"De elektrische auto is dood"

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

De kosten van een moderne wagen zijn sowieso laag.
Concreet voorbeeld:
Nissan Leaf -> 33990€
Renault Megane 1.5 dci -> 19800€
Verschil -> 10511€

De hogere prijs is voor een flink deel omdat de autofabrikanten de ontwikkelingskosten op de "early adopters" verhalen. Het is geen weergave van een inherent prijs nadeel.

Maar een betere vergelijking kan je maken als je een wagen neemt die zowel als diesel als electrische auto verkrijgbaar is. De Renault Fluence bijv:

- Elektrisch kost die 21600,- ex btw.
- Diesel (met automaat) kost 22500. -ex btw.

Dat is dus vergelijkbaar.
Bij de elektrische versie komt daar ook nog de huur van de batterij bij. Als je bijvoorbeeld 1000km per maand doet kost de batterijhuur je 89,- per maand. Je hebt ongeveer 10 euro elektriciteitskosten per maand.
Met de diesel heb je ongeveer 70 euro brandsofkosten.
Dus het ontloopt elkaar niet zoveel meer...

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Je kunt ook een Tesla Model S met een dure middenklasse auto vergelijken (genre Audi A5/A6, *BMW 5 serie, Mercedes E dezelfde opties) , dan ziet het plaatje er al wat anders uit.
.

Ik heb op het autosalon van Geneve in de Tesla S gezeten, maar er jammer genoeg niet mee gereden. Dit jaar was er geen testparcours voor elektroautos, zoals vorig jaar. Jammer.
Het is een best forse auto (met in optie zelfs zeven ziplaatsen) met een hoop technische snufjes. Zo is de hele middenkonsole een groot touch screen. Helemaal warm wordt ik daar ook niet van. Als dat stuk gaat kan je zelfs de ventilatie niet meer regelen...

Maar het toont wel aan wat er nu al kan.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Zo is de hele middenkonsole een groot touch screen. Helemaal warm wordt ik daar ook niet van. Als dat stuk gaat kan je zelfs de ventilatie niet meer regelen...

Idd ik ook niet, de klassieke europese auto´s zullen zo´n groot touchscreen overigens ook aanbieden, of hebben het al voor de modellen 2013 (# Audi denk ik). Te veel is té.
Als men er wat stroom mee kan sparen OK, maar dan kan het ook met wat minder... anders wordt het een speeltje voor de passagier(s).
http://www.youtube.com/watch?v=XrtXXrRa5OI#!

#

http://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_M...nd_Touchscreen
Both the instrument cluster and the center infotainment panel are driven by their own separate NVIDIA Tegra 3D Visual Computing Module (VCM).[51] Tesla was the first company to ship this technology although Audi has announced is also using this technology in the 2013 model year in Europe and expects to bring it to North America in 2014.[52] The Tegra system-on-a-chip (SoC) integrates eight specialized processors, including a multi-core ARM CPU, a GPU, and dedicated audio, video, and image processors. Nvidia claims it consumes 50 times less energy than the typical CPU.[53]

Maar het toont wel aan wat er nu al kan.

Idd.

[kelt]

http://www.standaard.be/cnt/DMF20130503_00565788

Nadat er dit jaar alweer zomaar eventjes 96 electrische autovoertuigen ingescheven werden mogen we in volle vertrouwen stellen dat.....euh....ja wat eigenlijk?

Blijkbaar wil Febiac dat de overheden op een of andere wijze buitenlandse fabrikanten van dergelijke voertuigen steunt?

Nee,laat de overheden van Duitsland en Frankrijk maar dergelijke zottigheden uithalen met het geld van hun belastingsbetalers,met premies,of door zichzelf taksatie van "milieuvriendelijke voertuigen" te ontzeggen........Als het goedkoper wordt springen we mee,met NORMALE taksatie op NORMAAL GEPRIJSDE voertuigen..

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Ik heb op het autosalon van Geneve in de Tesla S gezeten, maar er jammer genoeg niet mee gereden.
(...)

