De S.A.T. / een klasseloze wereld als ideaal

[sancho]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Kleinschalige democratie is voor de wpoorwegen inderdaad absurd. Maar de post van meneer Schoupen zou bvb wel onder continue democratische controle moeten vallen. Zodat bvb de bevolking zijn zeg zou kunnen hebben in de beslissingen van de europese heersende klasse om de spoorwegen te liberaliseren.

Dat is het geval...

[sancho]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Vreemd dat je juist Schouppe op de korrel neemt. Naar ik meen, nam Schouppe de meeste maatregelen in overleg met de vakbonden. Karel Vinck was pas echt de autoritaire man van de liberaliseringen. Straks moeten we voor de trein te nemen drie abonnementen nemen: één NMBS-holding-abonnement omdat we het station gebruikne, één NMBS-abonnement omdat we de trein gebruiken, en één Infrabel-abonnement omdat we de sporen gebruiken.

Dat is best mogelijk als de 3 verschillende aktiecomités dit elk gaan beslissen op het allerkleinste niveau... Dit kan dus best het gevolg zijn van radicale basisdemocratie.

[Pelgrim]

Even terzijde: 1hand verwees in de titel naar SAT (waarom weet ik dus nog steeds niet?) en aangezien het overgrote deel van de lezers hier geen Esperantisten zijn toch even meedelen dat SAT staat voor Sennacieca Asocio Tutmonda, oftewel de 'natieloze wereldwijde asociatie', ook gekend als de arbeiders-esperantisten beweging waar anarchisten, socialisten, communisten, marxisten en zo meer in vertoeven. Een van de grootste krachten binnen de EO beweging overigens.

Maar dit geheel terzijde.

[1handclapping]

SAT
____

Ik moet nog altijd voor mezelf uitmaken of de S.A.T. een valabel
"praktisch" Esperanto-gebruikende organisatie is of omgekeerd.
& intussen bereid ik me voor op een reis doorheen het labyrinth van internationale regelgeving (waarbij de dienstigheid van het E-o bewezen hoeft te worden). Veel documenten door te worstelen - waarbij deze diskussie eigenlijk een steekproefje is van wat er eigenlijk nog leeft van de gedachte van een klasseloze maatschappij.

Nu dringt meteen de kwalificatie door dat de "linkse" partijen die veel stemmen halen (relatief gesproken) niet het predikaat "socialistisch"
en/of progressief zouden verdienen. De reden ? Gewoon omdat deze partijen het principe van het privaatbezit van de productiemiddelen niet
(meer ?) in vraag stellen.

Het principe van K.Marx volgens hetwelk de communistische aktie van het doen afsterven van de staat gebeurt na de zegerijke voltooïng van een kapitalistische maatschappij gebed in een burgerlijke-democratie zou tegenwoordig achterhaald zijn in die zin dat de "ware" revultie uitgaat vanuit zgn; ontwikelingslanden die hoofdzakelijk hun BNP uit landbouw halen. Nou : ik voel meer voor de oorspronkelijke stelling dan voor de
herziene versie. Bovendien : als ik onze vriend Chavez de zelverklaarde marxistische dictator Mugabe zie omhelzen keert mijn maag om.

Indien er nog iemand het systeem van de "Rode Khmer" als een marxistische maatschappelijke revolutie aanziet en dat nog eens dunnetjes in Afrika zou willen overdoen en zich in "Westerse Intellektuele" milieus
als "links" wil opvoeren, mij niet gelaten : maar het bloed van zo iemand zijn slachtoffers zal hem zwaar aangerkend worden.

Terug naar de klasseloze maatschappij - moeten de miljarden hongerigen
als economische vluchtelingen de limes overtrekken of gaan we ons
beraden over het vormen van een socialistische unie die als een eenheid een origineel europese politiek kan uitbouwen die het idee van een klasseloze maatschappij propageert ? Of moeten we het pad van de bourgeois democratie verlaten en de revolutie voorbereiden ?
Kortom de oude vraag : Wat te doen ?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

SAT
____

Ik moet nog altijd voor mezelf uitmaken of de S.A.T. een valabel
"praktisch" Esperanto-gebruikende organisatie is of omgekeerd.

als die 'sen' nu 'inter' was geweest was ik waarschijnlijk al lid. Helaas. Het dogmatische antinationalisme tiert ook welig in bepaalde 'progressieve' kringen van de Eo-beweging.

Het principe van K.Marx volgens hetwelk de communistische aktie van het doen afsterven van de staat gebeurt na de zegerijke voltooïng van een kapitalistische maatschappij gebed in een burgerlijke-democratie zou tegenwoordig achterhaald zijn in die zin dat de "ware" revultie uitgaat vanuit zgn; ontwikelingslanden die hoofdzakelijk hun BNP uit landbouw halen.

Ik meen me te herinneren dat Marx zelf naar het einde van zijn leven toe was gaan twijfelen aan dat idee. Maar ergens heeft hij toch gelijk gekregen, net als Lenin: de revoluties kunnen wel in de derde wereld beginnen maar zullen nooit voltooid worden als de kapitalistische wereld, de koloniale grootmachten zelf, niet volgen.

Nou : ik voel meer voor de oorspronkelijke stelling dan voor de
herziene versie. Bovendien : als ik onze vriend Chavez de zelverklaarde marxistische dictator Mugabe zie omhelzen keert mijn maag om.

De mijne ook. En afgezien van een paar Mugabe en Chavez aanbidders zullen de meeste socialisten en marxisten waarschijnlijk wel redelijk kritisch staan tegenover een aantal zaken.

Indien er nog iemand het systeem van de "Rode Khmer" als een marxistische maatschappelijke revolutie aanziet en dat nog eens dunnetjes in Afrika zou willen overdoen en zich in "Westerse Intellektuele" milieus
als "links" wil opvoeren, mij niet gelaten : maar het bloed van zo iemand zijn slachtoffers zal hem zwaar aangerkend worden.

idem

[FallenByTheHand]

een aantal punten:

1) sinds wanneer is Mugabe een 'marxist'

2) wat is de EO precies ??

3) dat esparantees is half Latijns - Asocio is associatie en Tutmonda is héél duidelijk "de hele wereld, alles van de wereld". Alleen dat eerste woord is langs geen kanten te herkennen, maar alle drie de woorden hebben wel uitgangen die valabel zijn voor het Latijns...

4) en ja idd Marx is tegen het einde gaan twijfelen aan het perspectief dat de eerst volgende revolutie noodzakelijkerwijs in een geïndustrialiseerd westers land moest plaatsvinden.

[Pelgrim]

1: Volgens sommige (veelal burgerlijke en een aantal stalinistische) ideologen is Mugabe een euh... ahum... marxist ja...

2: Sorry, EO is afkorting van Esperanto

3: sennacieca: sen is zonder en nacio is dus natie. Ec is een veralgemenend begrip, zoals bvb 'libereco', 'frateco', 'egaleco', min of meer vertaalbaar door het suffix 'heid' in Nederlands.
Esperanto heeft inderdaad een groot deel van zijn woordstammen ontleend aan het latijnse taalgebied, maar ook uit het Germaanse en het Slavische en andere.

1hand moet nog altijd uitleggen waarom hij SAT nu eigenlijk vermeldt in de titel?