E-productie, nog even volhouden?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Welke zijn wel 100% efficiënt?
Ik stel alleen vast dat een E-wagen met een batterij van 80kWh ergens 370 km haalt.
Om die 80kWh te laden heb je 90 kWh aan energie nodig.
Een hedendaagse brandstofauto haalt met vergelijkbaar rijgedrag die 370 km met 14 liter brandstof.
90kWh afwegen tegen 14 liter brandstof geeft factor 6 �* 7.
Daarom ook het vraagteken achter factor 8 die ik aanhaalde.

Nu kunnen we er een pak argumenten bijhalen en discussiëren over 10 of 20%, punt is dat de thermische efficiëntie van een brandstofmotor niet in de vergelijking voorkomt.

En dat men voor één liter benzine/diesel te produceren ~ *1,6 kWh stroom nodig heeft ook niet. Dus voor die 14 liter in jouw tank te krijgen is al 22,4 kWh nodig, en dan heb je er nog niet mee gereden.

* http://www.eco-travel.de/scripts/bas...vel&a_no=30399
* https://www.youtube.com/watch?v=BQpX-9OyEr4

Het is gewoon een feit dat een verbrandingsmotor een veel slechter rendement heeft, dit al heel zeker van bron tot wiel. Daar hoeft echt geen studie meer voor, want hier al aangetoond met een simpele berekening.

Een ICE verspilt minstens 4 maal zoveel kWh dan een E-wagen, vervuilen doet hij wslk 20 maal meer.

Maar waarom het ook gaat is het gezondheids- en milieuprobleem met die verbrandingsmotoren. Vooral NOx en ultrafijnstof.

Verder komt ook het verwarmen van de E-wagen bij winterweer niet ter sprake.

Dat is inbegrepen in het stroomverbruik, zoals dat bij een fossiele wagen ook inbegrepen is, een koude ICE verbruikt zeker het dubbele zolang de motor nog niet op werkstemperatuur is.

Trouwens een Renault Zoe 40 haalde 272 km in putje winter door de Eifel in Duitsland, verwarming-airco op 24°C binnentemp gezet, slechte omstandigheden, geen vlakke weg natuurlijk, -5°C buitentemperatuur:
http://www.faz.net/aktuell/technik-m...ue#pageIndex_2

Ik stel alleen vast dat een E-wagen met een batterij van 80kWh ergens 370 km haalt.

Een betaalbare met 60 kWh-batterij haalt al 340 �* 400 km, je kennis is verouderd:
http://www.autozeitung.de/opel-amper...st-186748.html

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Welke zijn wel 100% efficiënt?
Ik stel alleen vast dat een E-wagen met een batterij van 80kWh ergens 370 km haalt.
Om die 80kWh te laden heb je 90 kWh aan energie nodig.
Een hedendaagse brandstofauto haalt met vergelijkbaar rijgedrag die 370 km met 14 liter brandstof.
90kWh afwegen tegen 14 liter brandstof geeft factor 6 �* 7.
Daarom ook het vraagteken achter factor 8 die ik aanhaalde.

Nu kunnen we er een pak argumenten bijhalen en discussiëren over 10 of 20%, punt is dat de thermische efficiëntie van een brandstofmotor niet in de vergelijking voorkomt. Verder komt ook het verwarmen van de E-wagen bij winterweer niet ter sprake.

lel

die 70 % verlies ga je nu als een voordeel proberen te bestempelen.

De argumenten zijn echt helemaal op.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Het is gewoon een opbod. Als morgen alle wagens 10 ton wegen dan is de veiligste wagen van vandaag de meest onveilige.

Het heeft niks met gewicht te maken an sich. Het heeft alles te maken met uw constructie...dat nu eenmaal een gewicht heeft. Het is dus niet zo dat zwaardere wagens veiliger zijn. Het is wel zo dat veiligere wagens vaak zwaarder zijn.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

lel

die 70 % verlies ga je nu als een voordeel proberen te bestempelen.

De argumenten zijn echt helemaal op.

Wat is fout aan mijn benadering en getallen?
Iemand zo efficiënt mogelijk van punt A naar punt B krijgen is waar het uiteindelijk om te doen is.
Of zie ik dat verkeerd?

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het heeft niks met gewicht te maken an sich. Het heeft alles te maken met uw constructie...dat nu eenmaal een gewicht heeft. Het is dus niet zo dat zwaardere wagens veiliger zijn. Het is wel zo dat veiligere wagens vaak zwaarder zijn.

