Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Geschiedenis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Geschiedenis Van de Romeinen tot 9/11...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 13 april 2015, 11:43   #1
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.898
Standaard misdaden van het Britse rijk worden genegeerd

Het Verenigd Koninkrijk onderdrukte op een bepaald moment bijna de helft van de wereld, en beging overal vreselijke misdaden. Toch hoor je Britse media en historici meer zeggen over misdaden die plaatsvonden in de Sovjet-Unie, China, Congo, etc. maar zelden hebben ze het over hun eigen misdaden.

http://www.sikhchic.com/history/brit..._colonial_past

Here is an echo of Gordon Brown’s assertion in 2005 that “the days of Britain having to apologise for its colonial history are over”.

It was a straw man argument, because there has never been an apology for British imperialism. The British Empire has been virtually erased by collective amnesia; like an embarrassing, sordid secret that should never be mentioned in polite company. A foreign country such as Turkey can rightly be berated for failing to come to terms with an atrocity like the Armenian genocide, but the darkest moments of our own history are intentionally forgotten.

India a cash cow

Consider India, the “jewel in the crown” of the British Empire. At the beginning of the 18th-century – before it was conquered – its share of the world economy was well over a fifth, nearly as large as all of Europe put together. By the time the country won independence, it had dropped to less than 4 per cent. India was treated as a cash cow; the revenues that flowed into London’s Treasury were described by the Earl of Chatham as “the redemption of a nation … a kind of gift from heaven”. By the end of the 19th-century, India was the world’s biggest buyer of British exports and provided highly paid work for British civil servants – all at India’s expense.

As India became increasingly crucial to British prosperity, millions of Indians died completely unnecessary deaths. Over a decade ago, Mike Davis wrote a seminal book entitled Late Victorian Holocausts: the title is far from hyperbole.

As a result of laissez-faire economic policies ruthlessly enforced by Britain, between 12 and 29 million Indians died of starvation needlessly. Millions of tons of wheat were exported to Britain even as famine raged. When relief camps were set up, the inhabitants were barely fed and nearly all died.

Famine victims’ fault

The last large-scale famine to take place in India was under British rule; none has taken place since. Up to four million Bengalis starved to death in 1943 after Winston Churchill diverted food to well-fed British soldiers and countries such as Greece.

“The starvation of anyway underfed Bengalis is less serious” than that of “sturdy Greeks”, he argued. “I hate Indians. They are a beastly people with a beastly religion,” he said to his Secretary of State for India, Leopold Amery. In any case, the famine was their fault for “breeding like rabbits”. Churchill had form: back in 1919, he declared himself “strongly in favour of using poisoned gas against uncivilised tribes”, arguing that it would “spread a lively terror”.

We normally associate “concentration camps” with the Nazis, but the term entered into general circulation because of the British.

During the Boer War at the turn of the 20th-century, up to a sixth of the Boer population – mainly women and children – perished after the British imprisoned them in camps. Their homes, farms and crops were burned, their sheep and cattle butchered in a scorched earth policy.



http://www.theguardian.com/commentis...ore-atrocities

There is one thing you can say for the Holocaust deniers: at least they know what they are denying. In order to sustain the lies they tell, they must engage in strenuous falsification. To dismiss Britain's colonial atrocities, no such effort is required. Most people appear to be unaware that anything needs to be denied.

The story of benign imperialism, whose overriding purpose was not to seize land, labour and commodities but to teach the natives English, table manners and double-entry book-keeping, is a myth that has been carefully propagated by the rightwing press. But it draws its power from a remarkable national ability to airbrush and disregard our past.

Last week's revelations, that the British government systematically destroyed the documents detailing mistreatment of its colonial subjects, and that the Foreign Office then lied about a secret cache of files containing lesser revelations, is by any standards a big story. But it was either ignored or consigned to a footnote by most of the British press. I was unable to find any mention of the secret archive on the Telegraph's website. The Mail's only coverage, as far as I can determine, was an opinion piece by a historian called Lawrence James, who used the occasion to insist that any deficiencies in the management of the colonies were the work of "a sprinkling of misfits, incompetents and bullies", while everyone else was "dedicated, loyal and disciplined".

