Wie de slaap niet kan vatten... - Pagina 2

Jan van den Berghe · 15 september 2007, 07:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Italië zou dan bijvoorbeeld inderdaad als tegenvoorbeeld kunnen dienen: 1 taal en toch problemen met de "luie zuiderlingen"

In Italië zijn er ook bewegingen die voor afscheiding van het rijkere noorden pleiten, maar die vormen bij mijn weten toch een minderheid. Het gros wil nog steeds de Italiaanse republiek behouden, ook met de verscheidenheid in economische groei.

straatrue · 15 september 2007, 07:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Ongeveer 70 000 mensen spreekt Schots-Gaelisch en hier en daar Laagland-Schots (verschillen tussen Laagland-Schots en Engels zijn zoals verschillen tussen Nederlands en Afrikaans). Schotland is volledig Engelstalig dus

Schots is zelf nog niet eens ontwikkeld als schrijftaal dacht ik.

Logisch het Engels is veel te machtig.

Mochten er in België 6 miljoen Fr-taligen geweest zijn en slechts 4 miljioen NL-taligen, dan was het in de 19de eeuw ook gedaan geweest met het NL in België.

Hier unieke situatie: kleinste taal maakt de meerderheid uit in België

DebianFox · 15 september 2007, 07:49

De sprekers van Schots-Gaelisch tref je vooral aan in Noord-Schotland en op die eilandjes daar.

De Engelse taal zal blijven oprukken, dit komt onder meer doordat de bevolking van de VS zal blijven stijgen.

Jan van den Berghe · 15 september 2007, 07:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Het is wellicht zoals de Walen, de meesten beseffen ook niet meer dat het FR eigenlijk een vreemde taal is.

De Ieren hebben blijkbaar ook meestal niet veel zin om hun eigen moedertaal te gebruiken. Het is Engels is zo dominant in de wereld, dus zeker op de Britse eilanden.

Voor de Walen is Frans helemaal geen "vreemde taal"; 't is gewoon de literaire (gestandardiseerde) vorm van de "langue d'Oïl". Deze "langue d'Oïl" omvat de Picardische, Normandische, Waalse... dialecten. Een van die dialecten is uitgegroeid tot prestigieuze schrifttaal omdat dat bepaald dialect nu eenmaal de taal was van het Franse hof.

straatrue · 15 september 2007, 07:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Voor de Walen is Frans helemaal geen "vreemde taal"; 't is gewoon de literaire (gestandardiseerde) vorm van de "langue d'Oïl". Deze "langue d'Oïl" omvat de Picardische, Normandische, Waalse... dialecten. Een van die dialecten is uitgegroeid tot prestigieuze schrifttaal omdat dat bepaald dialect nu eenmaal de taal was van het Franse hof.

Discussie zal ons (te) ver leiden, maar picardisch is eigenlijk gewoon een aparte taal hé.
Wel inderdaad geen van deze talen heeft zich tot schrijftaal ontwikkeld wegens heel vlug een Franse dominante taal aan het hof.

Jan van den Berghe · 15 september 2007, 07:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Logisch het Engels is veel te machtig.

Mochten er in België 6 miljoen Fr-taligen geweest zijn en slechts 4 miljioen NL-taligen, dan was het in de 19de eeuw ook gedaan geweest met het NL in België.

Hier unieke situatie: kleinste taal maakt de meerderheid uit in België

Denkt u dat? Hoe bestaat het dan dat de Basken, ondanks zelfs gewelddadige pogingen tot cultuurverlies, nog steeds hun taal hebben behouden? Ze vormen in Frankrijk als in Spanje evenwel een onooglijke minderheid. Hoe komt het dat de Wolgaduitsers nog steeds Duits spreken, ondanks het feit dat ze in een zee van Russischtaligen leefden en leven?

En helemaal geen unieke situatie: in Finland is er een Zweedstalige minderheid tegenover een Finse meerderheid. Fins heeft echter minder sprekers in vergelijking met het Zweeds dat ook in buurland Zweden en op de Aalandeilanden wordt gesproken. In Finland maakt de kleinste taal ook de meerderheid uit. Niets unieks dus aan België wat dat betreft.

