Banmeldingen II

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Er zijn nog wel voorbeelden: de Basken, de Catalanen, de Palestijnen, de Tamil
Allemaal voelen ze zich niet thuis in hun huidige formele, internationaal erkende en gebetonneerde natiestaat, sommige om puur politiek/opportunistische redenen, andere zijn eerder nationalistisch of religieus (o ramp!) geinspireerd. Er zijn altijd wel redenen te vinden waarom het ene volk zich wenst te onderscheiden van een ander - meestal groter/sterker - volk.

In West-Europa zijn de oorspronkelijke scheidingslijnen tussen volkeren natuurlijk verwaterd door o.a. een steeds grotere mobiliteit. Met uitzondering van de Britten, wegens hun eilandstatus; volk en staat hebben daar altijd perfect samengevallen. (Afgezien van wat ambras met de Schotten en de Ieren, maar kom.)
Maar dat neemt niet weg dat pakweg een Zweed een andere volkscultuur heeft dan een Portugees of een Hongaar, dat valt niet te ontkennen.

Wanneer echter de term "het Vlaamse volk" valt, dan wordt dat plots weggelachen vanuit rabiaat-Belgicistische hoek wegens onbestaand. Van nestbevuiling gesproken.

Toemaatje: ik ben amateur-genealoog en ik kan mijn familienaam traceren tot einde 16e eeuw. Alle voorouders 100 % raszuiver" Vlaams". Tot ik ook mijn kwartierstaat uitzocht (dus alle ouders,grootouders, overgrootouders enz..)
Het resultaat totnogtoe is dat ik afstam van 55% Nederlanders, 45% Vlamingen, en 5% Duitsers. Om maar te zeggen...

U steunt dus Palestina? mooi.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Toemaatje: ik ben amateur-genealoog en ik kan mijn familienaam traceren tot einde 16e eeuw. Alle voorouders 100 % raszuiver" Vlaams". Tot ik ook mijn kwartierstaat uitzocht (dus alle ouders,grootouders, overgrootouders enz..)
Het resultaat totnogtoe is dat ik afstam van 55% Nederlanders, 45% Vlamingen, en 5% Duitsers. Om maar te zeggen...

Maar dat is ongelooflijk! En dat u toch zo bescheiden bent gebleven, mag ik u daarvoor proficiat wensen?

[dpg]

En nu snel de spinnen hooi gaan voederen.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Redetwisten over wie en wat "een volk" is, is zinloos. Zijn de 1,3 mio kiezers die n-va ooit haalde "een volk" ? Wat waren de blokkers dan met 980.000 in 2004 ?
Of is aantal het criterium niet ? Wat dan ? Dat ze bv links stemmen ? Of dat ze kaloot of atheïst zijn ? Vormen de amateurs van biefstuk met frieten een volk ? Of is het "gemeenschappelijk kenmerk" waar quercus over zevert zoals rode duivel fan zijn belangrijk ? Of is de geboorteplaats dat ? Ook als men emigreert en daar via naturalisatie een andere nationaliteit krijgt ? Huidskleur ?
Zijn de limburgers een volk ? en de brabanders een ander volk ? Zijn de aantwaarpenaars een volk ? (vermoedelijk wel ) en is al de rest lid van het volk van die van de parking ?

I's all bullshit.

We leven in een wereld met grenzen die behoudens een uitzondering, vast liggen. In wetten, verdragen, supra nationale organisaties enz. Is het niet voor de hand liggend dat de nogal arbitraire en nauwelijks definieerbare invulling "volk" best samen bekeken wordt met het territorium van een land waar men woont en zijn leven slijt ?
Welke amerikaan gaat nu nog beweren dat hij duitser was, of ier, of nederlander omdat zijn over-overgrootvader emigreerde naar de states ?
Die zal zich amerkaan noemen. En wellicht ook New Yorker, als hij in die staat woont.
Waarom zou het voor ons anders zijn ? Wij zijn Belgen, in mijn geval vlaming omdat ik daar geboren ben en er woon. Had ik in Charleroi geboren geweest en woonachtig in Luik dan was ik Belg, en waal.

Met dien verstande dan dat die Amerikanen of ze nu van Duitse, Ierse of Italiaanse komaf zijn allemaal 1-talig Engels zijn (Hispanics even buiten beschouwing gelaten).

