Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Arabische lente
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Arabische lente Brandend actueel zijn de revoluties in de Arabische wereld. In dit forum worden alle discussies over dit thema samengebracht.

 
 
Discussietools
Oud 26 oktober 2016, 14:49   #281
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.762
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
Ik kan me moeilijk akkoord verklaren met je posting.

Libanon is zeker geen voorbeeld om na te volgen: een ontzettend zwakke centrale 'leiding' met sterke sektarische partijen, die nu zelfs in Syrië totaal verschillende fractie steunen en dus in wezen tegen elkaar vechten. De burgeroorlog heeft dat land verwoest en loert opnieuw om de hoek.

Het model van Syrië en Irak was in wezen op dezelfde leest geschoeid: een dictator, behorende tot een minderheid, zelfs een erg kleine minderheid in Syrië die het land onder de duim hield. Dat gaat erg goed - en, meegenomen - het houdt de problemen intern en weg van hier of elders - maar dat blijft niet goed gaan. Ooit gaat de druk van de ketel en dan komt de explosie die alles doet open barsten.

Wat Egypte betreft, ik denk dat Sissi ook nog wel zal ondervinden dat zijn 'chirurgische' ingreep toch wel wat kanker uitzaaiïngen is vergeten. Net zoals Erdogan met zijn overvolle gevangenissen ook meer problemen schept dan hij er oplost.

Voeg daar nog de kwalijke invloed van de Saoudi's aan toe die de radicalisering hier en ginder overvloedig smeren en aanmoedigen met overvloedige petro-dollars en de al even gulle Iran mullah's en dan zijn we nog niet uit de problemen.

De moord op Ali door de Haridjieten in 661 en de dood van zijn zoon Hoessein na de slag bij Karbala in 680 zijn een voorspel in een strijd die nog lang zijn ontknoping niet kent.
Ik zie het ook maar als 'de minst slechte' oplossing hoor. Vraag is dan : wat is het alternatief ? De geschiedenis leert ons dat democratie naar onze invulling willen exporteren naar landen waar de verlichting nog niet is langsgekomen en/of die een autoritair regime gewoon zijn niet lukt. Zonder centraal sterk gezag krijg je toestanden zoals in grote delen van congo, of tsjaad of Mali in zwart afrika. Libië is een hel geworden van zodra de dictator weg was. Syrië bijeenhouden zal een monumentaal werk worden, zelfs al zal Assad aan de macht kunnen blijven.
Egypte is sinds de dood van Nasser eigenlijk al een dictatuur. Van zodra de harde hand wat verslapt, stappen de moslimbroeders in het ontstane machtsvacuum.
Eerlijk : ik zie geen alternatief. Van zodra de sterke hand wegvalt, zag je bijvoorbeeld opnieuw vervolgingen van christenen in syrië, in egypte, in irak, het was paradoxaal genoeg slechts onder sterke leiders-dictators dat die een relatieve rust kenden. De vader van Assad ging daar het verste in : wie geen last verkoopt mocht zijn ding doen.
Ik wil wel duidelijk stellen dat ik dictatorschap niet idealiseer hee, maar in die landen vrees ik dat het een keuze is tussen totale chaos, of relatieve veiligheid onder een dictator-president.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...

Laatst gewijzigd door Pandareus : 26 oktober 2016 om 14:50.
Pandareus is nu online  
Oud 26 oktober 2016, 15:03   #282
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.762
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Tja, de Fransen zetten tweemaal een vliegdekschip. De laatste keer ondersteuning van o.a. een Belgisch M-fregat.
De admiraal Kuznetsov kan volgens specificaties 32 Su-33s en MiG-29Ks aan boord meenemen.
Doorsnee verstandelijk gehandicapten zullen waarschijnlijk ervan uitgaan af en toe een rondje rondom het schip vliegen
De kuznetsov is daar helemaal niet naar op weg "om burgers te gaan bombarderen" zoals sommige amerikaanse media nu schrijven. Daar gaat het over.
Die is daar om de militaire aanwezigheid van rusland te versterken op verschillende vlakken. In eerste instantie heeft het schip een indrukwekkende capaciteit aan raketten. Daarmee verhogen zij hun luchtdefensie enorm. Verder heeft het schip naast su33 en mig 29 ook nog een twintigtal aanvalshelicopters mee. Die laatste zouden wel een groot voordeel kunnen geven.

