
|
Citaat:
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.” |
|
18 februari 2015, 19:54 | #59 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 19.340
|
Citaat:
Voor gewone Palestijnen gaat het om een normaal leven leiden, niet om macht of ego.
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.” |
|
18 februari 2015, 23:51 | #60 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.762
|
atmosphere, jij wil de discussie over offensief/defensief voeren in termen van gewicht van de militaire inzet. Sorry maar zo werkt het natuurlijk niet.
Als israël één raket op zich ziet afgeschoten worden reageren zij (op zijn minst...) met factor 10. Anders kan er geen les uit getrokken worden. Elke aanslag vergelden met een disproportionele respons is het enige dat israël tot hiertoe al op uiters efficiënte wijze heeft weten te beschermen. Het zal Hamas worst wezen als die in enkele maanden 2000 mensen verliezen. De supply chains zijn groot genoeg om dat tijdelijk manco snel aan te vullen. Een regulier land kan daar niet mee omgaan en dus kiezen zij voor een systematische oog om oog respons, maar met een disproportioneel grote reactie. Lijkt me tot hiertoe uiterst efficiënt. Zoals ik eerder al zei : als er morgen terug één raket op een joodse stad valt, stijgen er wellicht 10 F16's op om wat Jdam's op Hamas huizen te gooien. Actie ==> reactie. Er is maar 1 oplossing : geen schot meer lossen op israël. |