Een 3-talig volk vind ik dan iets te kunstmatig. We kunnen idd in het lang en breed palaveren wat een volk is maar een 3-talig land vind ik toch eerder een samenraapsel dan een eenheid.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

neen knuppel, het is een verwijzing naar volksverhuizingen die bepalend zijn geweest in onze historiek van de laatste 2.000 jaar.
Gallia Belgica en dus de Belgae bestaan heus al wat langer dan de periode dat nonkel Dolf hier op bezoek was.

Volkeren bestaan blijkbaar dus al een pak langer dan het zeer jonge concept Natiestaat. wat is uw punt nu juist?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

zegt een Belg, laat dat geneuzel over "nationalist" maar achterwege


...

jij bent hier anders de top verdediger van de BE natiestaat ... wat zou je anders zijn dan een BE nationalist???

of wou je het woord nationalist herdefiniëren mss?

[Pericles]

Ach de Jack is nu een gelukkig mens.
Al dat dwangmatig posten, terwijl hij les aan het geven was, dat gaf niets dan stress.
Volgens mij heeft de moderatie gewoon zijn gezondheid willen beschermen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Met dien verstande dan dat die Amerikanen of ze nu van Duitse, Ierse of Italiaanse komaf zijn allemaal 1-talig Engels zijn (Hispanics even buiten beschouwing gelaten).

Een 3-talig volk vind ik dan iets te kunstmatig. We kunnen idd in het lang en breed palaveren wat een volk is maar een 3-talig land vind ik toch eerder een samenraapsel dan een eenheid.

Intuitief is dat inderdaad vreemd, maar nu ook weer niet zo ongewoon. Kijk naar italië : in de Puglia spreekt men totaal anders dan in het noorden. Of zwitserland, waar met duits, frans, italiaans en reto-romaans zelfs 4 talen gebruikt worden. Ik denk heus niet dat een franstalige zwitser zichzelf tot een ander volk gaat klasseren dan zijn duitstalige buurman.
Is een fries geen nederlander ? Is een bretoen geen fransman ?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

jij bent hier anders de top verdediger van de BE natiestaat ... wat zou je anders zijn dan een BE nationalist???

of wou je het woord nationalist herdefiniëren mss?

Ik ben een verdediger van elke natiestaat, van het concept nattiestaat zelf dus. Maakt dat van mij een wereld-nationalist ? Waarom dan het gekunstelde "BE nationalist" ?

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Intuitief is dat inderdaad vreemd, maar nu ook weer niet zo ongewoon. Kijk naar italië : in de Puglia spreekt men totaal anders dan in het noorden. Of zwitserland, waar met duits, frans, italiaans en reto-romaans zelfs 4 talen gebruikt worden. Ik denk heus niet dat een franstalige zwitser zichzelf tot een ander volk gaat klasseren dan zijn duitstalige buurman.
Is een fries geen nederlander ? Is een bretoen geen fransman ?

Ik weet niet of de Fries of de Bretoen dat ook zo aanvoelen. In Corsica bestaat er zeker een onderstroom die graag zou scheiden van Frankrijk. Ook in Nice moeten ze niet veel weten van Parijs. En in Italie is er een culturele en economische kloof tss noord en zuid.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik ben een verdediger van elke natiestaat, van het concept nattiestaat zelf dus. Maakt dat van mij een wereld-nationalist ? Waarom dan het gekunstelde "BE nationalist" ?

er bestaat geen wereldnatie, dus nee, geen wereld-nationalist.

en ja, verdediger van de natiestaat = nationalist, wat zou het anders zijn???


terwijl het toch net de natiestaat is die ons een paar wereldoorlogen en gigantisch veel andere oorlogen schonk ook ... ik begrijp die nationalisten niet echt, het lijkt wel of ze de ganse geschiedenis blijven ontkennen. naast religie is de natiestaat de grootste veroorzaker van oorlogen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

er bestaat geen wereldnatie, dus nee, geen wereld-nationalist.

en ja, verdediger van de natiestaat = nationalist, wat zou het anders zijn???


terwijl het toch net de natiestaat is die ons een paar wereldoorlogen en gigantisch veel andere oorlogen schonk ook ... ik begrijp die nationalisten niet echt, het lijkt wel of ze de ganse geschiedenis blijven ontkennen. naast religie is de natiestaat de grootste veroorzaker van oorlogen.

