Cartoonrel is neoconservatief complot.

[Harald]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

is best mogelijk, zo'n complot.
die mannen zijn tot alles in staat om haat te zaaien waar ze maar kunnen.
het moet gaan gebeuren in oktober, die machtsdeelname. het volk wordt dat oppositiegedoe zoetjesaan ook beu, en elke electorale groei heeft een houdbaarheidsdatum.
partijen zijn als merken. ze zijn in de mode of uit de mode.
waarom zou men de maatschappelijke gebeurtenissen niet een beetje sturen waar mogelijk om het VB in de mode te houden?

Jij bent blijkbaar goed op de hoogte. Kan je zo enkele voorbeelden geven tot wat die mannen in staat zijn om haat te zaaien?
Als het volk dat oppositiegedoe beu wordt, wil dat zeggen dat ze nog massaler voor het VB gaan stemmen, kwestie om van die oppositie af te geraken?
Maatschappelijke gebeurtenissen sturen? Is het niet wat vroeg? En bedoel je dat Verhofstadt zelf de dioxine in het kippenvoer heeft gedraaid?

mvg

Harald.

[Knipp]

Oorspronkelijk geplaatst door Harald

Een zoveelste complottheorie.

Als je het Knack artikel zuivert van insinuaties en complottheorie, dan blijft er toch nog altijd een serieuze portie informatie over.
Met name een aantal banden tussen bloggers en wat hen ideologisch samenhoudt.

[Confucius]

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Als je het Knack artikel zuivert van insinuaties en complottheorie, dan blijft er toch nog altijd een serieuze portie informatie over.
Met name een aantal banden tussen bloggers en wat hen ideologisch samenhoudt.

Hetzelfde geldt ongetwijfeld nog op grotere schaal voor de geschreven pers en de politieke partijen. De bocht die sommige kranten genomen hebben na de overname door Concentra zijn tekenend. Voor de nationale omroep is dat nog duidelijker, mijn dochtertje van zes kent Steve Stevaert even goed als Samson alhoewel ze er minder enthousiast op reageert. Brussels Journal of LVB kunnen bezwaarlijk VB blogs genoemd worden. Men hanteert wel de zelfde stijl: men noemt een kat een kat en doet daarover niet hypocriet. Als dat de klassieke meer links georienteerde pers stoort, dan zij dat maar zo.

[Knipp]

Oorspronkelijk geplaatst door Harald

Waaruit moet blijken dat islamhaat hier het doel is?

Brussels Journal lijkt in elk geval vooral een spreekbuis te bieden voor auteurs die erg scherp uithalen naar de islam.
Het volume en het tempo van die uithalen, doen mij denken dat het een bewust creëren van een hetze is.

Door het thema dan volledig te vernauwen naar 'recht op vrije meningsuiting' , ontstaat bij mij de indruk dat die hetze moet dienen om er hier politiek munt uit te slaan.

Het Knack artikel versterkt die indruk.

[Knipp]

Oorspronkelijk geplaatst door Confucius

Men hanteert wel de zelfde stijl: men noemt een kat een kat en doet daarover niet hypocriet. Als dat de klassieke meer links georienteerde pers stoort, dan zij dat maar zo.

Een kat een kat noemen, stoort me niet.

Maar alle zwarte katten op 1 hoop vegen en dat dan 'de islam' noemen, stoort me wel.

Er is ook nog een ander verschil met de klassieke pers. Klassiek wordt een duidelijke lijn getrokken
tussen feiten en opinie. Bij blogs is die lijn veel vager, feiten worden gefilterd en enkel dat wat kan dienen
om de opinie te onderbouwen wordt gepubliceerd. Daarom is elke informatie over netwerken van blogs,
sponsors van blogs en ideologische convergentie van blogs, zeer nuttig en welkom.

[Salmon L.A.]

Oorspronkelijk geplaatst door Harald

Bij de berichtgeving over de Deense cartoons heeft The Brussels Journal de collega's van Knack zwaar overklast.
Als ultiem verweer lanceren deze nu de neoconservatieve complottheorie rond de cartoons:
http://www.knack.be/onlineKN/artikel...7_6&ngratis=ja
Als K.v.d.B. nu nog bewijst dat die massa Deense vlaggen in het geniep genaaid zijn in het klooster van Paul Belien's tante nonneke, dan dragen we hem voor voor de Pulitzer prijs.
In afwachting vragen we hem om de naam van Paul Belien juist te spellen.

mvg

Harald.