Een wagen van 500 kg rijdt frontaal op een wagen van 2000 kg.
Beide rijden 50km/uur. Welke snelheid hebben beide net na de klap?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Wat is fout aan mijn benadering en getallen?
Iemand zo efficiënt mogelijk van punt A naar punt B krijgen is waar het uiteindelijk om te doen is.
Of zie ik dat verkeerd?

Dat is overduidelijk electrisch, want voor 20 liter benzine of diesel in jouw ICE- tank te krijgen rijdt een E-wagen al 200 km ver. Jij staat nog stil...

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

10 miljard liter brandstof is het jaarlijks verbruik van ons wagenpark.
...

Dat is inderdaad best veel.
Wat alleen maar betekent dat het enige tijd zal vergen; en mogelijks quasi nooit zonder absoluut nul komma nul fossiele brandstof zag gaan.

De enige vraag waarover wij graag discuteren en fantaseren:
hoe lang nog eer de e-wagen voor gewoon familiaal personenvervoer echt zal doorbreken (vb. wanneer bereiken deze auto's 40 procent van hun eigen marktaandeel, ttz dit van de gewone familiewagen) ?

hoe lang nog voor camionettes, minibussen en kleinere vrachtwagens die leveringen doen op beperkte schaal, vb. intra steden, of tussen redelijk nabij gelegen steden en dorpen ?

hoe lang nog voor zwaardere vrachtwagens bijna allemaal hybride zullen zijn, enkel en alleen om het verlies aan energie bij het remmen op te vangen, om dit te kunnen aanwenden bij het eerstvolgend vertrek uit stilstand, tot aan 5 km per uur ?

hoe lang nog eer we op deze wijze 30 procent minder olie moeten invoeren, waardoor op wereldvlak het vraag/aanbod principe iets zal doen met die olieprijzen ? Wat gaan wij dan doen met die centen die we niet langer zullen moeten afgeven aan de Arabieren ? Let op, dat gaat niet over kleine bedragen ...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

De enige vraag waarover wij graag discuteren en fantaseren:
hoe lang nog eer de e-wagen voor gewoon familiaal personenvervoer echt zal doorbreken (vb. wanneer bereiken deze auto's 40 procent van hun eigen marktaandeel, ttz dit van de gewone familiewagen) ?

In Noorwegen al mogelijk bij nieuwe inschrijvingen.

In januari was het nog 37,5%, pure BEV haalde 20,5 %:

http://insideevs.com/norway-sets-new...re-in-january/

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dat is overduidelijk electrisch, want voor 20 liter benzine of diesel in jouw ICE- tank te krijgen rijdt een E-wagen al 200 km ver. Jij staat nog stil...

Dat hangt een beetje af van mens tot mens.
Je vergeet namelijk de aankoopprijs. Iedereen die tevreden is met een tweedehands is al 3 keer de wereld rondgereden voordat de nieuwe E-wagen voor de deur staat. Wie staat er dan stil?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Dat hangt een beetje af van mens tot mens.
Je vergeet namelijk de aankoopprijs. Iedereen die tevreden is met een tweedehands is al 3 keer de wereld rondgereden voordat de nieuwe E-wagen voor de deur staat. Wie staat er dan stil?

Waarom zou ik dat vergeten? En wat is de relevantie?
Ik ben met mijn fiets ook al de wereld rondgereden voordat jij je eerste wagen had, wie staat er dan stil?

Ik weet maar al te goed wat een electrische wagen nieuw kost, niet onoverkomelijk aangezien dat maar gemiddeld 1/3 is wat je eigenlijk aan een wagen uitgeeft. Voor sommigen die zeer lang rijden mss maar 1/6.

... vraagje: wat ga er eigenlijk nog bijsleuren omdat je geen tegenargumenten hebt?

Kijk eens naar het lijntje stroomverbruik van raffinaderijen, vb USA:
47.388 GWh in 2016

https://www.eia.gov/dnav/pet/pet_pnp..._dcu_nus_a.htm

Purchased Electricity (Million Kilowatthours)
2011 2012 2013 2014 2015 2016
46,195 44,635 46,078 47,224 46,860 47,388

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Waarom zou ik dat vergeten? En wat is de relevantie?

Het lijkt me redelijk relevant dat je centen moet hebben als je iets wil kopen.
Het lijkt me absoluut relevant dat je een hoop centen moet hebben als je iets duur wil kopen...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Het lijkt me redelijk relevant dat je centen moet hebben als je iets wil kopen.
Het lijkt me absoluut relevant dat je een hoop centen moet hebben als je iets duur wil kopen...

