Voorkomen dat de verzorgingsstaat zichzelf wurgt

[Groentje-18]

Maar hoe?

In Rotterdam doen ze dit door bv langdurig werklozen aan het werk te zetten. De bedoeling is ze weer langzaam te laten integreren in de arbeidsmarkt.
Als ze niet gaan werken, verliezen ze hun uitkering.
De resultaten van die projecten zijn positief:

Over het algemeen wordt Work First gezien als een succes. Ongeveer eenderde van de mensen die een uitkering aanvragen, schrikt daarvoor terug vanwege de werkverplichting, zo bleek in mei 2007 uit onderzoek van de vereniging van directeuren van de sociale dienst, Divosa. Sinds in 2004 de Wet Werk en Bijstand (WWB) is ingevoerd, waarbij gemeenten financieel gestimuleerd worden om werklozen aan een baan te helpen, is het aantal uitkeringen steevast gedaald.

Uit het onderzoek van de RWI blijkt nu dat 70 procent van de 75 ondervraagde uitkeringsgerechtigden door Work First meer zin heeft gekregen om te werken. 60 procent zegt meer zelfvertrouwen te hebben gekregen en nieuwe vaardigheden te hebben geleerd. Ruim de helft van de respondenten vindt het werk ‘leuk’.

http://www.buurtwerkrotterdam.nl/nieuws/id=252


Nederland heeft ondertussen ook al een ander gezondheidszorgstelsel dat werkt met individuele zorgverzekeringen.

Alleen België lijkt achterop te hinkelen en te wachten tot de nood het hoogst is?

We kunnen er ook voor zorgen dat mensen niet vroeger met pensioen gaan.
En dat ouderen die nog willen werken, omdat ze zich dan bv nuttig voelen in de samenleving en tegen vereenzaming, dit ook kunnen. De arbeidsmarkt moet dan zorgen voor jobs die aangepast zijn aan hun mogelijkheden.

Wat vindt u van bovenstaande aanpakken? En heeft u nog meer ideeën om te voorkomen dat de lasten die terechtkomen op de werkende medemens niet meer draagbaar worden door de vergrijzing?

[Pierette]

Stoppen met de Turkisering van Vlaanderen !

[sfinx666]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Maar hoe?

In Rotterdam doen ze dit door bv langdurig werklozen aan het werk te zetten. De bedoeling is ze weer langzaam te laten integreren in de arbeidsmarkt.
Als ze niet gaan werken, verliezen ze hun uitkering.De resultaten van die projecten zijn positief:



http://www.buurtwerkrotterdam.nl/nieuws/id=252


Nederland heeft ondertussen ook al een ander gezondheidszorgstelsel dat werkt met individuele zorgverzekeringen.
Alleen België lijkt achterop te hinkelen en te wachten tot de nood het hoogst is?

We kunnen er ook voor zorgen dat mensen niet vroeger met pensioen gaan.En dat ouderen die nog willen werken, omdat ze zich dan bv nuttig voelen in de samenleving en tegen vereenzaming, dit ook kunnen. De arbeidsmarkt moet dan zorgen voor jobs die aangepast zijn aan hun mogelijkheden.

Wat vindt u van bovenstaande aanpakken? En heeft u nog meer ideeën om te voorkomen dat de lasten die terechtkomen op de werkende medemens niet meer draagbaar worden door de vergrijzing?

Werklozen verplichten om te werken , ziekenverzekering privatiseren, oude mensen terug aan het werk zetten...Liberale zever noem ik dat . En euthanasie als ze niet meer KUNNEN werken zeker ? Ook verplicht !
U bent dus toch niet zo "Groen!" als men hier zegt ? Uw vlag blijkt eerder blauw te zijn. In elk geval zijn uw voorstellen even schandalig als walgelijk.

[Dope]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Wat vindt u van bovenstaande aanpakken?

ik werd een beetje misselijk, maar ondertussen gaat het wel weer

En heeft u nog meer ideeën om te voorkomen dat de lasten die terechtkomen op de werkende medemens niet meer draagbaar worden door de vergrijzing?

ik hoor politieke woorden: 'lasten die terechtkomen', 'werkende medemens', 'vergrijzing'
maar ik weet niet waarover je het hebt
geen ideeën dus

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

http://www.buurtwerkrotterdam.nl/nieuws/id=252

Hoe zie je zoiets concreet ingepast in ons systeem?