The British government's suppression of evidence was scarcely necessary. Even when the documentation of great crimes is abundant, it is not denied but simply ignored. In an article for the Daily Mail in 2010, for example, the historian Dominic Sandbrook announced that "Britain's empire stands out as a beacon of tolerance, decency and the rule of law … Nor did Britain countenance anything like the dreadful tortures committed in French Algeria." Could he really have been unaware of the history he is disavowing?

Caroline Elkins, a professor at Harvard, spent nearly 10 years compiling the evidence contained in her book Britain's Gulag: the Brutal End of Empire in Kenya. She started her research with the belief that the British account of the suppression of the Kikuyu's Mau Mau revolt in the 1950s was largely accurate. Then she discovered that most of the documentation had been destroyed. She worked through the remaining archives, and conducted 600 hours of interviews with Kikuyu survivors – rebels and loyalists – and British guards, settlers and officials. Her book is fully and thoroughly documented. It won the Pulitzer prize. But as far as Sandbrook, James and other imperial apologists are concerned, it might as well never have been written.

Elkins reveals that the British detained not 80,000 Kikuyu, as the official histories maintain, but almost the entire population of one and a half million people, in camps and fortified villages. There, thousands were beaten to death or died from malnutrition, typhoid, tuberculosis and dysentery. In some camps almost all the children died.



The inmates were used as slave labour. Above the gates were edifying slogans, such as "Labour and freedom" and "He who helps himself will also be helped". Loudspeakers broadcast the national anthem and patriotic exhortations. People deemed to have disobeyed the rules were killed in front of the others. The survivors were forced to dig mass graves, which were quickly filled. Unless you have a strong stomach I advise you to skip the next paragraph.

Interrogation under torture was widespread. Many of the men were anally raped, using knives, broken bottles, rifle barrels, snakes and scorpions. A favourite technique was to hold a man upside down, his head in a bucket of water, while sand was rammed into his rectum with a stick. Women were gang-raped by the guards. People were mauled by dogs and electrocuted. The British devised a special tool which they used for first crushing and then ripping off testicles. They used pliers to mutilate women's breasts. They cut off inmates' ears and fingers and gouged out their eyes. They dragged people behind Land Rovers until their bodies disintegrated. Men were rolled up in barbed wire and kicked around the compound.

Elkins provides a wealth of evidence to show that the horrors of the camps were endorsed at the highest levels. The governor of Kenya, Sir Evelyn Baring, regularly intervened to prevent the perpetrators from being brought to justice. The colonial secretary, Alan Lennox-Boyd, repeatedly lied to the House of Commons. This is a vast, systematic crime for which there has been no reckoning.

No matter. Even those who acknowledge that something happened write as if Elkins and her work did not exist. In the Telegraph, Daniel Hannan maintains that just eleven people were beaten to death. Apart from that, "1,090 terrorists were hanged and as many as 71,000 detained without due process".

The British did not do body counts, and most victims were buried in unmarked graves. But it is clear that tens of thousands, possibly hundreds of thousands, of Kikuyu died in the camps and during the round-ups. Hannan's is one of the most blatant examples of revisionism I have ever encountered.

Without explaining what this means, Lawrence James concedes that "harsh measures" were sometimes used, but he maintains that "while the Mau Mau were terrorising the Kikuyu, veterinary surgeons in the Colonial Service were teaching tribesmen how to deal with cattle plagues." The theft of the Kikuyu's land and livestock, the starvation and killings, the widespread support among the Kikuyu for the Mau Mau's attempt to reclaim their land and freedom: all vanish into thin air. Both men maintain that the British government acted to stop any abuses as soon as they were revealed.