En nog veel meer centen om de jaarlijkse gebruikskosten te betalen.
Uw punt is?

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En nog veel meer centen om de jaarlijkse gebruikskosten te betalen.

Wegen die jaarlijkse gebruikskosten verder door dan de aankoopprijs?
Toch er even op wijzen dat je beide onkosten-posten dient te betalen.
Aankoop plus gebruikskosten.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Wegen die jaarlijkse gebruikskosten verder door dan de aankoopprijs?

Natuurlijk, je hoeft maar even te rekenen.
Of je neemt een online-tool, met alles erop en eraan: aankoop en herverkoopwaarde, alle gebruikskosten en vaste kosten.
De uitleg van de toolberekening kun je ook checken.

http://www.milieuvriendelijkevoertui...ool/index.html

Neem eens 8 jaar en 10 jaar en telkens 25.000 km/jaar voor een natuurlijke persoon, en kijk eens naar de eindsom onderaan, dat is toch niet te moeilijk.

Neem de Compacte klasse en neem het duurste E-wagen voorbeeld Renault Zoe 40 voor € 33650, tegen de benzine Ford Fiesta slechts € 18200 aankoopsprijs, gemiddeld verbruik laat je staan, de rest is voor beide sowieso gelijk.

even p/c voor 8 jaar en 10 jaar, dus 200.000 km en 250.000 km:

Renault ZOE 40 kWh (Battery Buy) Life Q90 B-buy
Elektrisch Prijs € 33.650,- incl. BTW

Ford Fiesta
1.0i EcoBoost 74kW Powershift Trend (5d) 100pk
Benzine Prijs € 18.200,- incl. BTW

Totale kosten (op 8 jaar)

Renault ZOE 40 kWh (Battery Buy) 55.780 €
Ford Fiesta 53.389 €

Totale kosten (op 10 jaar)

Renault ZOE 40 kWh (Battery Buy) 64.130 €
Ford Fiesta 63.764 €

Huur ik nu de batterij bij de Zoe of maar € 25250 aankoopsprijs kom ik na 8 jaar op volgend resultaat:

Renault ZOE 40 kWh (Battery Lease)
Elektrisch Prijs € 25.250,- incl. BTW

Totale kosten (op 8 jaar)

Renault ZOE 40 kWh (Battery Lease) 45.139 €
Ford Fiesta 53.389 €

[Tavek]

Tis dat Micele. De e-wagen mag iets meer kosten, als ze in operationele kosten lager vallen, compenseert dat.

Of was dat niet het excuus om diesel te rijden : de auto is een paar duizend euro duurder, maar ze verbruikt iets minder en diesel is goedkoper.

Alleen is de Zoe nog geen mainstream wagen, maar niche.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Tis dat Micele. De e-wagen mag iets meer kosten, als ze in operationele kosten lager vallen, compenseert dat.

Of was dat niet het excuus om diesel te rijden : de auto is een paar duizend euro duurder, maar ze verbruikt iets minder en diesel is goedkoper.

Alleen is de Zoe nog geen mainstream wagen, maar niche.

De eerste "mainstream" zal wslk de Opel Ampera E zijn, prijs wslk ca 40k (Duitsland basismodel vanaf € 39330) of min Vlaamse 3,5 k premie nog ~36 k. weliswaar bijna 6 k duurder dan de duurste Zoe, maar ook een klasse groter en vooral 20 kWh grotere batterij. De auto is ook veel krachtiger, enz.. vooral +100 km meer praktisch rijbereik zal voor de meeste twijfelaars interessant zijn.

even p/c Opel Ampera E versus Renault Zoe 40
https://ev-database.nl/vergelijk/nie...ektrische-auto

Opel Ampera E ca 40 k recht op 3500 premie in 2017, 2500 in 2018

Prestaties

Acceleratie 0-100 km/u 7.3 sec
Topsnelheid 150 km/u
Actieradius Elektrisch 380 km
Totaal Vermogen 150 kW (204 pk)
Totaal Koppel 360 Nm
Aandrijving Voor

Accu en Opladen

Accu Capaciteit * 60.0 kWh
Stekker Type 2
Locatie Laadpoort Linkerzijde - Voor
Laadvermogen [1] 3.7 kW AC
Laadtijd (0->380km) [1] 18u45m
Laadsnelheid [1] 20 km/u
Accu Capaciteit Bruikbaar 60.0 kWh
Snellaadstekker CCS
Locatie Snellaadpoort Linkerzijde - Voor
Snellaadvermogen 50 kW DC
Snellaadtijd (38->304km) 50 min
Snellaadsnelheid 317 km/u