Jij doet toch al je verplaatsingen met openbaar vervoer.
Wil je dan zeggen dat je een eigen voertuig zoals een Tesla zou overwegen?
Wat zou je daar dan mee doen?

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Jij doet toch al je verplaatsingen met openbaar vervoer.
Wil je dan zeggen dat je een eigen voertuig zoals een Tesla zou overwegen?
Wat zou je daar dan mee doen?

Ik doe de meeste van mijn verplaatsingen te voet en met de fiets. En verder inderdaad veel met het OV, maar soms rijd ik ook auto. Als je geen auto hebt spaar je zoveel geld dat je best wanneer het handig is een auto kan huren. En dan huur ik ook wel graag eens iets leuks.
En ik doe ook aan autodelen.
En juist daardoor heb ik ook ervaring met elektrische autos, want hier om de hoek staan er twee elektrische deelautos, waarvan ik straks eentje ga gebruiken om mee naar een verjaardagsfeestje van vrienden te rijden.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

De hogere prijs is voor een flink deel omdat de autofabrikanten de ontwikkelingskosten op de "early adopters" verhalen. Het is geen weergave van een inherent prijs nadeel.

Maar een betere vergelijking kan je maken als je een wagen neemt die zowel als diesel als electrische auto verkrijgbaar is. De Renault Fluence bijv:

- Elektrisch kost die 21600,- ex btw.
- Diesel (met automaat) kost 22500. -ex btw.

Dat is dus vergelijkbaar.
Bij de elektrische versie komt daar ook nog de huur van de batterij bij. Als je bijvoorbeeld 1000km per maand doet kost de batterijhuur je 89,- per maand. Je hebt ongeveer 10 euro elektriciteitskosten per maand.
Met de diesel heb je ongeveer 70 euro brandsofkosten.
Dus het ontloopt elkaar niet zoveel meer...

In de prijslijst kost een 1.5 dci EDC Dynamique 23900€ inclusief BTW of 19750 zonder BTW.
Maar buiten dat is het business model van Renault verdedigbaar.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Ik doe de meeste van mijn verplaatsingen te voet en met de fiets. En verder inderdaad veel met het OV, maar soms rijd ik ook auto. Als je geen auto hebt spaar je zoveel geld dat je best wanneer het handig is een auto kan huren. En dan huur ik ook wel graag eens iets leuks.
(...)

Een Tesla S van 100.000€?

[Micele]

Mooi simpel videootje van ritje Tesla Model S, en vele weetjes-snufjes uit de mond van een eigenaar.

Reikwijdte 300 miles max of tot ~ 480 km-versie (85kW), ttz de duurste. In de test ook de duurste versie Signature beperkte serie of ~ € 110.000 (naargelang importeur). Goedkoopste versie 60 kW (~ 370 km) vanaf 71.400 €. Reikwijdte bij 88 kmh gemiddelde snelheid, + 5 �* 20 km marge volgens NEDC-test.

In Californië beschikken ze over 90 kW snelladers.

>> http://www.youtube.com/watch?v=INaV40Hy66Q duur: 22´46 ".


voor meer tech-info, via http://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S

vb. prijzen-versies Europa:
http://www.teslamotors.com/en_BE/models/options
http://www.teslamotors.com/nl_NL/models/options
http://www.teslamotors.com/de_DE/models/options

[Bartjeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Wil je dan zeggen dat je een eigen voertuig zoals een Tesla zou overwegen? Wat zou je daar dan mee doen?

Nou, heel wat! Maar in plaats van alles hier opnieuw op te sommen, lees er liever eens op los op het (BE/NL-gedeelte van het) Tesla Motors Club forum!

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh

Nou, heel wat! Maar in plaats van alles hier opnieuw op te sommen, lees er liever eens op los op het (BE/NL-gedeelte van het) Tesla Motors Club forum!

