"De elektrische auto is dood"

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Email onderweg naar Envia. Ben benieuwd.

het was even zoeken naar de contactlink, jij waart wat sneller.

http://enviasystems.com/company/contact-us/

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

(...)
Zelfs de meest extreme bleeding edge accu kan niet concurreren met een stomme plastiek bak vol met koolwaterstoffen als het aankomt op energie-inhoud.

Vandaar dat ik eerder een heil zie in de combinatie van hernieuwbare energie, waterstofproductie en chemische processen zoals het Fischer/Trops proces om er vloeibare koolwaterstof van te maken. Dan moeten we de hedendaagse infrastructuur en de hele industrie niet omgooien op een paar jaar, dan kunnen we dat doen over decades. Veel interessanter qua investeringen en gebruik van middelen.

Ik ben het volledig eens dat een technologie gebaseerd op een bij omgevingstemperaturen vloeibare brandstof veel meer kans van slagen heeft.

[pdm]

Batterijtechnologie is het probleem. Ze zijn te duur en hebben te lage actieradius.

En niet enkel dat maar ook de veiligheid voor andere weggebruikers o.a overstekende voetgangers, fietsers.
Je hoort ze niet aankomen omdat ze stil zijn. Al een paar keer meegemaakt dat er plots eentje naast of achter mij stopte en ik dacht: waar komt die vandaan? Of ze moeten de motor een extra geluidbron geven zodat je ze hoort.

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door pdm

Of ze moeten de motor een extra geluidbron geven zodat je ze hoort.

Ik dacht dat ze dat ook van plan waren.

[Mahalingam]

Deden we vroeger al op de fiets om stoer te lijken (als een brommer):

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door pdm

En niet enkel dat maar ook de veiligheid voor andere weggebruikers o.a overstekende voetgangers, fietsers.
Je hoort ze niet aankomen omdat ze stil zijn. Al een paar keer meegemaakt dat er plots eentje naast of achter mij stopte en ik dacht: waar komt die vandaan? Of ze moeten de motor een extra geluidbron geven zodat je ze hoort.

Dan moeten de fietsers dat ook krijgen, want als voetganger of fietser hoor ik die fietsers niet.

Bij E-auto´s is het alleszins voorzien, of de tram dat wel al heeft ?

[Bartjeuh]

Ik rij nu sinds een drietal weken met een Tesla Model S (voor de insiders: een P85+), en ik moet toegeven: dit is de beste wagen waarin ik ooit heb rondgereden!

(ter info: ik rij al rond sinds 40 jaar, en heb achtereenvolgens Lada, Opel, VW, BMW, Renault, Mercedes, Audi, Maserati en Jaguar in handen gehad)

Dat gevoel waarmee je in je zetel achterover gedrukt wordt, als je in iets meer dan 4 seconden van 0 naar 100 km/u accelereert!
Die onwezenlijke stilte in de wagen wanneer je aan lagere (lees: de gebruikelijke) snelheden door het verkeer ruist!
Dat wonderbare, intuïtieve gebruiksgemak van dat 17-inch touchscreen, van waarop je ALLE bedieningen en instellingen van de wagen controleert!
Die blikken van verwondering en verbazing die je spontaan opwekt bij alle passanten waaraan je voorbij flitst!
Die fantastische vondsten, die de R&D ingenieurs van Tesla in de auto gestopt hebben (zoals de bediening en monitoring op afstand via een Android smartphone of een iPhone, de gratis inbegrepen 3G internetverbinding, de levenslang gratis oplading in 30 minuten op elke SuperCharger - er staan er intussen al 2 in Nederland,...)!
Die méér dan behoorlijke autonomie van (in de praktijk van het dagelijkse Belgisch verkeer, en met een "zware voet" na elk rood licht) 350 km!
Die indrukwekkende dienstverlening, als de experts van uit Californië je auto doorlichten en diagnosticeren via het internet!

Voor mij is het duidelijk: de klassieke fijnstofverstuiver op fossiele brandstof heeft definitief afgedaan. De toekomst is aan wagens als Tesla!

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh

Ik rij nu sinds een drietal weken met een Tesla Model S (voor de insiders: een P85+), en ik moet toegeven: dit is de beste wagen waarin ik ooit heb rondgereden!

