Kostprijs elektrische wagens gelijk met gewone auto’s in 2018

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En waarom niet?

Waarom wel?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Waarom wel?

Als jij iets beweert moet je dat staven. Ik vroeg eerst.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Nee.
Nooit geweest.

Wat nooit geweest?

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Als jij iets beweert moet je dat staven. Ik vroeg eerst.

Wel, volgens mij is het de bedoeling dat een bedrijf winst maakt.
Nu, je kan wel gelijk hebben in het geval van Nissan.
Als een koper de juiste prijs biedt dan mag een afdeling van eigenaar wisselen.
Beide, koper en verkoper, denken dat ze een goede zaak doen.
De toekomst zal uitwijzen wie gelijk heeft.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Het extra stof van banden en remmen doet alle voordeel voor het milieu al verdampen.

Fossiele wagens veroorzaken het meeste remstof, je speelt weer de onwetende.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Recuperatief_remmen
Voordelen
Recuperatief remmen heeft ten opzichte van de traditionele wrijvingsrem de volgende voordelen:
- Energiebesparing omdat de remenergie omgezet wordt in herbruikbare elektrische energie in plaats van warmte
- Minder slijtage aan de wrijvingsrem

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Juist. Hoe absurd kan het worden? Om van A naar B te rijden telkens 1000 kg extra aan batterijen meeslepen. Het extra stof van banden en remmen doet alle voordeel voor het milieu al verdampen. En dan hebben we het nog niet over de hoge kostprijs die op zijn beurt een indicatie is van het verbruik van energie en grondstoffen om de wagen überhaupt gebouwd te krijgen.

Electrische wagens gebruiken hun remmen nauwelijks en ook banden gaan door het meer geleidelijke remmen op de motor (regeneratie) minder slijten.

Je laat je toch veel wijsmaken he Johan ?

Batterijen kunnen overigens zo goed als volledig gerecycleerd worden. Umicore gaat daar grof geld aan verdienen.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Als een bedrijf een tak afstoot heeft dat zijn redenen.
Grote winsten in het verschiet hoort daar niet bij.

Als een bedrijf een tak van iemand anders overkoopt heeft dat zijn redenen. Verliezen in het verschiet hoort daar niet bij.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Alleen belastingen "doen" dingen stijgen in prijs (of dalen, maar dat is uitzonderlijk).
Voor de rest dicteert de markt.

Bekijk eens de prijzen van laptoppen of tablets.

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Fout! Vraag en aanbod doen de prijzen stijgen of dalen.

Voorwaar een dikke proficiat.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

...
Ik ben stiekem benieuwd hoeveel van de forumleden volgens mijn criterium van 9 netto maandlonen een elektrowagen met een bereik van Brussel naar Luxemburg en terug kunnen aankopen.

Verkeerde vraag.

Ten eerste mankeert het tijdstip. Geen enkel zinnig mens zegt dat het NU al economisch verantwoord is, wars van stoefconfort bla bla .., om een uitsluitend elektrische wagen te kopen.
De vraag is: wanneer en hoe rap gaat dat moment komen, dat het dat wel zal zijn.

Ten tweede is de rit heen en terug van Brussel naar Luxemburg een modaliteit die maar weinige mensen moeten hanteren.
Zelfs een enkele rit die zover gaat, zal men niet elke maand doen, als gewone huisvader.
Voorts gaat ge niet naar Luxemburg om er sigaretten te komen, en onmiddellijk terug te rijden. Ge blijft daar een eindje, ofwel als toerist ofwel om je zaken af te handelen, tijdens dewelke je eventueel tijd hebt om elektriciteit te tanken.

De vraag is dus even dom als de volgende, om maar een onnozele illustratie te geven: met welke personenwagen kan ik naar Luxemburg rijden met een lading die een voertuig van mtm 5 ton nodig heeft.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Als ik het goed begrijp is 'het probleem' opgelost: men zegt dat electrische wagens properder zijn dan deze op een verbrandingsmotor en nu ook nog nauwelijks duurder. Wat is het probleem dan nog. Waarop wacht de overheid om andere wagens dan electrische te verbieden? Een bankbediende die zichzelf expert noemt zegt dat electrische wagens niet duurder zijn, maar als ik me er een zou willen kopen vind ik er geen die niet meer kost dan mijn VW Golf Diesel, die ik nu trouwens ook al veel te groot vind.