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Dope

maar ik weet niet waarover je het hebt

?

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

De resultaten van die projecten zijn positief:

Je bent in ieder geval vree goe bezig met te denken als een politieker. Cijfertjes cijfertjes! Stemmen halen met cijfertjes!

"Positieve resultaten":
Gemeenten zijn enthousiast over work first, maar er zijn ook schaduwkanten.

Work first wordt door gemeenten als het ei van Columbus gezien: bijna allemaal hebben wel een of andere variant ingevoerd. Wethouders vertellen trots hoeveel succes ze hebben geboekt met hun nieuwe bijstandsbeleid.

Daar zit zeker een kern van waarheid in. Sinds de invoering van de nieuwe bijstandswet (WWB) in 2004 is het aantal bijstandsuitkeringen steeds sneller gaan dalen, waardoor we nu op het laagste niveau in vijfentwintig jaar zitten.

De vraag is waar deze daling precies door komt. Niet doordat gemeenten zoveel investeren in werkzoekenden: uit de Lokale Monitor Werk en Inkomen (LMWI) van de FNV bleek vorig jaar dat gemeenten erg terughoudend zijn als het gaat om de bijscholing.

Waarschijnlijk is work first vooral succesvol in het ontmoedigen van het gebruik van de bijstand. “Veel mensen vinden werk of komen helemaal niet op het project, omdat ze het niets vinden. Maar ze komen ook niet meer voor bijstand, dus ze zullen wel iets vinden, want ze moeten toch eten”, aldus wethouder Marius Guichelaar van Rhenen (Gelderlander, 23 mei 2006).

Net als Guichelaar gaan veel wethouders ervan uit dat degenen die worden afgeschrikt door het work first regime uit zichzelf werk vinden, of weer naar school gaan. Maar meestal weten ze het niet. Vrijwel geen enkele gemeente doet onderzoek naar wat er gebeurt met de afhakers.

Er zijn enkele uitzonderingen: Apeldoorn, Groningen en Helmond deden wel onderzoek. Het beeld is dat zo'n vijf procent van de afhakers helemaal zonder inkomen komt te zitten. Daarnaast is er vaak een grote groep die niet achterhaald kon worden door de onderzoekers.

De meeste gemeenten hebben echter geen idee wat er gebeurt met de afhakers. Ook weten ze vaak niet of degenen die werk vinden, ook duurzaam aan de slag komen. Al met al weten ze gewoon te weinig van hun work first projecten om te kunnen zeggen of ze succesvol zijn.

Daarnaast hebben gemeenten soms ook te weinig zicht op wat zich op de werkvloer afspeelt. Enkele work first-projecten zijn op de vingers getikt vanwege onveilige of ongezonde werkomstandigheden. Ook zijn er regelmatig klachten over de bejegening van deelnemers. Soms mogen deelnemers niet met de pers of met de vakbond praten.

De gemeenteraad is de instantie die uiteindelijk toezicht dient te houden op de manier waarop lokaal de bijstandswet wordt uitgevoerd. De Inspectie Werk en Inkomen (IWI) concludeerde vorig jaar echter dat deze controlerende rol ‘nog weinig actief’ is ingevuld.

http://www.fnv.nl/helpjezelf/lokaal/...rst/succes.asp

[Nynorsk]

http://www.divosa.nl/Docs/Publicatie...rk%20first.pdf

Opmerkelijk:
- Van de potentiële deelnemers aan work first-projecten ziet gemiddeld 33% af van een uitkeringsaanvraag.
Wat gebeurt er met die 33%?

-Bijna de helft (45%) van de deelnemers aan een work first-project stroomt uit naar een reguliere baan.

55% zit dus voor niks te work firsten.

- Work first werpt vooral snel vruchten af bij jongeren en mensen die instromen ‘aan de poort’.

Lees: voor langdurig werklozen is het een pak minder effectief.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door sfinx666

Werklozen verplichten om te werken , ziekenverzekering privatiseren, oude mensen terug aan het werk zetten...Liberale zever noem ik dat . En euthanasie als ze niet meer KUNNEN werken zeker ? Ook verplicht !
U bent dus toch niet zo "Groen!" als men hier zegt ? Uw vlag blijkt eerder blauw te zijn. In elk geval zijn uw voorstellen even schandalig als walgelijk.