Ik vind het toch betekenisvol dat een politicus van de Italiaanse Lega Nord (een soort Italiaans VB) per se met een van die cartoons op zijn T-shirt wilde paraderen.

Degenen die momenteel het hardst schreeuwen om het recht op vrije meningsuiting, ter verdediging van die cartoons (die nota bene in het rechtse krantje Jyllands-Posten waren verschenen) zitten "toevallig" in het extreem rechtse, xenofobe kamp.

Zo is er op dit forum de katholieke VB-propagandist Jan van den Berghe, die destijds fel tekeer ging tegen de affiche van het theaterstuk Onze Lieve Vrouw van Vlaanderen, die nu de grootste pleitbezorger is van de persvrijheid als het over de Deense cartoons gaat.

[Confucius]

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Brussels Journal lijkt in elk geval vooral een spreekbuis te bieden voor auteurs die erg scherp uithalen naar de islam.
Het volume en het tempo van die uithalen, doen mij denken dat het een bewust creëren van een hetze is.

Door het thema dan volledig te vernauwen naar 'recht op vrije meningsuiting' , ontstaat bij mij de indruk dat die hetze moet dienen om er hier politiek munt uit te slaan.

Het Knack artikel versterkt die indruk.

Ze halen niet alleen scherp uit naar de Islam, maar ook naar Europa, naar het Belgique �* papa... Eigenlijk niets nieuws, maar ze gebruiken wel argumenten die hout snijden. Vindt U de stelling dat de plotse opstoot van moslim rellen naar aanleiding van de Mohammed cartoons een complot is van de neoconservatieven soms geloofwaardig ? Wat is de bedoeling eigenlijk van een dergelijk artikel ? En is het dan toegestaan om daar recht voor de raap op te antwoorden zonder in de rechtste hoek geduwd te worden of als VB mestkever bestempeld te worden?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Salmon L.A.

Zo is er op dit forum de katholieke VB-propagandist Jan van den Berghe, die destijds fel tekeer ging tegen de affiche van het theaterstuk Onze Lieve Vrouw van Vlaanderen, die nu de grootste pleitbezorger is van de persvrijheid als het over de Deense cartoons gaat.

Natuurlijk ging ik "fel tekeer" (nu ja... dat mag gerust met een korrel zout worden genomen - dat men mijn bijdragen er maar eens op na leze). Nergens heb ik evenwel gepleit voor het terugschroeven van het recht op vrije meningsuiting (zoals de linksen dat nu wel doen). Ik heb ook nergens opgeroepen tot geweld of moordaanslagen tegen de ontwerpers van die affiche. Alvast duidelijke verschillen.

Ik ben al altijd de grote pleitbezorger geweest van de persvrijheid en de vrije meningsuiting (ga maar gerust mijn berichten af). Ik heb in het verleden al vele malen gediscussieerd over de noodzakelijke afschaffing van muilkorfwetten allerhande. Iedereen mag en moet de vrijheid hebben z'n mening te uiten. Slechts aanzetten tot geweld en doodslag, laster en eerroof vormen de grenzen ervan.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Salmon L.A.

Ik vind het toch betekenisvol dat een politicus van de Italiaanse Lega Nord (een soort Italiaans VB) per se met een van die cartoons op zijn T-shirt wilde paraderen.

Degenen die momenteel het hardst schreeuwen om het recht op vrije meningsuiting, ter verdediging van die cartoons (die nota bene in het rechtse krantje Jyllands-Posten waren verschenen) zitten "toevallig" in het extreem rechtse, xenofobe kamp.

En dan?
Moet ik bij elke post van u zetten :'hou uw lelijke muil, vuile linkse' omdat je te links bent naar mijn gedacht, of gaan we een eerlijk en open debat voeren?

[Salmon L.A.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk ging ik "fel tekeer" (nu ja... dat mag gerust met een korrel zout worden genomen - dat men mijn bijdragen er maar eens op na leze). Nergens heb ik evenwel gepleit voor het terugschroeven van het recht op vrije meningsuiting (zoals de linksen dat nu wel doen). Ik heb ook nergens opgeroepen tot geweld of moordaanslagen tegen de ontwerpers van die affiche. Alvast duidelijke verschillen.