Gij leest wel grovelijk op een wijze die past bij je nick.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Als ik het goed begrijp is 'het probleem' opgelost: men zegt dat electrische wagens properder zijn dan deze op een verbrandingsmotor en nu ook nog nauwelijks duurder. Wat is het probleem dan nog. Waarop wacht de overheid om andere wagens dan electrische te verbieden? Een bankbediende die zichzelf expert noemt zegt dat electrische wagens niet duurder zijn, maar als ik me er een zou willen kopen vind ik er geen die niet meer kost dan mijn VW Golf Diesel, die ik nu trouwens ook al veel te groot vind.

De electrische wagen zal nog even duurder zijn. Je neemt batterijen mee, en die kosten geld.

Maar de kost van vervoer zal voor electrische wagens snel naar omlaag gaan en onder die van ICE wagens duiken.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Je laat je toch veel wijsmaken he Johan ?

2,5 ton van nul naar honderd en terug is heel wat meer dan 750 kg van nul naar honderd en terug.
Met 2,5 ton een bocht nemen aan 80 km/uur is een heel ander verhaal dan met 750 kg dezelfde bocht nemen.
Welk verschil zit er tussen remmen met remblokjes of remmen via uw E-aandrijving?
Bij mijn weten slijten uw banden in beide gevallen even snel.

[De schoofzak]

Er zijn ook 'evoluties' in ons gedrag.
We gaan al veel kleiner wonen dan de vorige drie, vier decennia.
Toch wordt de prijs van een huis of appartement niet lager.

We gaan 'vanzelf' met kleinere auto's rijden.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

2,5 ton van nul naar honderd en terug is heel wat meer dan 750 kg van nul naar honderd en terug.
Met 2,5 ton een bocht nemen aan 80 km/uur is een heel ander verhaal dan met 750 kg dezelfde bocht nemen.
Welk verschil zit er tussen remmen met remblokjes of remmen via uw E-aandrijving?
Bij mijn weten slijten uw banden in beide gevallen even snel.

Ik ben te lui om te checken waar je de vergelijking haalt tussen 2,5 ton en 750 kilo. Want dat verschil is nogal groot.

En lol voor dat remmen. Daar moet ge toch even uw technische kennis actualiseren.

[Micele]

Voor de dummies: (eigenlijk maar ene)



Een E-wagen moet pas op het laatste ogenblik remmen om echt te stoppen, bvb een rood licht. Een fossiele wagen zal al veel eerder remmen, zie grafiek.

Orde van grootte:
een E-wagen vertraagt (zonder het rempedaal aan te raken) dan met een vertraging van ca. *3 m/sec² en stuurt zowat tot 60 kW terug naar zijn batterij tijdens het loslaten van het E-pedaal. De remlichten van een E-wagen gaan in de regel zelfs oplichten, om de volgers te verwittigen.

Die vertraging is in de regel instelbaar per software. Waar men zich goed bij voelt of naargelang reliëf enz, sterkste vertraging geeft meer recuperatie van stroom.

Het cijfer van 3 m/sec² en 60 kW is bevestigd door ADAC bij een oude test:
blz 11 Bremse: https://www.adac.de/_ext/itr/tests/A...erformance.pdf

[Micele]

Voor de dummies: (eigenlijk maar ene)



Een E-wagen moet pas op het laatste ogenblik remmen om echt te stoppen, bvb een rood licht. Een fossiele wagen zal al veel eerder remmen, zie grafiek.

Orde van grootte:
een E-wagen vertraagt (zonder het rempedaal aan te raken) dan met een vertraging van ca. *3 m/sec² en stuurt zowat tot 60 kW terug naar zijn batterij tijdens het loslaten van het E-pedaal. De remlichten van een E-wagen gaan in de regel zelfs oplichten, om de volgers te verwittigen.

Die vertraging is in de regel instelbaar per software. Waar men zich goed bij voelt of naargelang reliëf enz, sterkste vertraging geeft meer recuperatie van stroom.