Energieverbruik

Actieradius NEDC 520 km
Verbruik NEDC 11.5 kWh/100km
Benzine Equivalent NEDC 1.3 l/100km
CO2 Uitstoot NEDC 0 g/km
Actieradius Praktijk 380 km
Verbruik Praktijk 15.8 kWh/100km
Benzine Equivalent Praktijk 1.8 l/100km
CO2 Uitstoot Praktijk 0 g/km

Maten en Gewichten

Gewicht 1,611 kg
Zitplaatsen 5 personen
Tankinhoud -
Lengte 4,164 mm
Breedte 1,765 mm
Hoogte 1,594 mm

- - - -

Renault Zoe 40, € 33650 recht op 3500 premie in 2017, 2500 in 2018

Prestaties

Acceleratie 0-100 km/u 13.5 sec
Topsnelheid 135 km/u
Actieradius Elektrisch 280 km
Totaal Vermogen 65 kW (88 pk)
Totaal Koppel 220 Nm
Aandrijving Voor

Accu en Opladen

Accu Capaciteit 41.0 kWh
Stekker Type 2
Locatie Laadpoort Voorzijde - Midden
Laadvermogen [1] 11 kW AC
Laadtijd (0->280km) [1] 4 uur
Laadsnelheid [1] 70 km/u
Accu Capaciteit Bruikbaar * 40.0 kWh
Snellaadstekker Type 2
Locatie Snellaadpoort Voorzijde - Midden
Snellaadvermogen 43 kW AC
Snellaadtijd (28->224km) 39 min
Snellaadsnelheid 301 km/u

Energieverbruik

Actieradius NEDC 370 km
Verbruik NEDC 10.8 kWh/100km
Benzine Equivalent NEDC 1.2 l/100km
CO2 Uitstoot NEDC 0 g/km
Actieradius Praktijk 280 km
Verbruik Praktijk 14.3 kWh/100km
Benzine Equivalent Praktijk 1.6 l/100km
CO2 Uitstoot Praktijk 0 g/km

Maten en Gewichten

Gewicht 1,450 kg
Zitplaatsen 5 personen
Tankinhoud -
Lengte 4,084 mm
Breedte 1,730 mm
Hoogte 1,562 mm

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Natuurlijk, je hoeft maar even te rekenen.
Of je neemt een online-tool, met alles erop en eraan: aankoop en herverkoopwaarde, alle gebruikskosten en vaste kosten.
De uitleg van de toolberekening kun je ook checken.

http://www.milieuvriendelijkevoertui...ool/index.html

Neem eens 8 jaar en 10 jaar en telkens 25.000 km/jaar voor een natuurlijke persoon, en kijk eens naar de eindsom onderaan, dat is toch niet te moeilijk.

Neem de Compacte klasse en neem het duurste E-wagen voorbeeld Renault Zoe 40 voor € 33650, tegen de benzine Ford Fiesta slechts € 18200 aankoopsprijs, gemiddeld verbruik laat je staan, de rest is voor beide sowieso gelijk.

even p/c voor 8 jaar en 10 jaar, dus 200.000 km en 250.000 km:



Huur ik nu de batterij bij de Zoe of maar € 25250 aankoopsprijs kom ik na 8 jaar op volgend resultaat:

Dus de variabele kost bij een Zoe is lager wanneer men de batterij leased, met inbegrip van deze leaseprijs in de variabele prijs dan wanneer men de batterij up-front betaalt. In welk universum ?

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Natuurlijk, je hoeft maar even te rekenen.
Of je neemt een online-tool, met alles erop en eraan: aankoop en herverkoopwaarde, alle gebruikskosten en vaste kosten.
De uitleg van de toolberekening kun je ook checken.

http://www.milieuvriendelijkevoertui...ool/index.html

Neem eens 8 jaar en 10 jaar en telkens 25.000 km/jaar voor een natuurlijke persoon, en kijk eens naar de eindsom onderaan, dat is toch niet te moeilijk.

Neem de Compacte klasse en neem het duurste E-wagen voorbeeld Renault Zoe 40 voor € 33650, tegen de benzine Ford Fiesta slechts € 18200 aankoopsprijs, gemiddeld verbruik laat je staan, de rest is voor beide sowieso gelijk.

even p/c voor 8 jaar en 10 jaar, dus 200.000 km en 250.000 km:



Huur ik nu de batterij bij de Zoe of maar € 25250 aankoopsprijs kom ik na 8 jaar op volgend resultaat:

Dus de variabele kost bij een Zoe is lager wanneer men de batterij leased, met inbegrip van deze leaseprijs in de variabele prijs dan wanneer men de batterij up-front betaalt. In welk universum ?