(ter info: ik rij al rond sinds 40 jaar, en heb achtereenvolgens Lada, Opel, VW, BMW, Renault, Mercedes, Audi, Maserati en Jaguar in handen gehad)

Dat gevoel waarmee je in je zetel achterover gedrukt wordt, als je in iets meer dan 4 seconden van 0 naar 100 km/u accelereert!
Die onwezenlijke stilte in de wagen wanneer je aan lagere (lees: de gebruikelijke) snelheden door het verkeer ruist!
Dat wonderbare, intuïtieve gebruiksgemak van dat 17-inch touchscreen, van waarop je ALLE bedieningen en instellingen van de wagen controleert!
Die blikken van verwondering en verbazing die je spontaan opwekt bij alle passanten waaraan je voorbij flitst!
Die fantastische vondsten, die de R&D ingenieurs van Tesla in de auto gestopt hebben (zoals de bediening en monitoring op afstand via een Android smartphone of een iPhone, de gratis inbegrepen 3G internetverbinding, de levenslang gratis oplading in 30 minuten op elke SuperCharger - er staan er intussen al 2 in Nederland,...)!
Die méér dan behoorlijke autonomie van (in de praktijk van het dagelijkse Belgisch verkeer, en met een "zware voet" na elk rood licht) 350 km!
Die indrukwekkende dienstverlening, als de experts van uit Californië je auto doorlichten en diagnosticeren via het internet!

Voor mij is het duidelijk: de klassieke fijnstofverstuiver op fossiele brandstof heeft definitief afgedaan. De toekomst is aan wagens als Tesla!

Idd, en dat is nog maar het prille begin !
ttz of het begin van het langzame einde van alle electrische fossielen (tram-gewone treinen) op enkele uitzonderingen na (metronet - hoge snelheidstreinen op lange vaste afstanden > 300 kmh)

350 km rijbereik mmh lijkt wel of de Tesla gemaakt is voor dat "traag-verkeer in Vlaanderen".

Die dingen worden nog zuiniger en vooral goedkoper, btw wat is het verbruik ongeveer naargelang rijstijl en route ? ttz Rijbereik plus-minus ?
- korte trips veel stop en go ?
- gemengd stop en go maar met 50 % snelweg ?
- enkel vlotte snelweg ?
- enkel snelweg maar met fileverkeer ?

- al uitgeprobeerd volgens de norm te rijden ? rustig rijden en optrekken of best niet teveel boven 90 kmh, de rest speelt geen rol (regeneratie dus dikwijls vertragen (pedaal lossen zonder bijremmen) verlengt alleen maar...)

- kloppen die normcijfers ongeveer wat we zo vinden op het internet ? (# gemiddeld ~ 23,6 kWh/100 km)
# http://de.wikipedia.org/wiki/Tesla_M...erbrauchsdaten

http://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S#Battery
The official range for the model with the 85 kW·h battery is 265 miles (426 km).[*9][50]
* http://www.greencarcongress.com/2012...-20120621.html
21 June 2012
The EPA has rated the Tesla Model S luxury EV equipped with the 85 kWh pack at 89 MPGe combined (88 MPGe city, 90 MPGe highway), with a range per charge of 265 miles.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

- kloppen die normcijfers ongeveer wat we zo vinden op het internet ?

Laat maar, ik zie net dat ADAC het 85 kW model al in september uitvoerig in de praktijk getest heeft, rijbereik tot 415 km !
Dus ADAC bevestigt quasi - maar lichtjes minder (-2,5 %) - de 426 km in de USA door EPA.

bron, directe pdf:

http://www.adac.de/_ext/itr/tests/Au...erformance.pdf

Verbrauch pro 100 km Herstellerangabe 17,7 kWh
Testverbrauch Schnitt pro 100 km (Strom (kWh)) 24,2 kWh
Testverbrauch pro 100 km Stadt/Land/BAB 21,7/21,1/31,7 kWh
CO2-Ausstoß Herstellerangabe 0 g/km
CO2-Ausstoß Test(*WTW) 136 g/km
Innengeräusch 130 km/h 69,0 dB(A)
Länge/Breite/Höhe 4976/1963/1435 mm
Fahrzeugbreite über alles (inkl. Außenspiegel) 2200 mm
Leergewicht/Zuladung 2120 kg/470 kg
Kofferraumvolumen normal/geklappt 435 l/845 l
Tankinhalt 85 kWh
Reichweite 415 km

ook: http://www.adac.de/infotestrat/tests...px?IDTest=5022
fantastische 1,1 op motor-aandrijving en 1.1 milieu. De rest is ook zeer redelijk, enkel de prijs nog, maar daar is beterschap in zicht mss einde 2014 al, zie vanaf post 307: http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=307 .