Het cijfer van 3 m/sec² en 60 kW is bevestigd door ADAC bij een oude test:
blz 11 Bremse: https://www.adac.de/_ext/itr/tests/A...erformance.pdf

Aja qua bochtenwerk rijden E-wagens in de regel rustiger, ze moeten ook aan hun rijbereik denken.
De meeste idioten zitten wslk in fossiele wagens.
Aja ondertussen is het gewichtsverschil verwaarloosbaar.

[Micele]

Voor de dummies: (eigenlijk maar ene)



Een E-wagen moet pas op het laatste ogenblik remmen om echt te stoppen, bvb een rood licht. Een fossiele wagen zal al veel eerder remmen, zie grafiek.

Orde van grootte:
een E-wagen vertraagt (zonder het rempedaal aan te raken) dan met een vertraging van ca. *3 m/sec² en stuurt zowat tot 60 kW terug naar zijn batterij tijdens het loslaten van het E-pedaal. De remlichten van een E-wagen gaan in de regel zelfs oplichten, om de volgers te verwittigen.

Die vertraging is in de regel instelbaar per software. Waar men zich goed bij voelt of naargelang reliëf enz, sterkste vertraging geeft meer recuperatie van stroom.

Het cijfer van 3 m/sec² en 60 kW is bevestigd door ADAC bij een oude test:
blz 11 Bremse: https://www.adac.de/_ext/itr/tests/A...erformance.pdf

Aja qua bochtenwerk rijden E-wagens in de regel rustiger, ze moeten ook aan hun rijbereik denken.
De meeste idioten zitten wslk in fossiele wagens.
Aja ondertussen is het gewichtsverschil verwaarloosbaar, alvast < 10%.

[Tavek]

Een nieuwe golf weegt 1300 kg. Een Tesla Model 3 1570-1670 kg.

Dus zo een verschil is dat nu ook weer niet Johan. Maargoed. Die 750 kg bakskes reden 30 jaar geleden rond en waren rijdende doodskisten.

[Tavek]

Nieuwe Nissan Leaf, van Duits forum waar een Nissan dealer voorbestellingen probeert vast te krijgen:

33.000,-€ Listenpreis
- 2.000,-€ Bafa
- 5.260,-€ Autohaus Schaller (15,94%)
- 2.000,-€ Dieselprämie

----------------
23.740,-€
+ 895,-€ Überführung
----------------
24.635,-€

Dus, een nieuwe (2018) leaf met 265 km bereik voor 24 635 euro, in Duitsland. Dat begint er op te trekken.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een nieuwe golf weegt 1300 kg. Een Tesla Model 3 1570-1670 kg.

Een Golf is geen middenklasser.

Een Tesla model 3 is pakweg zo groot als een VW Passat, die 7 cm langer is maar ook 10 cm smaller, hoogte +1 cm hoger.



Tesla model 3:
Länge: 184,8 Zoll (ca. 4.694 mm)
Breite: 76,1 Zoll (ca. 1.934 mm)
Höhe: 56,8 Zoll (ca. 1.443 mm)
Leergewicht: 3.549 Pfund (ca. 1.610 kg) Standard,
3.814 Pfund (ca. 1.730 kg) Long Range Battery

- De Passat 2.0 TSI benzine weegt naargelang versies:
220 PK / 280 PK
1505–1550 kg / 1615–1674 kg

- De Passat 2.0 TDI diesel 240 PK versie weegt 1721 kg

- De Hybride Passat GTE weegt 1722 kg, systeem PK 218 PK (heeft kleine 1400 cc benzine )

bron: https://de.wikipedia.org/wiki/VW_Passat_B8

Tesla model 3 heeft 261 PK en is duidelijk een (brede) middenklasser, en 4,70 m lang, en met voldoende PKs dus gelieve ook vergelijkbare ICE-s te nemen.

Een Audi A4 komt wat korterbij qua afmetingen:

even naar het gewicht kijken:
De 2.0 TFSI benzine van 252 PK weegt naargelang versie: 1505–1615 kg
De 2.0 TDI diesel van 190 PK weegt naargelang versie: 1505–1690 kg
https://de.wikipedia.org/wiki/Audi_A4_B9