Voorkomen dat de verzorgingsstaat zichzelf wurgt

door de verzorgingsstaat op te hangen en te begraven...

"We Had To Destroy Ben Tre in order to save it"
Bekende(beruchte!!) quote van een Amerikaanse commandant in Vietnam tijdens het TET offensief..

http://www.nhe.net/BenTreVietnam/

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Hoe zie je zoiets concreet ingepast in ons systeem?

Zo moeilijk kan zoiets toch niet te organiseren zijn.

Maar ik wou de discussie vooral richten op de vraag: zijn er hier voorstanders van zo'n systeem. Zo ja, waarom?
Vervolgens wou ik de discussie meer opentrekken naar de vraag welke antwoorden we kunnen bieden aan de problemen van de stijgende kosten van onze gezondheidszorg, waartegenover dalende inkomsten staan. Want die discussie lijkt hier maar niet op gang te komen.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Je bent in ieder geval vree goe bezig met te denken als een politieker. Cijfertjes cijfertjes! Stemmen halen met cijfertjes!

Heu, dank je zeer. Maar of iets positief is of niet kan vaak niet enkel in cijfers gevat worden, toch niet wat mij betreft. Cijfers zijn ongelofelijke reduceringen van de werkelijkheid.
Wat zijn trouwens positieve cijfers? 50% succes? 60%? 99%? Dat is arbitrair. En wat voor een (kwalitatief) effect had de maatregel bij de mensen die niet onder deze positieve cijfertjes vallen?

[BitterSweet]

Gisteren naar een docu gezien van Belgische turken die hun vrouwen of mannen gaan zoeken in turkije(op canvas)
Turkse mannen hebben liefts geen turkse vrouw die hier is opgegroeid omdat ze teveel vrijheden gehad hebben hier,en turkse vrouwen van hier hebben liefts geen turkse jongen van hier omdat ze te betuttelend zijn.
De meisjes en jongens die ze ginder samen met hun familie ginder gaan zoeken
(gearangeerd huwelijk)komen er ginder open en bloot voor uit dat ze hier ziekteverzekering hebben,toelage bij werkloosheid,pensioen,kortom ze komen naar hier voor de sociale zekerheid.
Nu vind ik het goed dat de turken die hier geboren zijn en ook hun rechten hebben en kunnen genieten van onze sociale kassen,maar is het nog normaal dat mensen van 20/25/30 jaar naar hier komen om van ons sociaal stelsel te genieten,waar wij NB.al jaren voor bijdragen??
Niet moeilijk dat wij hier straks geen pensioen meer hebben,en dan maar afgeven op de oudere mensen van hier!

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door sfinx666

Werklozen verplichten om te werken , ziekenverzekering privatiseren, oude mensen terug aan het werk zetten...Liberale zever noem ik dat . En euthanasie als ze niet meer KUNNEN werken zeker ? Ook verplicht !
U bent dus toch niet zo "Groen!" als men hier zegt ? Uw vlag blijkt eerder blauw te zijn. In elk geval zijn uw voorstellen even schandalig als walgelijk.

Voorstellen die onze buurlanden hebben ingevoerd en die ik hier plaats om te kijken hoeveel bijval ze oogsten? En voorstellen die ik werkelijk geïmplementeerd wil zien worden. Er is een verschil.

Maar "u bent toch niet zo "groen!" als men hier zegt?

[Pick Nick]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Gisteren naar een docu gezien van Belgische turken die hun vrouwen of mannen gaan zoeken in turkije(op canvas)
Turkse mannen hebben liefts geen turkse vrouw die hier is opgegroeid omdat ze teveel vrijheden gehad hebben hier,en turkse vrouwen van hier hebben liefts geen turkse jongen van hier omdat ze te betuttelend zijn.
De meisjes en jongens die ze ginder samen met hun familie ginder gaan zoeken
(gearangeerd huwelijk)komen er ginder open en bloot voor uit dat ze hier ziekteverzekering hebben,toelage bij werkloosheid,pensioen,kortom ze komen naar hier voor de sociale zekerheid.
Nu vind ik het goed dat de turken die hier geboren zijn en ook hun rechten hebben en kunnen genieten van onze sociale kassen,maar is het nog normaal dat mensen van 20/25/30 jaar naar hier komen om van ons sociaal stelsel te genieten,waar wij NB.al jaren voor bijdragen??
Niet moeilijk dat wij hier straks geen pensioen meer hebben,en dan maar afgeven op de oudere mensen van hier!