Maar moest het enkel de bedoeling geweest zijn om die jagers en jachtbommenwerpers naar Syrië te brengen, dan hadden de russen dat veel sneller en veel goedkoper kunnen doen door ze naar hun bestaande basis ter plaatse te laten vliegen en van daaruit te opereren. Nu moeten ze hun vloot duizenden kilometers ver laten varen. De rest van hun vloot draait trouwens volledig op raket capaciteit. Rusland hun kijk op een Navy is totaal verschillend van die van de VS waar alles rond super carriers draait.

Eenmaal de kuznetsov en de peter de grote ter plaatse zullen zijn, kan geen enkele luchtmacht nog interveniëren in syrië tenzij toelating. En een verassingsaanval om de machtsbasis te doen kantelen zal onmogelijk zijn. Ze gaan dan een raketschild hebben in de middelandse zee, in de kaspische zee en langs de turkse grens. Het moet toch duidelijk zijn wie ze daarmee kunnen tegen houden ?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is nu online  
Oud 26 oktober 2016, 15:27   #283
Gwylan
Minister-President
 
Gwylan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juni 2010
Locatie: Het Zuidelijker Zwerk
Berichten: 5.881
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
......

ik ben hier niet om het Amerikaanse standpunt uit de dragen.

...........
Waarom doet u dat dan constant ?
Gwylan is offline  
Oud 26 oktober 2016, 15:43   #284
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
Ik kan me moeilijk akkoord verklaren met je posting.

Libanon is zeker geen voorbeeld om na te volgen: een ontzettend zwakke centrale 'leiding' met sterke sektarische partijen, die nu zelfs in Syrië totaal verschillende fractie steunen en dus in wezen tegen elkaar vechten. De burgeroorlog heeft dat land verwoest en loert opnieuw om de hoek.

Het model van Syrië en Irak was in wezen op dezelfde leest geschoeid: een dictator, behorende tot een minderheid, zelfs een erg kleine minderheid in Syrië die het land onder de duim hield. Dat gaat erg goed - en, meegenomen - het houdt de problemen intern en weg van hier of elders - maar dat blijft niet goed gaan. Ooit gaat de druk van de ketel en dan komt de explosie die alles doet open barsten.

Wat Egypte betreft, ik denk dat Sissi ook nog wel zal ondervinden dat zijn 'chirurgische' ingreep toch wel wat kanker uitzaaiïngen is vergeten. Net zoals Erdogan met zijn overvolle gevangenissen ook meer problemen schept dan hij er oplost.

Voeg daar nog de kwalijke invloed van de Saoudi's aan toe die de radicalisering hier en ginder overvloedig smeren en aanmoedigen met overvloedige petro-dollars en de al even gulle Iran mullah's en dan zijn we nog niet uit de problemen.

De moord op Ali door de Haridjieten in 661 en de dood van zijn zoon Hoessein na de slag bij Karbala in 680 zijn een voorspel in een strijd die nog lang zijn ontknoping niet kent.
Vlak na WOII werd al aangegeven dat het Midden Oosten zou ontploffen
In de jaren 70 gaven inwoners van Libanon aan de steeds scherper wordende scheiding tussen Islamitische geloofsgroepen.
In de jaren 30 begon dit overigens al te spelen

Het is zelfs de vraag wat is een Syrier en een Irakees?
Valt niet te vergelijken met het westen daar het tribale element een hoofdrol speelt waar religie als eveneens belangrijk element doorheen loopt.
Een Irak bij elkaar krijgen is de steun nodig van ongeveer 20.000 stamleiders.
Het doel is deze bij elkaar en op één lijn zien te krijgen. Lukt dat niet blijft het ellende

De enige groep die een werkelijke onderlinge binding lijken te hebben zijn de Koerden.
Hoewel ook bij de Koerden de clans macht hebben die ook zeer zeker aan zichzelf denken en onderling vechten om macht en invloed
Van deze bevolkingsgroep wordt aangenomen dat deze als bevolkingsgroep tot een stabiele factor uit zou kunnen groeien, indien onafhankelijk, in het Midden Oosten

De kans dat ze het zullen redden is minimaal. Zowel Iran, Turkije als wel Assad zullen dit niet toestaan.
Koerden die in Syrië tegen IS vechten en gebied onder controle brachten zullen Assad en de Russen eveneens aanpakken.
Zijn doel is geheel Syrië weer onder controle zien te krijgen.
Volgens zijn eigen uitspraak; inwoners van Syrië die zich er niet in kunnen vinden uit Syrie drijven naar Turkije