Dank je voor de tip, vooral de topics over het rijbereik en huidige opladingsmogelijkheden waren interessant.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

J...
Wil je dan zeggen dat je een eigen voertuig zoals een Tesla zou overwegen?
Wat zou je daar dan mee doen?

uiteraard !

tegen 120% aftrekken v mijn belastingen én op 2,5 jaar afschrijven.

uitboeken en wegschenken.

[giserke]

Nouw nouw nouw, die Tesla kost toch wel wat meer dan ze vorig jaar hadden aangekondigd. (45.000€)

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Nouw nouw nouw, die Tesla kost toch wel wat meer dan ze vorig jaar hadden aangekondigd. (45.000€)

Was dat niet de netto basisprijs voor de Amerikanen, dus $ 7.500 US Federal Tax afgetrokken, en natuurlijk voor het 60 kWh model ?

PRICING

At the base price of $62,400, including the $7,500 Federal Tax Credit, Model S comes equipped with a 60 kWh battery, 19” wheels, black textile and synthetic leather interior, 17” touchscreen, seven speaker sound system with AM/FM/HD radio, mobile connector, and a J1772 charging adapter.
To qualify for the Federal Tax Credit, you must purchase Model S new for your use, not for resale. The credit is applied when you file your annual taxes with qualification contingent upon your adjusted gross income. We recommend speaking with a tax professional for further details.

http://www.teslamotors.com/models/facts

aan huidige koers is $ 62,400 = € 46.157,26 .

De bruto-basisprijs voor de Europese versie (60 kWh) in BE is € 72.600 # , geen idee wat de overheid (hangt van het land af) daar nog aan premie geeft, ik dacht dat dit voor Be 9300 € was. Indien dat nog klopt rest nog 63.300 €. Kan ook zijn dat ze het afgeschaft hebben...

De eerste releaseprijzen voor de Amerikaanse markt einde 2011 ! waren trouwens nog wat minder (auto´s worden nu eenmaal elk jaar duurder), namelijk $ 59.900 voor het 60 kW model, en $ 49.900 voor het 40 kW model, dat wel niet in de EU geleverd wordt.

Aan huidige koers is $ 59.900 = € 44.308,01 .

http://blog.caranddriver.com/tesla-m...will-be-79900/

Tesla Model S to Cost $49,900 After $7500 Tax Credit; Performance Model Will Be $79,900

Tesla has released full pricing information for the 2012 Model S sedan, and as we’ve previously reported, it will start at $57,400, or $49,900 after a $7500 federal tax credit. (All of the prices Tesla quotes are after the tax credit, but since buyers will be paying—or making payments based on—the full price, those are the figures we’ll use here.) There will be a range-topping Performance model, along with three battery choices for the non-Performance models. The base Model S gets a 40-kilowatt-hour lithium-ion battery and an estimated 160-mile range (traveling at 55 mph), but buyers can step up to 60 and 85-kWh versions for an additional $10,000 and $20,000, respectively.

December 22, 2011 at 4:03 pm by Alexander Stoklosa

Natuurlijk zijn er de transportkosten (ook verzekering) en EU-invoertaksen... en weetikveel.

# http://www.teslamotors.com/en_BE/models/options

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

geen idee wat de overheid (hangt van het land af) daar nog aan premie geeft, ik dacht dat dit voor Be 9300 € was. Indien dat nog klopt rest nog 63.300 €. Kan ook zijn dat ze het afgeschaft hebben...

Idd... enkel Wallonie geeft nog een premie van 3500 € dat was het dan...

http://www.touringforum.be/nl/entrie...-een-toekomst-

Nu heeft onze federale regering beslist om , in het licht van de budgettaire evenwichtsoefening, de belastingvermindering van 30% van de aankoopprijs van elektrische wagens, met een maximum van 9000 euro, niet te verlengen.Vermits alle elektrische personenwagens die momenteel op de markt zijn, duurder zijn dan 30.000 euro, komt dit maximale voordeel van 9.000 euro in de praktijk ook overeen met het werkelijke voordeel.