What I find remarkable is not that they write such things, but that these distortions go almost unchallenged. The myths of empire are so well-established that we appear to blot out countervailing stories even as they are told. As evidence from the manufactured Indian famines of the 1870s and from the treatment of other colonies accumulates, British imperialism emerges as no better and in some cases even worse than the imperialism practised by other nations. Yet the myth of the civilising mission remains untroubled by the evidence.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 april 2015, 09:30   #2
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.898
Standaard

Volgens sommige bronnen is het Britse kolonialisme verantwoordelijk voor 100en miljoenen doden, toch wordt er zelden over gesproken, hele bibliotheken worden volgeschreven in de Britse pers, literatuur en vaktijdschriften over de Holocaust, Stalin, Mao, Leopold II, de Japanse misdaden, Turkse misdaden, etc.
Maar over de talloze misdaden die de Britten begingen toen ze bijna de helft van de wereld overheersten wordt zedig gezwegen. Het wordt niet ontkend, er wordt gewoon niet over gesproken, "that's not done". In politieke discussies met Britten over bvb. Stalin begin ik steevast daarover, en dan gaat hun bloed koken, dat zijn ze duidelijk niet gewend, "absolutely distasteful" zeggen ze dan...
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 april 2015, 09:32   #3
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.898
Standaard

Volgens sommige bronnen is het Britse kolonialisme verantwoordelijk voor 100en miljoenen doden, toch wordt er zelden over gesproken, hele bibliotheken worden volgeschreven in de Britse pers, literatuur en vaktijdschriften over de Holocaust, Stalin, Mao, Leopold II, de Japanse misdaden, Turkse misdaden, etc.
Maar over de talloze misdaden die de Britten begingen toen ze bijna de helft van de wereld overheersten wordt zedig gezwegen. Het wordt niet ontkend, er wordt gewoon niet over gesproken, "that's not done". In politieke discussies met Britten over bvb. Stalin begin ik steevast daarover, en dan gaat hun bloed koken, dat zijn ze duidelijk niet gewend, "absolutely distasteful" zeggen ze dan...
Churchill, Queen Victoria, allemaal oorlogsmisdadigers van de ergste soort...
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 april 2015, 09:32   #4
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.898
Standaard

Volgens sommige bronnen is het Britse kolonialisme verantwoordelijk voor 100en miljoenen doden, toch wordt er zelden over gesproken, hele bibliotheken worden volgeschreven in de Britse pers, literatuur en vaktijdschriften over de Holocaust, Stalin, Mao, Leopold II, de Japanse misdaden, Turkse misdaden, etc.
Maar over de talloze misdaden die de Britten begingen toen ze bijna de helft van de wereld overheersten wordt zedig gezwegen. Het wordt niet ontkend, er wordt gewoon niet over gesproken, "that's not done". In politieke discussies met Britten over bvb. Stalin begin ik steevast daarover, en dan gaat hun bloed koken, dat zijn ze duidelijk niet gewend, "absolutely distasteful" zeggen ze dan...
Churchill, Queen Victoria, allemaal oorlogsmisdadigers van de ergste soort...
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 april 2015, 11:31   #5
S-K
Partijlid
 
S-K's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 februari 2007
Berichten: 298
Standaard

Zullen we het eens hebben over de genocide die de Britten pleegden op de Boeren?

http://www.sahistory.org.za/topic/wo...-war-1900-1902

De Boerenoorlog:
http://germanicrealm.freeforums.org/...php?f=55&t=359
http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Boer_War
S-K is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 april 2015, 21:15   #6
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Honderden miljoenen doden?

Misschien iets meer realisme aan de dag stellen?
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 april 2015, 22:09   #7
Guinevere
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 augustus 2014
Locatie: BE
Berichten: 9.477
Standaard

Het gaat om honderden miljoenen Pond, neem ik aan.
Guinevere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 april 2015, 08:45   #8
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.898
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Honderden miljoenen doden?

Misschien iets meer realisme aan de dag stellen?
Als je de hongersnoden in Indië meerekent die een gevolg waren van de Britse koloniale politiek waarschijnlijk nog meer.

Bij de doden die Mao verweten wordt door westerse historici worden steevast alle slachtoffers van de hongersnood van de jaren 50 gerekend.

En dan is niet langer Mao, maar wel de Britten de grootste massamoordenaars uit de geschiedenis.

De Britten bleven graan en andere voedingsmiddelen uitvoeren terwijl de lokale bevolking aan het verhongeren was.



Indië kende systematische hongersnoden onder Brits bestuur die honderden miljonen doden eisten. Die hongersnoden hielden plots op toen Indië onafhankelijk werd...