Assad en de Russen vechten nauwelijks of niet tegen IS. Assad vocht van begin af aan tegen overige groeperingen.
Mee hierdoor kon IS ook in Syrië in korte tijd uitgroeien tot wat het nu is.
IS vormde feitelijk een soort van bondgenoot.
Ze hielden overige groeperingen en de Koerden bezig die op twee fronten vochten; Tegen IS en tegen Assad

Ook een Assad gaat met een dictatuur een Syrië niet onder controle houden mocht het hem lukken Syrisch gebied in z'n geheel weer te controleren
Ook de Russen zullen in dat geval ervaren dat ze blanke christelijke buitenlanders zullen zijn uit het verre hoge noorden die bevolking aan gort bombardeerden.
Een denkfout die hen uiteindelijk duur te staan zal komen

Laatst gewijzigd door Adrian M : 26 oktober 2016 om 15:46.
Adrian M is offline  
Oud 26 oktober 2016, 15:59   #285
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan Bekijk bericht
Waarom doet u dat dan constant ?
Waar haalt u dat uit dan?
Zover ik me meen te herinneren (als ik correct ben) zag JeeBee bemoeienis, inzet van het luchtwapen, Irak/Syrië, destijds niet als een zinvolle remedie.
Als u zijn analyse goed leest komt er bij lange na geen einde aan het conflict daar de grondslag eeuwen geleden al gelegd werd
(Waar het westen overigens aan bijgedragen heeft, inclusief steun Rusland, door het vormen van landen in het Midden Oosten)

Laatst gewijzigd door Adrian M : 26 oktober 2016 om 16:07.
Adrian M is offline  
Oud 26 oktober 2016, 16:18   #286
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

,,,

Laatst gewijzigd door Adrian M : 26 oktober 2016 om 16:29.
Adrian M is offline  
Oud 26 oktober 2016, 16:29   #287
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
De kuznetsov is daar helemaal niet naar op weg "om burgers te gaan bombarderen" zoals sommige amerikaanse media nu schrijven. Daar gaat het over.
Die is daar om de militaire aanwezigheid van rusland te versterken op verschillende vlakken. In eerste instantie heeft het schip een indrukwekkende capaciteit aan raketten. Daarmee verhogen zij hun luchtdefensie enorm. Verder heeft het schip naast su33 en mig 29 ook nog een twintigtal aanvalshelicopters mee. Die laatste zouden wel een groot voordeel kunnen geven.

Maar moest het enkel de bedoeling geweest zijn om die jagers en jachtbommenwerpers naar Syrië te brengen, dan hadden de russen dat veel sneller en veel goedkoper kunnen doen door ze naar hun bestaande basis ter plaatse te laten vliegen en van daaruit te opereren. Nu moeten ze hun vloot duizenden kilometers ver laten varen. De rest van hun vloot draait trouwens volledig op raket capaciteit. Rusland hun kijk op een Navy is totaal verschillend van die van de VS waar alles rond super carriers draait.

Eenmaal de kuznetsov en de peter de grote ter plaatse zullen zijn, kan geen enkele luchtmacht nog interveniëren in syrië tenzij toelating. En een verassingsaanval om de machtsbasis te doen kantelen zal onmogelijk zijn. Ze gaan dan een raketschild hebben in de middelandse zee, in de kaspische zee en langs de turkse grens. Het moet toch duidelijk zijn wie ze daarmee kunnen tegen houden ?
Natuurlijk, die gevechtsvliegtuigen gaan een rondje om de toren vliegen
De Fransen hadden eveneens hun vliegtuigen dichtbij kunnen stationeren, ze vliegen ook vanuit o.a. Jordanië
Ze stuurden tweemaal hun enigste vliegdekschip als aanvulling op hun gevechtsvliegtuigen

De kuznetsov zal een haven aan moeten doen. In een Syrische haven niet mogelijk. Waar doet deze dat? Cyprus
De functie van het schip zoals u omschrijft is slechts een aantal maanden mogelijk daar het schip gewoonweg weer terug moet
Het schip kampt bovendien al jaren met grote problemen.
Na terugkeer krijgt het levensverlengend onderhoud krijgen (voor modernisering was geen tijd en geld).