Dat fiscaal voordeel was een initiatief van de federale overheid dat twee jaar zou duren. De bevoegdheid werd begin 2013 overgedragen naar de gewesten. Enkel Wallonië levert de dag van vandaag nog inspanningen om elektrische wagens te promoten. Je kan daar genieten van een Ecobonus van 3500 euro. Vlaanderen en Brussel doen geen extra inspanningen. Dat heeft rechtstreekse gevolgen op de verkoop van elektrische wagens. In het eerste kwartaal van dit jaar werden slechts 96 elektrische wagens verkocht. Dat is 60% minder dan het eerste kwartaal van 2012. Dat meldt Febiac, de Belgische federatie van de auto- en tweewielerindustrie. Terwijl de rest van de wereld volop investeert, blijft België ter plekke huppelen.

Dus na het Lpg/ en vooral CNG-debakel, gaat het E-debakel ook nog volgen.
Na het discrimineren van de milieuvriendelijkste auto´s, dus ook de benzinemodellen, volgt de E-auto.

Neen, BE moet echt niets hebben van het milieu, we zullen het ultrafijnstofslikkend land bij uitstek blijven in de EU.

Onlangs nog de nieuwe recordcijfers bekendgemaakt van dieselpersonenwagens nu al tot 62,5 % aandeel gestegen. Ze zijn al blij dat de dalende tendens benzinewagens zowat gestopt is, maar het aantal dieselwagens neemt steeds nog meer toe als de benzinewagens...

Op 1 augustus van het jaar 2012 2013 2013/2012%

Personenwagens 5.443.807 5.493.472 +0,91

- rijdend op benzine 1.981.861 1.992.418 +0,53
- rijdend op diesel 3.400.646 3.438.030 +1,10 (vervuilendste auto, nvdr)
- rijdend op gas 29.542 25.362 -14,15
- met elektrische motor 647 919 +42,04
- niet nader bepaald 31.111 36.743 +18,10 (plug-in-hybrides ?, nvdr)

http://statbel.fgov.be/nl/statistiek.../#.Ujxpysa9VAo

De milieuvriendelijkste brandstoffen zolas CNG- en E- zijn totaal te verwaarlozen, rijdend op (best CNG)gas staat op een absoluut dieptepunt.

[kelt]

Ik begrijp absoluut niet waar de auto-industrie mee bezig is..
Volkwagen heeft,onlangs nog,aangekondigd dat doorheen gans hun gamma er electrische versies zullen beschikbaar zijn.

Zolang echter de autofabrikanten geen overeenkomst hebben over gemeenschappelijke batterijformaten,gemeenschappelijke interne aansluitsystemen....(waardoor de batterij geen vast deel meer uit maakt van de wagen,en de technologische evolutie van de batterijen op zichzelf kan staan...)...is de e-car gewoon een uit de hand gelopen hobbyproject.

Ik zie bijvoorbeeld bij de e-bikes(yep,ik ben in de "markt" voor zo een ding), dat er een soort van standaardisatie aan het komen is bij de accus en de aandrijving.
Ook daar weegt de accu zwaar door in de prijs,maar het lijkt daar een aanvaardbaar niveau bereikt te hebben,met de technologie die nu al beschikbaar is....e-bikes zijn al aan de 3de generatie accu's toe in even zoveel jaar tijd lijkt het wel....

Bij auto's,met hun kolossale prijs voor de accu,is zo een snelle,en voor de consument draagbare-,evolutie niet aan de orde..

Daar zou men eerder met een batterij-lease systeem moeten kunnen werken.....
Maar men lijkt er,ook bij Volkswagen,van uit te gaan dat "vorm" belangrijker is dan "funktie"....

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik begrijp absoluut niet waar de auto-industrie mee bezig is..
Volkwagen heeft,onlangs nog,aangekondigd dat doorheen gans hun gamma er electrische versies zullen beschikbaar zijn.