Tesla S Model heeft nu zowat 240 Wh/kg accucellen maar in 2014 worden 400 Wh/kg accucellen verwacht (Envia systems), wat zou dat al niet geven qua rijbereik en-of gewicht (2120 kg) en zeker en-of prijs Alleszins een geschatte 60 % verbetering van het rijbereik als ze bij 85 kWh blijven, mogelijkheden genoeg zelfs voor een extraversie van 75 kWh �* 400 Wh/kg (ook sneller opgeladen)

[maddox]

En de kostprijs van die wagen?

Wat zijn de capaciteiten? Passagiers? Laadruimte/vermogen?

Het is een prachtige sportauto, alles erop en eraan voor die taak.
Maar wat als ik mijn monovolumer wil vervangen?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En de kostprijs van die wagen?

Wat zijn de capaciteiten? Passagiers? Laadruimte/vermogen?

Het is een prachtige sportauto, alles erop en eraan voor die taak.
Maar wat als ik mijn monovolumer wil vervangen?

Maddox neem de links van ADAC - vooral de pdf - http://www.adac.de/_ext/itr/tests/Au...erformance.pdf daar staat alles haarfijn in (alle kritiek ook), op 16 blz.

Neen, is echt niet geschikt als "monovolume". Maar wie weet of Tesla ooit een gaat maken.
Andere merken maken al E-monovolume´s dacht ik, zeker voor de USA markt. Deze valt me te binnen: http://en.wikipedia.org/wiki/Phoenix_Motorcars

[maddox]

Simpel, als ik mijn wagen wil vervangen door een electrisch model, mag ik nu meer dan het dubbele van de "brandstof"kostprijs op tafel leggen. En moet ik de langdurige en frequente "tankbeurt" er nog bij nemen.

Met dat in gedachte, zelfs al verdubbeld de brandstofprijs dan rij ik dat bedrag aan brandstof niet op in 10 jaar.

Ik kan wel een extra aanschafkost van 15% verantwoorden, en "gebruikscomfortvermindering" van 2 uur tanken per week ipv 10 minuten per maand aanvaarden.


Maar dat zit er voorlopig nog niet in.

Ik juich wel toe dat men er nog steeds mee bezig is, kernenergie in auto's te proppen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Simpel, als ik mijn wagen wil vervangen door een electrisch model, mag ik nu meer dan het dubbele van de "brandstof"kostprijs op tafel leggen.

Zoals ADAC eigenlijk besluit: de Tesla is voorlopig concurrentieloos, en bijlange nog niet perfect.
imho ik zou alleszins wachten op de > 400 Wh/kg accucellen.

Fazit: Der Model S ist noch kein perfektes Auto, doch der Mut zu so viel Innovation ist aller Ehren wert. Schade, dass der Tesla aufgrund des hohen Preises von mindestens 71.400 Euro (Testwagen: 95.900 Euro) wohl eher Seltenheitswert genießen wird. Karosserievarianten: keine.
Konkurrenten: keine.
+ : sehr gutes Umweltverhalten, für Elektroauto hohe Reichweite, extrem leistungsstarker Motor, guter Fahrkomfort
- : Bedienung erfordert hohen Gewöhnungsaufwand, keine Assistenzsysteme lieferbar, extrem teuer
ref ADAC p. 1

ADAC vermoedt ook meer kans op liefhebbersprijzen na x-jaren, restwaarde gaat wslk hoger zijn als nomale auto; ttz niet zo hoog waardeverlies, ook vooral wegens de 8 j. garantie: (uiteraard bouwt men na al die jaren dan vele betere accucellen in)

Wertstabilität*
Für Elektroautos in dieser Preisklasse stehen noch keine Erfahrungen für den Restwertverlauf zur Verfügung. Deshalb kann die Bewertung nur als grobe Orientierung angesehen werden. Vor allem aufgrund der langen Garantie von acht Jahren auf den Akku sollte der Wertverlust während des vierjährigen Berechnungszeitraumes nicht zu hoch ausfallen.
ref ADAC p. 14

En moet ik de langdurige en frequente "tankbeurt" er nog bij nemen.

Rij je zoveel km per dag ? Wie heeft nu meer als 350 km autonomie - per trip h/t - nodig in Vlaanderen ?

Met dat in gedachte, zelfs al verdubbeld de brandstofprijs dan rij ik dat bedrag aan brandstof niet op in 10 jaar.

10 jaar aan dubbele prijs ?! Dat moet je me toch eens uitrekenen hoor.

volgens ADAC is de verbruikskost zeer laag zelfs aan dure Duitse stroom (26 cent/kWh) per 100 km : 4,6 € (p 13) Ik betaal 22 cent/kWh, 24hr-stroom.