Laatst gewijzigd door Adrian M : 26 oktober 2016 om 16:52.
Adrian M is offline  
Oud 26 oktober 2016, 17:48   #288
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.711
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Natuurlijk, die gevechtsvliegtuigen gaan een rondje om de toren vliegen
De Fransen hadden eveneens hun vliegtuigen dichtbij kunnen stationeren, ze vliegen ook vanuit o.a. Jordanië
Ze stuurden tweemaal hun enigste vliegdekschip als aanvulling op hun gevechtsvliegtuigen

De kuznetsov zal een haven aan moeten doen. In een Syrische haven niet mogelijk. Waar doet deze dat? Cyprus
De functie van het schip zoals u omschrijft is slechts een aantal maanden mogelijk daar het schip gewoonweg weer terug moet
Het schip kampt bovendien al jaren met grote problemen.
Na terugkeer krijgt het levensverlengend onderhoud krijgen (voor modernisering was geen tijd en geld).
De Russen nemen een gok door hun twee grootste oppervlaktemiddelen in de Middellandse Zee te zenden.Ze gaan er van uit dat ze zelf geen "stomme" dingen gaan doen daar,zoniet is er voor beide schepen,en voor hun begeleidend flottielje maar één haven mogelijk : De bodem van de Zee.

Aldus zijn de maritieme machtsverhoudingen in de Middellandse Zee.

Er wordt dus driftig met de vlag gewapperd (zoals inderdaad ook de Fransen )en er zullen ongetwijfeld "veilige" doelwitten (waarvan de Russen erg zeker zijn dat er geen Yank kilometers in de omtrek te bekennen valt) aangepakt worden...
Het helpt ook dat er opnieuw liefde is tussen Ankara en Moskou,dat biedt een eventuele ontwijkroute door de Bosporus.....(hoewel een carrier in de Zwarte Zee eigenlijk niks nuttigs kan verrichten)


Niettemin is het gedrag van Spanje als ZEER slordig te bestempelen....

Verder gaan ze echt iets moeten doen aan die rook uit de schoorsteen....

Laatst gewijzigd door kelt : 26 oktober 2016 om 17:50.
kelt is offline  
Oud 26 oktober 2016, 17:56   #289
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.711
Standaard

Ondertussen is de "slag om mosul" nog vele,vele kilometers van Mosul verwijderd.Of nog,er kan gesteld worden dat het front ingedrukt wordt,inderdaad,maar nog niet dat er gevechtscontact is met de lokale "hoofdmacht" van het Kalifaat...

In de "veroverde" dorpen vindt men amper nog inwoners.....er kan gevreesd worden dat IS nog dingen plant te doen met de weggevoerden....
kelt is offline  
Oud 26 oktober 2016, 20:45   #290
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.135
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
De Russen nemen een gok door hun twee grootste oppervlaktemiddelen in de Middellandse Zee te zenden. Ze gaan er van uit dat ze zelf geen "stomme" dingen gaan doen daar, zoniet is er voor beide schepen,en voor hun begeleidend flottielje maar één haven mogelijk : De bodem van de Zee.

Aldus zijn de maritieme machtsverhoudingen in de Middellandse Zee.

Er wordt dus driftig met de vlag gewapperd (zoals inderdaad ook de Fransen ) en er zullen ongetwijfeld "veilige" doelwitten (waarvan de Russen erg zeker zijn dat er geen Yank kilometers in de omtrek te bekennen valt) aangepakt worden...
Het helpt ook dat er opnieuw liefde is tussen Ankara en Moskou,dat biedt een eventuele ontwijkroute door de Bosporus ..... (hoewel een carrier in de Zwarte Zee eigenlijk niks nuttigs kan verrichten)

Niettemin is het gedrag van Spanje als ZEER slordig te bestempelen....