Zolang echter de autofabrikanten geen overeenkomst hebben over gemeenschappelijke batterijformaten,gemeenschappelijke interne aansluitsystemen....(waardoor de batterij geen vast deel meer uit maakt van de wagen,en de technologische evolutie van de batterijen op zichzelf kan staan...)...is de e-car gewoon een uit de hand gelopen hobbyproject.

Ze (vooral de EU) zijn eraan bezig zeker, bvb voor de laadplug is nu dit de EU-norm, de typ 2: (blijkbaar hebben ze er bijna 4 jaar - 2009-2013 - over gedaan)
e i n d e l i j k zegt de media...

De typ 2 was sinds 2009 het voorstel van D maar F en I hadden ieder voor zich een andere stecker...

http://www.elektromobilitaet-praxis....ticles/392369/

Standardisierung

Die Steckerfrage für Elektroautos ist geklärt

29.01.13 |



Endlich ist er da: Der einheitliche Ladestecker für Elektroautos in Europa. Nach mehrjährigen Diskussionen hat die Europäische Kommission den sogenannten Typ-2-Stecker als gemeinsamen Ladestecker festgelegt.

Für Europas Autoindustrie und Verbraucher bedeutet die Entscheidung für den Typ-2-Stecker ein Ende der Unsicherheit über die Wahl der „richtigen“ Steckvorrichtung, für Deutschlands Autoindustrie gar den Durchbruch. Denn der Typ-2-Stecker wird hierzulande bereits eingesetzt. Die VDE-Normungsorganisation DKE Deutsche Kommission Elektrotechnik Elektronik Informationstechnik im DIN und VDE (VDE|DKE) hatte bereits im Jahr 2009 den Typ-2-Stecker als deutschen Vorschlag in die internationale Normung eingebracht, allerdings brachte Frankreich zusammen mit Italien einen eigenen Stecker-Typ ein.

voor andere zaken qua E-auto ga ik niet meer verder googlen...

Die stecker laat 1 en 3-fazig laden toe en relatief snel (tot 32 A ? 3 fazig ), en is zeker de uitgeruste serienorm tem 2017 voor Europese (ook ingevoerde) wagens.

Typ 2 unterstützt das ein- und das dreiphasige Laden, mit dem deutliche höhere Ladeleistungen und kürzere Ladezeiten möglich sind. Allerdings haben sich die Hersteller, darunter auch amerikanische und japanische, in Europa darauf geeinigt, dass sämtliche in Europa angebotenen Fahrzeuge bis 2017 mit dem Typ-2-Stecker ausgerüstet werden.

Stecker 2, bron EU: http://europa.eu/rapid/press-release_IP-13-40_nl.htm Nederlandse versie
met "geplande laadstations" voor alle EU-landen in 2020 en deze in 2011:

Ik citeer enkele landen...

Elektrische laadpunten/voertuigen per lidstaat

Lidstaten / Bestaande infrastructuur (laadpunten)2011/ Voorgestelde doelstellingen inzake openbaar toegankelijke infrastructuur tegen 2020 1/ Plannen van de lidstaten voor het aantal elektrische voertuigen tegen 2020

Österreich 489 12000 250000

Belgien 188 / 21.000 / -

Deutschland 1937 150000 1000000

Dänemark 280 5000 200000

Frankreich 1600 97000 2000000

Ungarn 7 7000 -

Irland 640 2000 350000

Luxemburg 7 1000 40000

Niederlande 1.700 / 32.000 / 200.000

BE trappelt al terplaatse in 2011 tov NL als men het aantal laadstations bekijkt en bij planning staat een streepje -...

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Nouw nouw nouw, die Tesla kost toch wel wat meer dan ze vorig jaar hadden aangekondigd. (45.000€)

na fiscale optimalisatie (en verkoop na 2.5j) zit ik daar toch 30% onder (ik kom nog op 30.000)

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ze (vooral de EU) zijn eraan bezig zeker, bvb voor de laadplug is nu dit de EU-norm, de typ 2: (blijkbaar hebben ze er bijna 4 jaar - 2009-2013 - over gedaan)
e i n d e l i j k zegt de media...

