Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 28 september 2009, 09:22   #1
abou Anis
Minister-President
 
Geregistreerd: 2 augustus 2006
Berichten: 4.786
Standaard Vraag aan de PVDA-ers

Beste kameraden van de PVDA,

Hoe zit het eigenlijk met het standpunt van jullie partij ten aanzien van Noord-Korea? Wordt dat land in het officiële partijstandpunt nog steeds beschouwd als een van de 4 socialistische landen (naast China, Vietnam en Cuba) in de wereld die onvoorwaardelijke steun moeten krijgen van alle oprechte communisten? Hoe zit het trouwens met China en Vietnam?

Kameraadschappelijke groeten,

A.
abou Anis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2009, 20:37   #2
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
Standaard

De tijd dat de PvdA zich bezig hielden met het plakken van etiketten op juiste en valse communisten is voorbij. De PvdA probeert nu met alle partijen die zich beroepen op het marxisme-leninisme contacten op te bouwen en te leren van hun standpunten. Mijn persoonlijke opinie: Noord Korea heeft geen kapitalistische economie, dat is wel duidelijk, maar ik geloof niet dat het een inspirerend model is waar andere landen veel van kunnen leren. De isolatie zorgt hoe dan ook voor een groeiende achterstand. En er zijn een aantal zeer onfrisse praktijken (zoals mensen in het buitenland ontvoeren), de personencultus, die ik er ver over vindt gaan. Ik heb veel meer sympathie voor een land als Cuba. Binnen de kapitalistische wereld zijn er ook uiteenlopende modellen: de Scandinavische landen zijn kapitalistisch, zoals de VS, maar hun model is een stuk aantrekkelijker. Zo ook zijn er in de socialistische wereld uiteenlopende experimenten. Het Noord Koreaans model zal volgens mij nergens navolging krijgen en ook in Noord korea niet blijven bestaan. Wat China betreft: zie Marxistische Studies, heeft een tijdje terug een heel nummer aan China besteedt.
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2009, 21:29   #3
Heftruck
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vavli Bekijk bericht
Wat China betreft: zie Marxistische Studies, heeft een tijdje terug een heel nummer aan China besteedt.
Wat is daar feitelijk uit gekomen? In welke mate valt er volgens jullie een argument te maken dat China socialistisch is?
Heftruck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2009, 22:45   #4
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
Standaard

het vraagstuk is gewoon veel te complex om hier met enkele frasen te beantwoorden. Lees MS nummer 78. Het laatste nummer va87, bevat een heel interessant artikel van de griekse KKE dat een ander standpunt belicht (dat behandelt de SU maar als je die visie doortrekt naar China is de conclusie dat China op een revisionistische koers, richting kaptalistisch herstel, zit)
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2009, 22:58   #5
abou Anis
Minister-President
 
Geregistreerd: 2 augustus 2006
Berichten: 4.786
Standaard

Met alle respect vavli, maar wat je schrijft is bullshit. De PVDA is een marxistische partij toch? Dan heeft ze een standpunt over die landen die zich op het marxisme beroepen. Ik vraag niet naar jouw persoonlijke mening (tenzij dat ook de mening van de PVDA is) of naar het standpunt van de KKE.
abou Anis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 september 2009, 09:12   #6
Linkiewinkie
Vreemdeling
 
Linkiewinkie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 april 2009
Berichten: 86
Standaard

Ik denk dat het feit dat er al een lange tijd niks verschenen is over N-Korea in Solidair boekdelen spreekt.
Linkiewinkie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 september 2009, 09:40   #7
abou Anis
Minister-President
 