Jan van den Berghe · 15 september 2007, 07:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Discussie zal ons (te) ver leiden, maar picardisch is eigenlijk gewoon een aparte taal hé.
Wel inderdaad geen van deze talen heeft zich tot schrijftaal ontwikkeld wegens heel vlug een Franse dominante taal aan het hof.

Neen, Picardisch is helemaal geen aparte taal. Bepaalde "picardois" beweren dat wel, maar daar bestaat helemaal geen meerderheid onder de taalkundigen van. Als u kijkt in het grote woordenboek van de Franse dialecten staan de Picardische dialecten gewoon erbij, net als de Waalse ten andere.

Frans is "langue d'Oïl"; Picardisch ook; Waals ook; enz.

Maes_P · 15 september 2007, 07:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Logisch het Engels is veel te machtig.

Mochten er in België 6 miljoen Fr-taligen geweest zijn en slechts 4 miljioen NL-taligen, dan was het in de 19de eeuw ook gedaan geweest met het NL in België.

Hier unieke situatie: kleinste taal maakt de meerderheid uit in België

http://nl.wikipedia.org/wiki/Zuid-Afrika
niet zo uniek hoor.
Of acht U het Zoeloe, Xhosa, Afrikaans, Noord-Sotho en het Tswana 'grotere' talen dan het engels?

Jan van den Berghe · 15 september 2007, 07:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

6. Ligt de toekomst van de mensheid in eentalige staten? Wat gaat men dan doen met Europa, waar slechts twee eentalige staten zijn (Portugal en Ijsland)? Is een wereld met 10.000 staten (zoveel als er taalgroepen zijn) leefbaar?

De toekomst ligt bij goed werkende staten, ongeacht of die een- of meertalig zijn. Alleen is meer dan duidelijk geworden dat België vierkant draait. Als het beter gaat met de vorming van twee staten, dan is het best daarvoor te kiezen.

Er zijn best nog wel wat meer officieel eentalige staten. De Franse staat is nog steeds de facto en de jure eentalig, want die weigert nog steeds iedere historische taal op haar grondgebied te erkennen. Hetzelfde met Polen bijvoorbeeld. Of Slovakije dat pertinent weigert ook maar enige toegemoetkoming te doen aan haar talrijke Hongaarse minderheid. Als u over het staatsniveau spreekt, moet u ook dat behandelen. Niet de sociologische werkelijkheid.

straatrue · 15 september 2007, 08:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Denkt u dat? Hoe bestaat het dan dat de Basken, ondanks zelfs gewelddadige pogingen tot cultuurverlies, nog steeds hun taal hebben behouden? Ze vormen in Frankrijk als in Spanje evenwel een onooglijke minderheid. Hoe komt het dat de Wolgaduitsers nog steeds Duits spreken, ondanks het feit dat ze in een zee van Russischtaligen leefden en leven?

En helemaal geen unieke situatie: in Finland is er een Zweedstalige minderheid tegenover een Finse meerderheid. Fins heeft echter minder sprekers in vergelijking met het Zweeds dat ook in buurland Zweden en op de Aalandeilanden wordt gesproken. In Finland maakt de kleinste taal ook de meerderheid uit. Niets unieks dus aan België wat dat betreft.

Het Frans had toen zoveel prestige, dat enkel het argument "we zijn met meer Vlamingen in België" de Nederlandstaligen recht heeft gehouden.

straatrue · 15 september 2007, 08:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Denkt u dat? Hoe bestaat het dan dat de Basken, ondanks zelfs gewelddadige pogingen tot cultuurverlies, nog steeds hun taal hebben behouden? Ze vormen in Frankrijk als in Spanje evenwel een onooglijke minderheid. Hoe komt het dat de Wolgaduitsers nog steeds Duits spreken, ondanks het feit dat ze in een zee van Russischtaligen leefden en leven?

En helemaal geen unieke situatie: in Finland is er een Zweedstalige minderheid tegenover een Finse meerderheid. Fins heeft echter minder sprekers in vergelijking met het Zweeds dat ook in buurland Zweden en op de Aalandeilanden wordt gesproken. In Finland maakt de kleinste taal ook de meerderheid uit. Niets unieks dus aan België wat dat betreft.