Die Turken zijn goed bezig (samen de rest van de gelukszoekers) de verzorgingsstaat op te hangen en te begraven...

[sfinx666]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Voorstellen die onze buurlanden hebben ingevoerd en die ik hier plaats om te kijken hoeveel bijval ze oogsten? En voorstellen die ik werkelijk geïmplementeerd wil zien worden. Er is een verschil.

Maar "u bent toch niet zo "groen!" als men hier zegt?

Bent u , ja of nee, zélf voorstander van zulke ideeën ?

[shaddy]

Simpel opgelost weg met de profiteurs van de islamlanden. Die in werkelijkheid aan het veroveren zijn en onze rijkdom aan het afnemen zijn. Terug eerst het eigen volk helpen. Maar ja 5 minuten politieke moed dat hebben ze niet.

[shaddy]

Oorspronkelijk geplaatst door sfinx666

Werklozen verplichten om te werken , ziekenverzekering privatiseren, oude mensen terug aan het werk zetten...Liberale zever noem ik dat . En euthanasie als ze niet meer KUNNEN werken zeker ? Ook verplicht !
U bent dus toch niet zo "Groen!" als men hier zegt ? Uw vlag blijkt eerder blauw te zijn. In elk geval zijn uw voorstellen even schandalig als walgelijk.

Ach zolang de pocos islamitische vriendjes maar cadeautjes krijgen. Dan is de poco blij en kan ze de ware aard tonen, zoals onze autochtone vrouwen sletten noemen als ze kleren draagt die ze zelf willen. Oh ja die mogen worden verkracht immers ze kleden zich zo dat ze sex willen en dus is verkrachting niet mogelijk.

[LastMohican]

Wat alle voorstanders van het onbeperkte profitariaat hier in Belgie vergeten is dat geld niet aan de bomen groeit.

De simpele waarheid is deze:

Er is een steeds groter wordende groep parasieten die teert op een steeds kleiner wordende groep werkenden.

Dit is op termijn onhoudbaar. Er zijn maar twee opties:

1) De groep parasieten drastisch verkleinen.
2) Het bedrag per parasiet drastisch verkleinen.

Moeilijk te verstaan, ik weet het. Jeezes wat een rotland met die zware socialistische bagage die het meezeult.

Bah.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Maar hoe?

In Rotterdam doen ze dit door bv langdurig werklozen aan het werk te zetten. De bedoeling is ze weer langzaam te laten integreren in de arbeidsmarkt.
Als ze niet gaan werken, verliezen ze hun uitkering.
De resultaten van die projecten zijn positief:



http://www.buurtwerkrotterdam.nl/nieuws/id=252


Nederland heeft ondertussen ook al een ander gezondheidszorgstelsel dat werkt met individuele zorgverzekeringen.

Alleen België lijkt achterop te hinkelen en te wachten tot de nood het hoogst is?

We kunnen er ook voor zorgen dat mensen niet vroeger met pensioen gaan.
En dat ouderen die nog willen werken, omdat ze zich dan bv nuttig voelen in de samenleving en tegen vereenzaming, dit ook kunnen. De arbeidsmarkt moet dan zorgen voor jobs die aangepast zijn aan hun mogelijkheden.

Wat vindt u van bovenstaande aanpakken? En heeft u nog meer ideeën om te voorkomen dat de lasten die terechtkomen op de werkende medemens niet meer draagbaar worden door de vergrijzing?

U gaat hiermee ter linkerzijde niet veel applaus oogsten, denk ik...

Want links is tegen activering... Desnoods leggen ze het land er voor plat...

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door sfinx666

Bent u , ja of nee, zélf voorstander van zulke ideeën ?

Bent U niet eerder voorstander van een onvoorwaardelijk riant basisinkomen... zonder verplichtingen omdat het een basisrecht is?