Verder gaan ze echt iets moeten doen aan die rook uit de schoorsteen....
U vergist zich. De Russische vloot is welkom op Cyprus.
Eveneens de Syrische wateren zijn exclusief voor de Russische vredesvloot.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline  
Oud 26 oktober 2016, 20:45   #291
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.135
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan Bekijk bericht
Waarom doet u dat dan constant ?
² Goed gezien.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline  
Oud 26 oktober 2016, 21:04   #292
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
U vergist zich. De Russische vloot is welkom op Cyprus.
Eveneens de Syrische wateren zijn exclusief voor de Russische vredesvloot.
Wel, Cyprus is lid van de EU. Kan dus ook snel afgelopen zijn
Adrian M is offline  
Oud 26 oktober 2016, 21:15   #293
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
² Goed gezien.
Nuchter verstand gebruiken is van een andere orde dan dweepziek en in verdwazing dagelijks de mantra van de heilige Poetin rondbazuinen
Adrian M is offline  
Oud 26 oktober 2016, 21:28   #294
Kallikles
Secretaris-Generaal VN
 
Kallikles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Maar je doet dat wel in een discussie met Jeebee waar het nogal wit versus zwart aan toe gaat.
Klopt. En dat zwart-wit denken wou ik juist aankaarten. Beide kampen verwijten elkaar zaken die ze zelf ook begaan. Het lijkt hen te ontgaan dat het hier om complexe conflicten gaat en dat "goeden" en "slechten" slechts bestaan in films.

Citaat:
Een groot stuk van de discussie over de conflicten vertrekt vanuit de publieke opinie die steunt op (te) veel propaganda.
Eigenlijk kun je bijna dagelijks een artikel in de media vinden waar mits wat nadenken de propaganda zo uit te halen is.
Als men nu artikels schrijft dat bv de admiraal Kuznetsov naar syrië vaart om daar burgers in Aleppo te gaan bombarderen dan zou zelfs een verstandelijk gehandicapte moeten begrijpen dat dit onzin is.
Als de russische pers artikels publiceert om te waarschuwen voor de VS die uit zijn op WWO III dan is dat even grote onzin.
Men doet aan opbod.
Aleppo, net zoals Mossul zijn perfect vergelijkbaar. Twee grote steden waar de terroristen zich zo dicht mogelijk bij en tussen de burgers hebben ingegraven. Burgers die ze niet laten vertrekken. De inname van die steden zal dus enkel mits massaal bloedvergieten kunnen indien men enkel op conventionele manier met een landleger zou oprukken. Onrealistisch. Plus het feit dat het syrische leger niet langer de nodige effectieven noch materiaal heeft daarvoor. Weg zijn de tijden dat zijn honderden tanks konden inzetten... Zonder hulp van de milities zouden zij zelfs kansloos zijn. De russen zetten effenen het pad vanuit de lucht, de syriërs rukken op. Wat is het alternatief ?
Wat in onze pers totaal niet aan bod komt is dat het in Mossul exact dezelfde situatie is. Ook daar gaan we richting een totaal vernietigde stad met extreem veel collateral damage. Daar staan we nog maar aan het begin. Ik hoop dat de media even veel verontwaardiging in hun stukken gaan opnemen eenmaal er meer info over zal vrijkomen.

De spin doctors langs de kant van zowel de VS als rusland zullen nog veel werk hebben in de komende maanden.
Precies. Niets aan toe te voegen.
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper
de bruine pest is de islam. Het is de meest boosaardige ideologie sinds het nazisme.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles
Mogelijk zijn het hebben van verbale kwaliteiten niet uw grootste talent.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andev
Waarom zou ik moeten weten wat "multivariaatanalyse" betekent???
De mensen, steeds meer en meer, hebben lak aan dat soort gelul.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mike Godwin
By all means, compare these shitheads to Nazis.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy
Ja ik heb gezegd dat ik de moord op duizenden Nigerianen, omdat het zwarten zijn, goedpraat.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy over Europa's moslims
Naft er over en een stekske.

Laatst gewijzigd door Kallikles : 26 oktober 2016 om 21:50.
Kallikles is offline  
Oud 26 oktober 2016, 21:49   #295
Kallikles
Secretaris-Generaal VN
 
Kallikles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Maar in Libië had NAVO geen enkele reden om ten oorlog te trekken.
O, jawel. Sinds de Libische revolutie Britten en Amerikanen buitenbonjourde, zijn ze blijven plannen maken om Libië weer in te palmen. Zo'n kans zouden ze nooit missen.

Dit alles gezegd zonder enige illusie in het kleinburgerlijke regime van Qadhafi.

Citaat:
Wat Syrië betreft, het alternatief voor Assad is zo vreselijk dat de harde strijd gelegitimeerd is.
There Is No Alternative... Dat argument horen we vaker van de rechterzijde. Nu is het zo dat de rechts-nationalistische Arabische regimes - bijna even sterk als de reactionaire monarchiën - de fundamentalisten hebben gekoesterd om ze op de campussen en op straat communisten en andere linksen te laten in elkaar timmeren. Het Syrische regime is dus medeplichtig aan de opkomst van fundamentalisten en terroristen.