Nationalist is een containerbegrip, daar zit een heel scala van verschillende zaken onder.
Moest je zeggen : "jij bent een staatsnationalist' dan geef ik je gelijk.
Jijzelf lijkt me eerder een cultuurnationalist. Dat zijn 2 totaal tegengestelde uitgangspunten.
En hier op het forum struikel je dan nog eens over de centennationalisten.

Ik ben het overigens totaal niet eens met je opmerking van de natiestaten als veroorzaker van oorlogen.
En neen, ik ga niet nog eens mijn opsomming van gisteren volledig overtypen.
Solide grenzen, die vastliggen in verdragen en supra nationale instellingen wiens rechtsmacht wij erkennen zijn al decennia de reden dat europa in vrede leeft. Idem zo voor de VS.

Denk jij echt dat het voor de italiaanse of duitse eenmaking beter was ? Men leefde toen in een eindeloze reeks van conflicten en oorlogen.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

...
Solide grenzen, die vastliggen in verdragen en supra nationale instellingen wiens rechtsmacht wij erkennen zijn al decennia de reden dat europa in vrede leeft. Idem zo voor de VS.
...

Wat een laat-middeleeuws conservatisme, zou ik zeggen mocht het hier geen draad van banmeldingen zijn.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Nationalist is een containerbegrip, daar zit een heel scala van verschillende zaken onder.
Moest je zeggen : "jij bent een staatsnationalist' dan geef ik je gelijk.
Jijzelf lijkt me eerder een cultuurnationalist. Dat zijn 2 totaal tegengestelde uitgangspunten.
En hier op het forum struikel je dan nog eens over de centennationalisten.

Ik ben het overigens totaal niet eens met je opmerking van de natiestaten als veroorzaker van oorlogen.
En neen, ik ga niet nog eens mijn opsomming van gisteren volledig overtypen.
Solide grenzen, die vastliggen in verdragen en supra nationale instellingen wiens rechtsmacht wij erkennen zijn al decennia de reden dat europa in vrede leeft. Idem zo voor de VS.

Denk jij echt dat het voor de italiaanse of duitse eenmaking beter was ? Men leefde toen in een eindeloze reeks van conflicten en oorlogen.

allez, mss een opstapje dan ... wat was het gevolg op de grootte van de gewapende grensconflicten en oorlogen van het ontstaan van de natiestaten?
je kan mss ook wel twee dorpen/steden tegen elkaar laten vechten (wat me al moeilijker lijkt dan twee naties, maar soit) maar als je dan aan elke kant vh conflict zo'n 35 heethoofden tegen elkaar kan mobiliseren, dan is dat toch al een hele opkomst, me dunkt ...

[Hoomer]

AJ ligt in een breuk van het lachen nu, zijn vriendjes en hijzelf zonder aanwezig te zijn hebben een hele draad al pagina's lang gekaapt en getrolt en jullie trappen daar in en zeveren maar offtopic en reageren fanatiek op de uitlokking van onze nationaal belgisisten.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoomer

AJ ligt in een breuk van het lachen nu, zijn vriendjes en hijzelf zonder aanwezig te zijn hebben een hele draad al pagina's lang gekaapt en getrolt en jullie trappen daar in en zeveren maar offtopic en reageren fanatiek op de uitlokking van onze nationaal belgisisten.

mss leert AJ hierdoor dan uiteindelijk toch nog t verschil tussen trollen en of topic gaan en puur persoonlijk beledigen en schelden!

[Hoomer]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

mss leert AJ hierdoor dan uiteindelijk toch nog t verschil tussen trollen en of topic gaan en puur persoonlijk beledigen en schelden!

Zo had ik het nog niet bekeken, eigenlijk leren zijn vrienden hem een lesje wellevendheid.

[Eyjafjallajökull]

Een leraar iets leren ?

[Hoomer]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Een leraar iets leren ?

Ha ja natuurlijk, die moeten toch ook leren, of haalt de AJ zijn wijsheid uit de fles misschien.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoomer

Zo had ik het nog niet bekeken, eigenlijk leren zijn vrienden hem een lesje wellevendheid.

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Een leraar iets leren ?

'vrienden' ... zo sarcastisch zou ik nu niet willen uithalen...