Die Betriebskosten ergeben sich in diesem Fall aus den Aufwendungen für den Strom. Zur Berechnung wird der Hersteller-Verbrauch herangezogen, der bei 17,7 kWh/100 km liegt. Als Strompreis werden 26 Cent pro kWh angenommen. Dadurch ergeben sich pro 100 km Stromkosten von rund 4,60 Euro (Ladeverluste nicht mit eingerechnet).

Ik kan wel een extra aanschafkost van 15% verantwoorden, en "gebruikscomfortvermindering" van 2 uur tanken per week ipv 10 minuten per maand aanvaarden.

Je tankt ´s nachts en zelfs thuis (wel op 400 V) zelfs maar in 4,5 hr (32A) als het echt nodig is (normaal 9 hr op 400/16) van leeg naar vol, welke conventionele auto kan dat ?

Schneller geht es da schon mit Starkstrom (400 V, 16 A, 3-phasig). Hier hängt der Model S für eine Vollladung rund neun Stunden an der Dose.
Die Ladezeit mit 400 V/ 32 A/ 3- phasig kann durch den optionalen Doppellader (22 kW) auf 4,5 Stunden reduziert werden.
Ref ADAC p. 3

Ik juich wel toe dat men er nog steeds mee bezig is, kernenergie in auto's te proppen.

Vertel

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pdm

En niet enkel dat maar ook de veiligheid voor andere weggebruikers o.a overstekende voetgangers, fietsers.
Je hoort ze niet aankomen omdat ze stil zijn. Al een paar keer meegemaakt dat er plots eentje naast of achter mij stopte en ik dacht: waar komt die vandaan? Of ze moeten de motor een extra geluidbron geven zodat je ze hoort.

Eerlijk gezegd, dat vind ik onzin. Je hoort een voetganger vaak ook niet afkomen. Fietsers vaak ook nauwelijks.

Als deelnemer aan het verkeer moet men niet alleen het gehoor aanspreken. Ook kijken is belangrijk. Als je dit vergeet, gebeuren er de grootste rampen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Zoals ADAC eigenlijk besluit: de Tesla is voorlopig concurrentieloos, en bijlange nog niet perfect.
imho ik zou alleszins wachten op de > 400 Wh/kg accucellen.

En zelfs die cellen komen niet in de buurt van een brandstoftank qua energieinhoud. Maar het is een werk in uitvoering.

ADAC vermoedt ook meer kans op liefhebbersprijzen na x-jaren, restwaarde gaat wslk hoger zijn als nomale auto; ttz niet zo hoog waardeverlies, ook vooral wegens de 8 j. garantie: (uiteraard bouwt men na al die jaren dan vele betere accucellen in)

Ik koop mijn wagen niet met de doorverkoopwaarde na 8 jaar in gedachte. Na 8 jaar is een moderne wagen verouderd.

Rij je zoveel km per dag ? Wie heeft nu meer als 350 km autonomie - per trip h/t - nodig in Vlaanderen ?

Integendeel, wij rijden vrij weinig. Met werkdagen komen we toe met 50 km.

10 jaar aan dubbele prijs ?! Dat moet je me toch eens uitrekenen hoor.

volgens ADAC is de verbruikskost zeer laag zelfs aan dure Duitse stroom (26 cent/kWh) per 100 km : 4,6 € (p 13) Ik betaal 22 cent/kWh, 24hr-stroom.

Dat had ik nog niet eens meegerekend.
€18000(de extra kost voor een hedendaagse directe electrische vervanger) / €3/liter aan 6liter/100 km gemiddeld reëel verbruik was mijn uitgangspunt.

Je tankt ´s nachts en zelfs thuis (wel op 400 V) zelfs maar in 4,5 hr (32A) als het echt nodig is (normaal 9 hr op 400/16) van leeg naar vol, welke conventionele auto kan dat ?

Als U thuis een directe verbinding naar de raffinaderij zou hebben, dan kan U die vergelijking maken, en dan is het nog steeds 10 minuten max per 1000 km.

Vertel

De stroom in België is nog steeds voor meer dan 50% kernstroom.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Integendeel, wij rijden vrij weinig. Met werkdagen komen we toe met 50 km.

50 km/dag maar ? Dat lijkt zelfs te weinig voor een toekomstige E-auto.

Dan is een benzinewagen de beste keus.