Ik ben al altijd de grote pleitbezorger geweest van de persvrijheid en de vrije meningsuiting (ga maar gerust mijn berichten af). Ik heb in het verleden al vele malen gediscussieerd over de noodzakelijke afschaffing van muilkorfwetten allerhande. Iedereen mag en moet de vrijheid hebben z'n mening te uiten. Slechts aanzetten tot geweld en doodslag, laster en eerroof vormen de grenzen ervan.

Aha! Ik dacht wel dat uw spionnetjes u zouden op-biepen.

Ik vind het wel jammer dat door een technisch defect van politics.be uw argumenten tegen de OLV-affiche niet meer getoond kunnen worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Salmon L.A.

... in het rechtse krantje Jyllands-Posten ...

... rechts ....
... krantje ...

U weet duidelijk niet waarover u het heeft.

Jyllands-Posten is de best verkochte krant van Denemarken, met een oplage van 150.000 exemplaren. Geen "krantje" dus.

Naar strekking is de krant eerder liberaal dan rechts.

[Salmon L.A.]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

En dan?
Moet ik bij elke post van u zetten :'hou uw lelijke muil, vuile linkse' omdat je te links bent naar mijn gedacht, of gaan we een eerlijk en open debat voeren?

In deze thread heb ik een poging gedaan om een eerlijk en open debat te beginnen over die Deense cartoons:
http://forum.politics.be/showthread.php?t=45745

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Salmon L.A.

Ik vind het wel jammer dat door een technisch defect van politics.be uw argumenten tegen de OLV-affiche niet meer getoond kunnen worden.

Ik ook. Dan zou er immers onweerlegbaar kunnen worden aangetoond dat ik nooit in de hele discussie heb gepleit voor het terugschroeven van het recht op vrije meningsuiting. Wel heb ik verontwaardigd gereageerd, maar ook dat is mijn recht binnen het recht op vrije meningsuiting. Pleiten of eisen voor een beperking van het recht op vrije meningsuiting vind ik een brug te ver.

[Salmon L.A.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

... rechts ....
... krantje ...

U weet duidelijk niet waarover u het heeft.

Jyllands-Posten is de best verkochte krant van Denemarken, met een oplage van 150.000 exemplaren. Geen "krantje" dus.

Naar strekking is de krant eerder liberaal dan rechts.

Rechts-liberaal bedoelt u dus, zoiets als het midden tussen Jean-Marie Dedecker en Hugo Coveliers.
Of toch een regelrechtse Paul-Belienstrekking?

[Harald]

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Als je het Knack artikel zuivert van insinuaties en complottheorie, dan blijft er toch nog altijd een serieuze portie informatie over.
Met name een aantal banden tussen bloggers en wat hen ideologisch samenhoudt.

Bloggers willen gelezen worden. Zij 'ruilen' wederzijds lezers door de URL's van (geest)verwante blogs door te geven. Elke blog heeft zijn 'favoriete links'.
Niets is gemakkelijker om met die informatie zogenaamde 'netwerken' op te sporen.
De nieuwswaarde van het artikel in Knack is dan ook bijzonder klein.


mvg

Harald.

[Knipp]

Oorspronkelijk geplaatst door Confucius

Ze halen niet alleen scherp uit naar de Islam, maar ook naar Europa, naar het Belgique �* papa... Eigenlijk niets nieuws, maar ze gebruiken wel argumenten die hout snijden.

Hmm. Ja en nee. Meestal is het vooral de stijl die snijdt.

Vindt U de stelling dat de plotse opstoot van moslim rellen naar aanleiding van de Mohammed cartoons een complot is van de neoconservatieven soms geloofwaardig ?

Dat heel wat neoconblogs in de richting van rellen hebben meegeduwd wordt vrij goed aangetoond door
het Knack artikel. Vergelijk met Calderoli in Italië.
Complot nee. Blijven voeden van het vuur : ja.

Wat is de bedoeling eigenlijk van een dergelijk artikel ?

Is natuurlijk ook een stuk terugtrappen.

En is het dan toegestaan om daar recht voor de raap op te antwoorden zonder in de rechtste hoek geduwd te worden of als VB mestkever bestempeld te worden?

Ja, evident.

Maar Beliën IS economisch liberaal, etisch conservatief en islamofoob, ook zonder dat ik hoef te duwen.
Ik ken veel mensen die rechts zijn en tegelijk zeer verstandig zijn of een interessante visie hebben.
Als zo'n mensen in VB omgeving opduiken, vind ik dat zelfs eerder positief.