Natuurlijk mogen we ook de misdaden tegen de lokale bevolking in Kenya, West-Afrika, Zuid-Afrika, Sudan, Egypte, Irak (Churchill zette gifgas in tegen de lokale bevolking, de eerste ervaring van Irak met "weapons of mass destruction"), Australië, Canada, de Caraïben, etc. niet vergeten.

In Kenya is niemand de systematische opsluiting in concentratiekampen van de hele kikuyu bevolking vergeten. Daar stonden ze blood aan verkrachtingen met electrische stokken, mishandeling, moord en honger, ook kinderen. Nog steeds wordt je als blanke met argwaan bekeken in die streken.

De koloniale overheersing door de Britten in Kenya was veel brutaler dan de Belgische in Congo (vanaf het moment de Belgische regering het bestuur in Congo van Leopold II overnam)



Churchill wordt in de westerse propaganda voorgesteld als een wijze grootvader, terwijl het in werkelijkheid een brutale massamoordenaar was.
In feite moet er een campagne gevoerd worden om alle namen van straten en pleinen genoemd naar die oorlogsmisdadiger te veranderen.

Laatst gewijzigd door tomm : 21 april 2015 om 09:15.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 april 2015, 09:16   #9
S-K
Partijlid
 
S-K's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 februari 2007
Berichten: 298
Standaard

Churchill was ook verantwoordelijk voor de massamoord op Duitse burgers tijdens WWII...In Dresden en Hamburg bv.
S-K is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 april 2015, 09:29   #10
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.898
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door S-K Bekijk bericht
Churchill was ook verantwoordelijk voor de massamoord op Duitse burgers tijdens WWII...In Dresden en Hamburg bv.
uiteraard waren dat ook zonder enige twijfel zware oorlogsmisdaden, net als het inzetten van atoombommen op steden.
De misdaden van het nazi-regime en Japan zijn geen rechtvaardiging voor deze misdaden tegen de burgerbevolking.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 april 2015, 09:49   #11
DewareJakob
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
DewareJakob's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 december 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 14.272
Standaard

Citaat:
misdaden van het Britse rijk worden genegeerd
Inderdaad.
Vergeet het heizeldrama niet te vermelden.
__________________
Democratieën sterven niet meer door een plotse coup. Maar wel trager, door democratisch gekozen leiders die het systeem perverteren om aan de macht te blijven.
Robert Lieberman
DewareJakob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 april 2015, 10:32   #12
elsina
Provinciaal Gedeputeerde
 
elsina's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juli 2010
Locatie: vlaanderen
Berichten: 941
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Het Verenigd Koninkrijk onderdrukte op een bepaald moment bijna de helft van de wereld, en beging overal vreselijke misdaden. /B]


Als ik die Engelse bezig zie in Spanje, Turkije enzovoort vraag ik me vaak af hoe die destijds de wereld veroverde
elsina is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2015, 09:40   #13
Rahowa
Europees Commissaris
 
Rahowa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 juni 2013
Locatie: Toekomstig bewoner van de geboortegrond van Cyriel Verschaeve
Berichten: 7.410
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door elsina Bekijk bericht
Als ik die Engelse bezig zie in Spanje, Turkije enzovoort vraag ik me vaak af hoe die destijds de wereld veroverde
Daar ben ik totaal niet verwonderd over,maar als ik de Italianen bezig zie die afstammen van de Romeinen...
Rahowa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2015, 09:45   #14
Savatage
Secretaris-Generaal VN
 
Savatage's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.732
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
India a cash cow

Consider India, the “jewel in the crown” of the British Empire. At the beginning of the 18th-century – before it was conquered – its share of the world economy was well over a fifth, nearly as large as all of Europe put together. By the time the country won independence, it had dropped to less than 4 per cent.
Op basis van wat is die "a fifth" berekend? Het lijkt mij sterk dat die gasten toen een wereldmacht waren.
Savatage is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2015, 10:27   #15
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.898
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Savatage Bekijk bericht
Op basis van wat is die "a fifth" berekend? Het lijkt mij sterk dat die gasten toen een wereldmacht waren.
http://www.ggdc.net/maddison/oriindex.htm
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2015, 17:41   #16
Wiley E Coyote
Minister
 