Fins en Zweeds hebben allebei geen prestige.

Frans is ooit een wereldtop geweest hé

Maes_P · 15 september 2007, 08:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Fins en Zweeds hebben allebei geen prestige.

Zoals walen over nederlands denken?

Hertog van Gelre · 15 september 2007, 08:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Frans is ooit een wereldtop geweest hé

Niet echt. Wanneer dan?

Om het niet bij deze one-liner te laten:
Ten tijde van de Franse revolutie sprak nog slechts 11 procent van de Fransen Frans. De overgrote meerderheid sprak ongeveer 55 dialecten en honderden subdialecten.

Het is niet omdat Frans een 'sterke' taal zou zijn dat deze is gegroeid. Wél de zeer agressieve taalpolitiek van 'de Fransen'.

DebianFox · 15 september 2007, 08:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Niet echt. Wanneer dan?

Voordat het Engels de wereldtaal werd

stab · 15 september 2007, 08:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Samengaan met Nederland is een zaak die niet echt leeft bij het grote publiek, maar grotendeels een gedachtegang is bij een bijzonder kleine minderheid.

Dat is toch aan het bewegen, hoor, als je bep opiniepeilingen mag geloven.

Hertog van Gelre · 15 september 2007, 08:22

Omdat ik deze post heb bewerkt, nogmaals:

Niet echt. Wanneer dan?

Om het niet bij deze one-liner te laten:
Ten tijde van de Franse revolutie sprak nog slechts 11 procent van de Fransen Frans. De overgrote meerderheid sprak ongeveer 55 dialecten en honderden subdialecten.

Het is niet omdat Frans een 'sterke' taal zou zijn dat deze is gegroeid. Wél de zeer agressieve taalpolitiek van 'de Fransen'.

DebianFox · 15 september 2007, 08:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Omdat ik deze post heb bewerkt, nogmaals:

Niet echt. Wanneer dan?

Om het niet bij deze one-liner te laten:
Ten tijde van de Franse revolutie sprak nog slechts 11 procent van de Fransen Frans. De overgrote meerderheid sprak ongeveer 55 dialecten en honderden subdialecten.

Het is niet omdat Frans een 'sterke' taal zou zijn dat deze is gegroeid. Wél de zeer agressieve taalpolitiek van 'de Fransen'.

Toch vooral ten tijde van Napoleon was Frans min of meer de lingua frança in West-Europa.

Eddy B · 15 september 2007, 08:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, Picardisch is helemaal geen aparte taal. Bepaalde "picardois" beweren dat wel, maar daar bestaat helemaal geen meerderheid onder de taalkundigen van. Als u kijkt in het grote woordenboek van de Franse dialecten staan de Picardische dialecten gewoon erbij, net als de Waalse ten andere.

Frans is "langue d'Oïl"; Picardisch ook; Waals ook; enz.

Jan, het een zeggen als het ander he, ùmaar voor je info ga je bij de duivel te biechten...

Zwartengeel · 15 september 2007, 08:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Toch vooral ten tijde van Napoleon was Frans min of meer de lingua frança in West-Europa.

En de nieuwe machthebbers na de Franse Revolutie waren van mening dat de verspreiding van de 'égalité - liberté - fraternité' het meeste effect zou sorteren indien dit in één welbepaalde taal gebeurde.

DebianFox · 15 september 2007, 08:56

Gelukkig zal de internationale rol van het Frans blijven afnemen, het wordt tijd om die Franskiljons eens met hun beide voeten op de grond te zetten.

15 september 2007, 08:22	#36
Hertog van Gelre Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 augustus 2005 Locatie: De Nederlanden Berichten: 16.099	Omdat ik deze post heb bewerkt, nogmaals: Niet echt. Wanneer dan? Om het niet bij deze one-liner te laten: Ten tijde van de Franse revolutie sprak nog slechts 11 procent van de Fransen Frans. De overgrote meerderheid sprak ongeveer 55 dialecten en honderden subdialecten. Het is niet omdat Frans een 'sterke' taal zou zijn dat deze is gegroeid. Wél de zeer agressieve taalpolitiek van 'de Fransen'.