Het woord 'mestkever' heb ik nog nooit gebruikt.
Ik hou nl. niet van stigmatiseren of demoniseren.

Maar de vraag naar de banden tussen Beliën en VB is legitiem.
Waarom dat vuilspuierij zou zijn begrijp ik niet.

[Knipp]

Oorspronkelijk geplaatst door Harald

Bloggers willen gelezen worden. Zij 'ruilen' wederzijds lezers door de URL's van (geest)verwante blogs door te geven. Elke blog heeft zijn 'favoriete links'.
Niets is gemakkelijker om met die informatie zogenaamde 'netwerken' op te sporen.
De nieuwswaarde van het artikel in Knack is dan ook bijzonder klein.

Zit iets in.

Maar CNE is veel meer dan een aantal links tussen blogs.
En Brussels Journal is ook niet zomaar een blog als 13 in een dozijn, daar wordt toch krachten gebundeld.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Salmon L.A.

In deze thread heb ik een poging gedaan om een eerlijk en open debat te beginnen over die Deense cartoons:
http://forum.politics.be/showthread.php?t=45745

En dus ga je hier enkel verdachtmakingen posten of zo?

[Harald]

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Brussels Journal lijkt in elk geval vooral een spreekbuis te bieden voor auteurs die erg scherp uithalen naar de islam.
Het volume en het tempo van die uithalen, doen mij denken dat het een bewust creëren van een hetze is.

Door het thema dan volledig te vernauwen naar 'recht op vrije meningsuiting' , ontstaat bij mij de indruk dat die hetze moet dienen om er hier politiek munt uit te slaan.

Het Knack artikel versterkt die indruk.

We zitten in een situatie waarbij massaal geweld gebruikt wordt tegen de vrije meningsuiting in het Westen. Waarbij een priester is vermoord en rond de twintig betogers zijn omgekomen.

Wat verwacht je dan van conservatieve auteurs? Dat ze zichzelf zullen censureren of dat ze dit nieuws brengen vanuit hun conservatieve achtergrond?

Nu spreek je over een hetze, dit is een leugen- of lastercampagne. Waar zitten de leugens van The Brussels Journal?
In een vorige post zei je dat islamhaat het doel was. Wat versta je onder haat en waar roept The Brussels Journal op tot haat?

Jij bent zo bevooroordeeld en geconditioneerd door de politiek-correcte pers dat je geen eigen mening meer kan vormen. Je leest The Brussels Journal en gaat dan bij Knack te rade hoe je daarover moet denken.

mvg

Harald.

[Harald]

Oorspronkelijk geplaatst door Salmon L.A.

Ik vind het toch betekenisvol dat een politicus van de Italiaanse Lega Nord (een soort Italiaans VB) per se met een van die cartoons op zijn T-shirt wilde paraderen.

Degenen die momenteel het hardst schreeuwen om het recht op vrije meningsuiting, ter verdediging van die cartoons (die nota bene in het rechtse krantje Jyllands-Posten waren verschenen) zitten "toevallig" in het extreem rechtse, xenofobe kamp.

Zo is er op dit forum de katholieke VB-propagandist Jan van den Berghe, die destijds fel tekeer ging tegen de affiche van het theaterstuk Onze Lieve Vrouw van Vlaanderen, die nu de grootste pleitbezorger is van de persvrijheid als het over de Deense cartoons gaat.

Lees ik nu net in Trouw dat Jyllands-Posten de grootste krant is van Denemarken.
http://www.trouw.nl/hetnieuws/europa...d+weinig+steun
Hoe kom je erbij dat een rechts krantje te noemen? Ben jij zo zwaar geconditioneerd?

Degenen die nu het hardst schreeuwen om het recht op vrije meningsuiting zitten niet "toevallig" in het rechtse kamp. Want het is uitsluitend in dat kamp dat de democratie verdedigd wordt.

En als Jan van den Berghe tekeer gaat tegen de Madonna-affiche dan is dat zijn democratische recht van vrije meningsuiting dat hij uitoefent. Heeft hij geweld gebruikt? Opgeroepen tot geweld? Ambassades in brand gestoken? Een imam vermoord? Zoniet, zwijg dan.

Niemand, ook niet extreem rechts, betwist de moslims het recht om hun ongenoegen te verwoorden. Hierbij wordt niet opgeroepen tot haat of geweld, laat staan geweld uitgeoefend.

mvg

Harald.