Geregistreerd: 2 augustus 2006
Berichten: 4.786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Linkiewinkie Bekijk bericht
Ik denk dat het feit dat er al een lange tijd niks verschenen is over N-Korea in Solidair boekdelen spreekt.
Zou kunnen, maar mijn vraag naar welke boekdelen precies is blijkbaar een onoverkomelijke hindernis voor alle PVDA-ers die ermee geconfronteerd worden...
abou Anis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 september 2009, 12:11   #8
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Misschien dat de N-Koreanen het probleem voor de PVDA wel zelf oplossen. Volgens een aantal Westerse bronnen zou N-Korea de term communisme geschrapt hebben uit de grondwet. Als het N-Koreaans regime al zelf zegt dat ze zich niet langer baseren op het marxisme dan zie ik geen enkele reden meer waarom de PVDA hierover rond de de pot zou moeten draaien.

http://www.nytimes.com/2009/09/29/wo...korea.html?hpw

http://www.reuters.com/article/lates.../idUSSEO325226
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 september 2009, 13:18   #9
Linkiewinkie
Vreemdeling
 
Linkiewinkie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 april 2009
Berichten: 86
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis Bekijk bericht
Zou kunnen, maar mijn vraag naar welke boekdelen precies is blijkbaar een onoverkomelijke hindernis voor alle PVDA-ers die ermee geconfronteerd worden...
Ik ben maar een simpel SMS-lid en heb dus geen toegang tot de hoogste partij-functionarissen.
De huidige opinie van PVDA ten aanzien van N-Korea is me dus niet bekend.
Ik heb het eens nagekeken en het laatste, overigens zeer neutrale, bericht over N-Korea dateert van november 2008.
Linkiewinkie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 september 2009, 22:05   #10
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
Standaard

Beste Abou, wat verwacht je nu eigenlijk ? Op dit forum tref je een enkele pvda -er aan en die kan dus enkel vertellen wat zijn/haar opinie is. Dat vind je bullshit. Als je wil weten wat "de" PvdA er van vindt, wend je dan tot de PvdA en lees de publicaties van de PvdA.
Wat is jou opinie over Noord Korea ? Vind je dat de PvdA meer moet doen om dat land te steunen ?
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 september 2009, 22:08   #11
Flanelcondoom
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2009
Locatie: Lemuria
Berichten: 15.636
Standaard

Klein-linkse interne ruzietjes zijn erg schattig.
Flanelcondoom is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 september 2009, 22:30   #12
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
Klein-linkse interne ruzietjes zijn erg schattig.
Ruzietjes ? Waar heb je het over ?
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2009, 08:21   #13
abou Anis
Minister-President
 
Geregistreerd: 2 augustus 2006
Berichten: 4.786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
Klein-linkse interne ruzietjes zijn erg schattig.
Intern? Ruzie?
abou Anis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2009, 08:26   #14
abou Anis
Minister-President
 
Geregistreerd: 2 augustus 2006
Berichten: 4.786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vavli Bekijk bericht
Beste Abou, wat verwacht je nu eigenlijk ? Op dit forum tref je een enkele pvda -er aan en die kan dus enkel vertellen wat zijn/haar opinie is. Dat vind je bullshit. Als je wil weten wat "de" PvdA er van vindt, wend je dan tot de PvdA en lees de publicaties van de PvdA.
Wat is jou opinie over Noord Korea ? Vind je dat de PvdA meer moet doen om dat land te steunen ?
Waar is de tijd dat een lid van een partij wanneer gevraagd het officieel standpunt van zijn partij over iets kon verwoorden zonder zich te moeten verstoppen achter frasen over 'de complexiteit van het onderwerp' of 'wend je tot de leiding' of meer van dat fraais.

Mijn opinie over N.-Korea: het is een verwerpelijk regime waarvan de leiders zo snel mogelijk op de wijze van Mussolini aan hun einde gebracht dienen te worden. En dus niet - en dit is het laatste officiële standpunt van de PVDA terzake dat ik ken - een van de vier socialistische landen (naast Cuba, China en Vietnam) die door communisten wereldwijd gesteund moeten worden en aan wie we onze eventuele kritieken wel langs kameraadschappelijke bilaterale weg zullen formuleren.
abou Anis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2009, 13:37   #15
Linkiewinkie
Vreemdeling
 