Wiley E Coyote's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2007
Locatie: the highways of the Southwestern United States
Berichten: 3.617
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door S-K Bekijk bericht
Churchill was ook verantwoordelijk voor de massamoord op Duitse burgers tijdens WWII...In Dresden en Hamburg bv.
Wie wind zaait, zal vuurstorm oogsten... het zijn namelijk de Duitsers die met terreurbombardementen begonnen zijn... Warschau, Rotterdam, Londen, Coventry,...
Wiley E Coyote is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2015, 17:42   #17
Wiley E Coyote
Minister
 
Wiley E Coyote's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2007
Locatie: the highways of the Southwestern United States
Berichten: 3.617
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door elsina Bekijk bericht
Als ik die Engelse bezig zie in Spanje, Turkije enzovoort vraag ik me vaak af hoe die destijds de wereld veroverde
tsja, 't is ook moeilijk te geloven dat de hedendaagse Italianen de erfgenamen van de Romeinen zijn...
Wiley E Coyote is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2015, 17:46   #18
hogesaII
Banneling
 
 
Geregistreerd: 29 januari 2015
Berichten: 165
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Honderden miljoenen doden?
wel de Sovjet Unie en China samen komen daar wel aan.
hogesaII is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2015, 20:33   #19
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Volgens sommige bronnen is het Britse kolonialisme verantwoordelijk voor 100en miljoenen doden, toch wordt er zelden over gesproken, hele bibliotheken worden volgeschreven in de Britse pers, literatuur en vaktijdschriften over de Holocaust, Stalin, Mao, Leopold II, de Japanse misdaden, Turkse misdaden, etc.
Maar over de talloze misdaden die de Britten begingen toen ze bijna de helft van de wereld overheersten wordt zedig gezwegen. Het wordt niet ontkend, er wordt gewoon niet over gesproken, "that's not done". In politieke discussies met Britten over bvb. Stalin begin ik steevast daarover, en dan gaat hun bloed koken, dat zijn ze duidelijk niet gewend, "absolutely distasteful" zeggen ze dan...
Churchill, Queen Victoria, allemaal oorlogsmisdadigers van de ergste soort...
Daar is niks bijzonders aan. De ganse geschiedenis van imperiale machten is zo. Van de Perzen tot de Amerikanen.

Relatief sterke economie -> staat krijgt grootheidswaanzin -> bouwt sterke militaire macht op -> dat kost economisch veel -> gebruikt zijn leger om wingewesten te veroveren -> dat brengt op -> nog meer grootheidswaanzin -> wingewesten moeten totaal leegezogen worden -> dat laat de staat denken dat hij nog meer militaire macht kan ontplooien om nog meer wingewesten te winnen -> nog meer veroveringen -> nog meer kosten -> nog meer nood aan nog meer wingewesten en nog harder die wingewesten uitpersen -> economisch is alles op, de wingewesten zijn vernietigd -> economisch ineenstorten -> vergane glorie.
Nieuwe macht neemt over, ergens anders.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2015, 22:16   #20
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.898
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Daar is niks bijzonders aan. De ganse geschiedenis van imperiale machten is zo. Van de Perzen tot de Amerikanen.

Relatief sterke economie -> staat krijgt grootheidswaanzin -> bouwt sterke militaire macht op -> dat kost economisch veel -> gebruikt zijn leger om wingewesten te veroveren -> dat brengt op -> nog meer grootheidswaanzin -> wingewesten moeten totaal leegezogen worden -> dat laat de staat denken dat hij nog meer militaire macht kan ontplooien om nog meer wingewesten te winnen -> nog meer veroveringen -> nog meer kosten -> nog meer nood aan nog meer wingewesten en nog harder die wingewesten uitpersen -> economisch is alles op, de wingewesten zijn vernietigd -> economisch ineenstorten -> vergane glorie.
Nieuwe macht neemt over, ergens anders.
Inderdaad. Maar wat ik aanklaag is de enorme hypocrisie van de Britten, die hun eigen misdaden verzwijgen maar wel met het vingertje wijzen naar andere landen. Ook dat is van alle tijden natuurlijk, maar het is goed dat het nog eens gezegd wordt, want veel mensen denken enkel in het hier en nu.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:51.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be