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Tis dat Micele. De e-wagen mag iets meer kosten, als ze in operationele kosten lager vallen, compenseert dat.

Of was dat niet het excuus om diesel te rijden : de auto is een paar duizend euro duurder, maar ze verbruikt iets minder en diesel is goedkoper.

Alleen is de Zoe nog geen mainstream wagen, maar niche.

Dat gaat de volgende 10 jaar nog zo zijn.

Trouwens, het is niet omdat men de fantaziektes herbruikt dat ze daarom waar zijn, niet meer leverbare modellen, gereden km die het dubbel zijn van het nationaal gemiddelde, brandstofprijzen die niet kloppen enz, als het te mooi is om waar te zijn dan is het ook niet waar, dat is ook zo met de steeds wederkerende leugens over het goedkoper rijden met electrische wagens.

Je bent te slim om niet te beseffen dat men met de opties schuift tot de electrische wagen er beter uitkomt, toch ben je er blind voor.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Dus de variabele kost bij een Zoe is lager wanneer men de batterij leased, met inbegrip van deze leaseprijs in de variabele prijs dan wanneer men de batterij up-front betaalt. In welk universum ?

Als je nu eens preciseert waar de fout zit?

- Ik zie € 500 verschil in de eenmalige Vlaamse premie, bepaald door de veel lagere catalogusprijs van een leased accu-wagen.
De leaseZoe krijgt dus 500 € meer terug (4000), (de Zoe incl accu 3500)

- Maar ik zie ook een veel groter verschil in de lagere verzekeringskost (en onderhoud) -2098 €/8 jaar, omdat nu eenmaal de catalogusprijs bepalend is bij de omniumverzekering, ik lees een BA+omniumverzekering over de ganse duur . (onderhoud zal idem zijn)


- De kosten voor de batterijhuur zijn verrekend in de aankoop- én wederverkoop-berekening, die € 7.359 verschilt.

- Het brandstofverbruik is natuurlijk gelijk - over 8 jaren en 20000 km heb ik even genomen als controle.

Alle 4 punten zijn afgehaakt.

Aannames van de berekening: p/c

Welke kostencomponenten zijn in rekening gebracht?

De volgende kostencomponenten worden in de webapplicatie in rekening gebracht:

1 . Aankoop en herverkoopwaarde
Aankoopprijs inclusief opties, korting en (in het geval van BTW-plichtige organisaties: niet-recupereerbare) BTW.
De kosten voor batterijleasing.
De herverkoopwaarde van het voertuig op het einde van de gebruiksduur.

2. Premies en belastingen
De belasting op inverkeerstelling en verkeersbelasting sinds 1 januari 2016 (rekening houdende met een vrijstelling van de verkeersbelasting voor CNG- en PHEV-voertuigen met een CO2-uitstoot van maximaal 50 g/km tot 31 december 2020).
De zero-emissie premie voor elektrische voertuigen voor natuurlijke personen vanaf 1 januari 2017.
De solidariteitsbijdrage die wordt aangerekend aan de rechtspersoon in het geval van een bedrijfswagen.
De verworpen uitgave van het voordeel alle aard die wordt aangerekend aan vennootschappen in het geval van een bedrijfswagen.

3. Energie- en brandstofverbruik
De elektriciteits, aardgas-, benzine- en/of dieselkosten inclusief (in het geval van BTW-plichtige organisaties: niet-recupereerbare) BTW, rekening houdend met de inflatie en het rijgedrag.
De verhouding van elektriciteits- en benzineverbruik of aardgas- en benzineverbruik bij plug-in hybride en aardgasvoertuigen.

4. Verzekering en onderhoud
Een BA- en omniumverzekering op de volledige looptijd
Reparatie, onderhoud en banden op de volledige looptijd, inclusief (in het geval van BTW-plichtige organisaties: niet-recupereerbare) BTW
Fiscale aftrek (enkel voor vennootschappen)
Alle fiscaal aftrekbare kosten, in functie van bedrijfswagen (tussen 50 en 120% fiscale aftrek) of poolwagengebruik (100% fiscale aftrek).
Het elektriciteits- en brandstofverbruik (75% fiscaal aftrekbaar)

= Totale kosten
Alle voorgaande kostencomponenten bij elkaar opgeteld.