Nu is er in het Noorden van Syrië wel degelijk een alternatief opgestaan, de Syrische Democratische Krachten, geleid door de Syrische vleugel van de PKK, de enige kracht die zowel Isis als al-Qaeda lik op stuk heeft gegeven.

(Als je dat vergelijkt met het debacle van het Iraakse leger in Mosul, of het debacle van het Syrische leger in Palmyra, in Raqqa of Tabqa...)

De PKK is een van oorsprong Marxistische organisatie, in recente jaren geëvolueerd naar het democratisch confederalisme, sterk beïnvloed door Murray Bookchin (die op zijn beurt ook door Marx en vele anderen beïnvloed werd).

Men kan het met het democratisch confederalisme fundamenteel oneens zijn, maar men kan niet zeggen dat het geen alternatief voor de politieke en economische orde in Syrië en in de rest van de wereld voorstelt. En je begrijpt meteen waarom VS en Europa liever met dictator Erdogan in zee gaan dan de PKK te steunen. Zij willen dit emancipatorisch alternatief helemaal niet.
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper
de bruine pest is de islam. Het is de meest boosaardige ideologie sinds het nazisme.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles
Mogelijk zijn het hebben van verbale kwaliteiten niet uw grootste talent.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andev
Waarom zou ik moeten weten wat "multivariaatanalyse" betekent???
De mensen, steeds meer en meer, hebben lak aan dat soort gelul.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mike Godwin
By all means, compare these shitheads to Nazis.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy
Ja ik heb gezegd dat ik de moord op duizenden Nigerianen, omdat het zwarten zijn, goedpraat.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy over Europa's moslims
Naft er over en een stekske.
Kallikles is offline  
Oud 26 oktober 2016, 23:32   #296
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.903
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Totaal zinloos discussiëren. U neemt geen standpunt in ten aanzien van uw eigen morele en ethische grenzen.
Deze beginnen bij de eigen staat en eigen militairen. Andere landen zijn niet ter zake

Andere landen aanvoeren is één al flauwekul om inzet te rechtvaardigen en oorlogsmisdaden te kunnen begaan
U maakt een doelbewuste keuze als spreekbuis voor de staat te willen functioneren om oorlogsmisdaden te rechtvaardigen

Quote: "Ik weeg af, wat is er beter, dat sympathisanten van terroristen en jammer genoeg ook hun kinderen occasioneel gedood worden door bombardementen ..."
Als u op deze basis als militair een dergelijke beslissing zou nemen bent u zondermeer strafbaar en komt u juridisch als oorlogsmisdager te boek te staan

Occasioneel? Als u dit werkelijk gelooft mankeert er in hoge mate iets aan uw brein
Met alle doden en gewonden zouden er nu nauwelijks nog levende strijders in Aleppo zijn

Uw afwegen kan elke SS-er eveneens gemaakt hebben, wat erop neer komt dat u hem vanuit uw benadering niets kunt verwijten
Maakt geen bal of een stad gebombardeerd wordt met artillerie, bommen of een groep burgers wordt overhoop geschoten met een mitrailleur
U hangt de moraalridder uit, maar ik heb U nog nooit horen de VS of de westerse coalitie veroordelen wegens oorlogsmisdaden. Zoals U zelf zei "te beginnen bij de eigen staat, de rest doe niet terzake". Dus wanneer zult U de Nederlandse deelname aan NAVO veroordelen?

De SS'er wilde de Joden en de andere Untermenschen vernietigen, dat doel was niet eens geheim. Bezwarend was het als de SS'ers uit de bezette landen als België of Nederland kwamen, dan verraden ze ook nog eens hun land.

Als ik op deze basis, namelijk het uitroeien van het moslimterrorisme, deze beslissing zou nemen zou dat misschien strafbaar zijn volgens de conventies van Génève. Gezien het feit dat noch het Westen, noch Israël, noch uiteraard de moslimterroristen, zich iets van die conventies aantrekken, ben ik bereid dat risico te nemen. Er bestaat theorie en realiteit, beide zijn zoals steeds erg verschillend. Als de wereld bereid is deze hypocrisie te doorbreken, dan kan alles, maar tot dan zijn die conventies niet meer dan een vodje papier waar het Westen, Israël, etc. al decennia hun gat aan afvegen.
tomm is offline  
Oud 26 oktober 2016, 23:58   #297
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
U hangt de moraalridder uit, maar ik heb U nog nooit horen de VS of de westerse coalitie veroordelen wegens oorlogsmisdaden. Zoals U zelf zei "te beginnen bij de eigen staat, de rest doe niet terzake". Dus wanneer zult U de Nederlandse deelname aan NAVO veroordelen?