Linkiewinkie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 april 2009
Berichten: 86
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis Bekijk bericht
Waar is de tijd dat een lid van een partij wanneer gevraagd het officieel standpunt van zijn partij over iets kon verwoorden zonder zich te moeten verstoppen achter frasen over 'de complexiteit van het onderwerp' of 'wend je tot de leiding' of meer van dat fraais.
Wat "verstoppen" ?
Als er geen actueel standpunt van de PVDA omtrent kritische steun aan Noor-Korea wordt gecommuniceerd hoe zou ik het je dan kunnen meedelen ?
Linkiewinkie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2009, 14:02   #16
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Wat eerder al werd gezegd: Noord-Korea beroept zich niet louter op het marxisme maar op de Juche-ideologie. Dat is niet gewoon confer "socialisme �* la Chinoise", dat gaat enkele stapjes verder.

Voorts kijk ik uit naar mijn bezoek aan Noord-Korea.

__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2009, 14:11   #17
netslet
Minister-President
 
netslet's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 mei 2006
Locatie: Isla Tortuga
Berichten: 5.278
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Wat eerder al werd gezegd: Noord-Korea beroept zich niet louter op het marxisme maar op de Juche-ideologie. Dat is niet gewoon confer "socialisme �* la Chinoise", dat gaat enkele stapjes verder.

Voorts kijk ik uit naar mijn bezoek aan Noord-Korea.

Een begeleide tour of eerder zoals die mannen van Vice Magazine?

Als het 't eerste is: foto's mooi centraliseren he, anders worden ze gewist.

In het andere geval: veel geluk toegewenst.
__________________
auction your future!

Laatst gewijzigd door netslet : 1 oktober 2009 om 14:12.
netslet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2009, 14:15   #18
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door netslet Bekijk bericht
Een begeleide tour of eerder zoals die mannen van Vice Magazine?

Als het 't eerste is: foto's mooi centraliseren he, anders worden ze gewist.

In het andere geval: veel geluk toegewenst.
Ik ga als Vriend van het Volk natuurlijk.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2009, 17:53   #19
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Wat eerder al werd gezegd: Noord-Korea beroept zich niet louter op het marxisme maar op de Juche-ideologie. Dat is niet gewoon confer "socialisme �* la Chinoise", dat gaat enkele stapjes verder.

Voorts kijk ik uit naar mijn bezoek aan Noord-Korea.

Het enigste waarop het regime zich beroept is een absurde personencultus en het leger.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2009, 20:40   #20
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis Bekijk bericht
Waar is de tijd dat een lid van een partij wanneer gevraagd het officieel standpunt van zijn partij over iets kon verwoorden zonder zich te moeten verstoppen achter frasen over 'de complexiteit van het onderwerp' of 'wend je tot de leiding' of meer van dat fraais.

Mijn opinie over N.-Korea: het is een verwerpelijk regime waarvan de leiders zo snel mogelijk op de wijze van Mussolini aan hun einde gebracht dienen te worden. En dus niet - en dit is het laatste officiële standpunt van de PVDA terzake dat ik ken - een van de vier socialistische landen (naast Cuba, China en Vietnam) die door communisten wereldwijd gesteund moeten worden en aan wie we onze eventuele kritieken wel langs kameraadschappelijke bilaterale weg zullen formuleren.
Wat Noord Korea betreft: ik kan me helemaal vinden in je standpunt: ik heb geen greintje sympatie voor een regime dat in het buitenland mensen ontvoert, een ziekelijke personencultus voert, zich compleet afsluit van de buitenwereld, ...
In het verleden had de PvdA de kwalijke gewoonte om, als een land zich op het m.l. beriep, alles met de mantel van de ideologische liefde te bedekken. Nu zullen er in de PvdA nog zeker een aantal mensen rondlopen die proletarisch internationalisme verwarren met: "wie zich communist noemt, moeten we verdedigen" Maar die zijn intussen dun gezaaid.
Toen ik het had over de complexiteit van het onderwerp, had ik het over China: dat is te complex om hier in wat zinnen af te doen. (Op www.infochina.be vind je vandaag een heel interessant artikel )
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:59.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be