Al bijna 3 jaar oud, maar nu nog meer in het voordeel van de benzine geldig (zie link 2013 onderaan):
http://www.vab.be/nl/nieuws/2011/3/23/verdieselijking
ook:
http://emag.touring-verzekeringen.be...brandstof.html

Onder de 20.000 km/jaar (jij doet er 18250 km/j) is vandaag de benzine zeker de beste keus, zelfs onder 30.000 km/jaar bij de meeste auto´s (hangt wat van het dagelijks traject af, een diesel heeft redelijk veel snelwegprofiel nodig). En met de komst van de Euronorm 6 zal dat wslk ~ 35.000 km/j worden.

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...land/1.1597253
zo 07/04/2013

Diesel rendeert pas vanaf 30.000 kilometer per jaar

Een dieselrijder moet tegenwoordig 30.000 kilometer per jaar afleggen om zijn brandstofkeuze rendabel te maken. Dat blijkt uit de jaarlijkse budgettest van automobielclub VAB, waar De Zondag over schrijft. Vorig jaar lag de limiet nog op 25.000 kilometer, twee jaar geleden op 15.000.
De VAB voert voor de budgettest rijtesten uit met tien wagens om na te gaan wanneer het financieel interessant wordt om voor een dieselwagen te kiezen. "Per model hebben we een diesel- en benzinemotor met een gelijkwaardig vermogen vergeleken", zegt woordvoerder Maarten Matienko in de krant. "De werkelijke kost van de wagen, inclusief aankoop en onderhoud, werd berekend op basis van de eigen gemeten verbruikscijfers."

De resultaten zijn in het voordeel van benzinewagens. Een dieselwagen wordt pas rendabel vanaf 30.000 kilometer per jaar. Dat is een verdubbeling ten opzichte van twee jaar geleden. "De verklaring is simpel", zegt Matienko. "Moderne dieselwagens worden almaar duurder." Een dieselauto kost gemiddeld 2.200 euro meer dan de benzinevariant, verduidelijkt Matienko in het radionieuws.

Matienko verwijst onder meer naar de nieuwe Euro 6-norm, die in september 2014 van kracht wordt. Om aan de strengere uitstootnorm te voldoen, is nieuwe, dure technologie nodig. "Ook is het verschil tussen diesel en benzine aan de pomp in een paar jaar tijd gehalveerd tot 0,165 euro."

ff off-topic.

In het buitenland is het wslk vanaf 40.000 km/jaar (NL) in D wslk ook bijna, daar doet men de laatste jaren bijna niets anders als de mensen in te lichten voor hun keuze, door een directe vergelijkingstest, bvb:

http://www.autobild.de/bilder/motore...r-3771818.html
09.01.2013
Motorenvergleich: Diesel oder Benziner

Welchen Motor nehmen? 20 Autos aus allen Klassen treten mit Diesel und Benziner zum direkten Vergleich an.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh

Ik rij nu sinds een drietal weken met een Tesla Model S (voor de insiders: een P85+), en ik moet toegeven: dit is de beste wagen waarin ik ooit heb rondgereden!

(ter info: ik rij al rond sinds 40 jaar, en heb achtereenvolgens Lada, Opel, VW, BMW, Renault, Mercedes, Audi, Maserati en Jaguar in handen gehad)
(...)

Kan ik best geloven, maar wie heeft die 100.000€ opgehoest voor jouw Tesla?
Jij, Bartjeuh?

[PeterCC]

-

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

50 km/dag maar ? Dat lijkt zelfs te weinig voor een toekomstige E-auto.

Da's wel duidelijk. Maar we doen die 50 km in 90% van de gevallen met de motor. De wagen is voornamelijk in gebruik voor langere ritten.

Dan is een benzinewagen de beste keus.
Onder de 20.000 km/jaar (jij doet er 18250 km/j) is vandaag de benzine zeker de beste keus, zelfs onder 30.000 km/jaar bij de meeste auto´s (hangt wat van het dagelijks traject af, een diesel heeft redelijk veel snelwegprofiel nodig). En met de komst van de Euronorm 6 zal dat wslk ~ 35.000 km/j worden.

De volgende wagen gaat dan ook een LPG of Benzine worden.

Tenzij er een enorme sprong gemaakt wordt in accu technologie en de infrastructuur voor laden.

[Bartjeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Kan ik best geloven, maar wie heeft die 100.000€ opgehoest voor jouw Tesla?
Jij, Bartjeuh?

Ja, uiteraard ik. Denk je dat iemand mij zoiets cadeau zou doen, misschien? Hard werken en sparen, verdorie!

En by the way, het was geen 100.000, maar eerder 121.000 (ik heb er graag alle opties bij)...