De SS'er wilde de Joden en de andere Untermenschen vernietigen, dat doel was niet eens geheim. Bezwarend was het als de SS'ers uit de bezette landen als België of Nederland kwamen, dan verraden ze ook nog eens hun land.

Als ik op deze basis, namelijk het uitroeien van het moslimterrorisme, deze beslissing zou nemen zou dat misschien strafbaar zijn volgens de conventies van Génève. Gezien het feit dat noch het Westen, noch Israël, noch uiteraard de moslimterroristen, zich iets van die conventies aantrekken, ben ik bereid dat risico te nemen. Er bestaat theorie en realiteit, beide zijn zoals steeds erg verschillend. Als de wereld bereid is deze hypocrisie te doorbreken, dan kan alles, maar tot dan zijn die conventies niet meer dan een vodje papier waar het Westen, Israël, etc. al decennia hun gat aan afvegen.
Wordt hoogtijd dat u een leesbril aanschaft. Diverse malen aangegeven NL oorlogsmisdaden Indië.
Vernoemd als wel de vuurstormen bombardementen Duitsland, bombardementen Vietnam, Israel ten aanzien Palestijnen

Nederlandse deelname Nato veroordelen?
Bent u op uw achterhoofd gevallen zeker, er is weinig Nederlandse Defensie meer over (evenmin Belgische Defensie)
Totaal zinloze discussies, gegroet

Bye the way, bij Hans Anders ... twee brillen voor de prijs van één
Adrian M is offline  
Oud 27 oktober 2016, 03:51   #298
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.135
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
U vergist zich. De Russische vloot is welkom op Cyprus.
Eveneens de Syrische wateren zijn exclusief voor de Russische vredesvloot.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Wel, Cyprus is lid van de EU. Kan dus ook snel afgelopen zijn
De Britten liggen al lang van hun kloten te maken over de deal tussen Rusland en Cyprus.
Een duidelijk bewijs dat het hen niet om de Islamitische Staat te doen is.
Het gevaar voor de Britten is niet de Islamitische Staat.
Het gevaar voor de Britten is het Euraziatische hartland.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline  
Oud 27 oktober 2016, 05:56   #299
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.762
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Natuurlijk, die gevechtsvliegtuigen gaan een rondje om de toren vliegen
De Fransen hadden eveneens hun vliegtuigen dichtbij kunnen stationeren, ze vliegen ook vanuit o.a. Jordanië
Ze stuurden tweemaal hun enigste vliegdekschip als aanvulling op hun gevechtsvliegtuigen

De kuznetsov zal een haven aan moeten doen. In een Syrische haven niet mogelijk. Waar doet deze dat? Cyprus
De functie van het schip zoals u omschrijft is slechts een aantal maanden mogelijk daar het schip gewoonweg weer terug moet
Het schip kampt bovendien al jaren met grote problemen.
Na terugkeer krijgt het levensverlengend onderhoud krijgen (voor modernisering was geen tijd en geld).
Wat de fransen kunnen doen of niet doen is hier niet ter zake. Rusland zet zijn twee zwaarste militaire middelen in om een massale luchtaanval op syrische regeringstroepen onmogelijk te maken. Het zou toch moeten duidelijk zijn dat dit niet is om de luchtmacht van IS en van Al Nusra te counteren ?
Bekijk eens de bewapening van de Peter de grote, dat is een gigantisch arsenaal aan raketten die hoofdzakelijk voor luchtafweer dienen.
Waarom denk je dat die daar ligt ?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is nu online  
Oud 27 oktober 2016, 12:46   #300
JeeBee
Minister-President
 
JeeBee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Gezien het feit dat noch het Westen, noch Israël, noch uiteraard de moslimterroristen, zich iets van die conventies aantrekken,
Vergeet U niet een paar actoren?
__________________
Fortuna favet fortibus

Laatst gewijzigd door JeeBee : 27 oktober 2016 om 12:46.
JeeBee is offline  
 


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:29.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be