De typ 2 was sinds 2009 het voorstel van D maar F en I hadden ieder voor zich een andere stecker...



voor andere zaken qua E-auto ga ik niet meer verder googlen...

Die stecker laat 1 en 3-fazig laden toe en relatief snel (tot 32 A ? 3 fazig ), en is zeker de uitgeruste serienorm tem 2017 voor Europese (ook ingevoerde) wagens.


Stecker 2, bron EU: http://europa.eu/rapid/press-release_IP-13-40_nl.htm Nederlandse versie
met "geplande laadstations" voor alle EU-landen in 2020 en deze in 2011:

Ik citeer enkele landen...

BE trappelt al terplaatse in 2011 tov NL als men het aantal laadstations bekijkt en bij planning staat een streepje -...

Die "plug" is de kar achter de wagen spannen (is men heel goed in tot op de hoogste niveau's)

Een bezoekje aan een benzinestation kost ons tegenwoordig geen tien minuten meer (en een somme gelds...)
Ik zie dat echt niet gebeuren aan die laadstations TENZIJ,tenzij.........men automatische systemen voorziet waar je je e-wagen overheen rijdt en die dan een andere(reeds geladen) batterij inzet....

Maar neen dus,men wil zich niet vastleggen op afmetingen,lokaties en INTERNE pluggen voor accu's.....op investeringen in robot-accu-omwissel-installaties...en op de mogelijkheid dat een klant een accu "least" in plaats van koopt...

Ik twijfel er niet aan dat een Chinese machinebouwer binnenkort wel zo een systeem zal voorstellen (tenslotte is China ook een zware speler in de accu-sector)...we zullen ernaar staan kijken,met die domme "prieze" in onze hand en ons verbazen dat we een voorsprong alweer uit handen hebben laten glippen...

We zullen tenslotte wel daar komen...."made in China" welteverstaan....
En dan zullen we steeds de mogelijkheid hebben de laatste stand van technologie aan accus te huren in plaats van dat "langzaam stervend" wrak ergens in onze e-car...een rotding dat er na 3 of 5 jaar,en met moeite en kosten zal uit moeten gevezen worden...

stom,stom,stom... voor ONZE werkgelegenheid welteverstaan

[Bartjeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Nouw nouw nouw, die Tesla kost toch wel wat meer dan ze vorig jaar hadden aangekondigd. (45.000€)

Een verkeerde discussie! De eerste auto's van Tesla (de Roadster, Model S en Model X) dienen om kapitaal op te bouwen voor het kunnen ontwerpen en op de markt te gooien van de volgende generatie wagens (Model E).
Logisch dus dat zij zich richten tot een kapitaalkrachtig doelpubliek, dat zonder verpinken 100.000+ EUR kan/wil op tafel gooien voor een hebbeding, dat monden doet openvallen (het typisch Knokke-Zouts "m'as-tu vu?"-effect, zeg maar). Niks mis mee, en niets op tegen. Vergelijk het met de prijzen die je voor een Maserati, Lamborghini, Corvette of Bentley moet ophoesten (wagens die de Model S moeiteloos achter zich laat, overigens. Maar dit geheel terzijde).

We zouden de kopers dus eerder dankbaar moeten zijn dat ze hun centen willen investeren in dit bedrijf (dat momenteel op de beurs al meer waard is dan Fiat/Ferrari - maar dit alweer geheel terzijde). Zodat onze kinderen zich een elektrische wagen met een reikwijdte van 500+ km op één nachtelijke lading zullen kunnen permitteren. Zodat uitstoot en vervuiling eindelijk eens een voelbaar (adembaar?) stukje naar beneden kunnen gebracht worden. Zodat onze afhankelijkheid van fossiele (en dus eindige) brandstoffen, multinationale winstwoekeraars �* la Shell of BP en Arabische potentaten eindelijk eens substantieel afneemt.

Ik ga dus met plezier mijn mond laten openvallen als ik de eerste Tesla door mijn straat zie (en niet langer: hoor) bollen...