Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's. Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden. |
|
Discussietools |
24 augustus 2006, 23:22 | #21 | |
Minister-President
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 4.999
|
Citaat:
Het doet inderdaad wel wat. (heimelijk kick ik zelfs op de zeldzame beelden van de militaire parades in Noord-Korea. "Stapstap stapperdestap voor de grote leider") En de USSR had ook een magnifiek volkslied. (brengt heel wat herinneringen terug) Totdat ge dan zelf ter plaatse zijt in het Moskou van Leonid Breznev en tevergeefs op zoek gaat naar die lachende, gezonde gezichten en dat aanstekelijke enthousiasme. D�*t was voor mij toch een emmer héél koud water in de nek hoor...
__________________
The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with. |
|
25 augustus 2006, 04:28 | #22 |
Minister-President
Geregistreerd: 15 december 2005
Berichten: 5.362
|
moet ge nu eens teruggaan, het is er 10 keer erger geworden...
|
25 augustus 2006, 05:47 | #23 |
Minister-President
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 4.999
|
Dat gaat op voor heel veel plaatsen.
Je hebt gelijk natuurlijk; Moskou en Leningrad... huilen met de pet op! |
25 augustus 2006, 12:02 | #24 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Citaat:
Citaat:
'het marxisme' is trouwens alleen maar een analyse en onderzoekssysteem. Het socialisme is een maatschappelijk systeem. De afgeleidde bureaucratieën hebben nogal eens de neiging de imperialistische toer op te gaan maar dat komt net omdat zij afwijken van het primaire beginsel van 'het' socialisme: de basisdemocratie. trouwens, een beter voorbeeld dan de USSR van hoe het niet moet is wel china: ultradictatoriaal en op de koop toe nog op en top kapitalistisch ook. Zelfs Belgique met zijn sociale zekerheid is socialistischer dan China.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
||
25 augustus 2006, 12:04 | #25 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Ah ja,
en ooit ga ik ook zo'n film draaien Begint de eisensteins en de riefenstahls maar al te vergeten |
25 augustus 2006, 12:06 | #26 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Citaat:
|
|
25 augustus 2006, 12:12 | #27 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
|
Citaat:
Het verschil tussen economische groei bij socialistische en kapitalistische systemen is dit: Het kapitalisme bestaat uit groei. Eigenlijk zijn de twee synoniemen, zonder groei geen kapitalisme; dit wordt gerealiseerd door cycli, die staan voor de maximale uitbuiting van een situatie. Stel dat die situatie onhoudbaar wordt (bv. grondstoffen uitgeput, arbeiders staken, etc) dan moet de cyclus afgerond worden. Kapitalisten zoeken dan naar middelen om het roer om te gooien en zo de spanningen af te nemen zodat een nieuwe cyclus begonnen kan worden. Technologische vernieuwingen, sociale "correcties" in samenspraak met kapitalistisch regime, etc zijn hier voorbeelden van. Bij socialisme is de groei eigenlijk alleen een kwantitatieve groei. Meer produceren van dezelfde goederen eist alleen meer van dezelfde grondstoffen. Logisch want het socialisme verwerpt de Kondratiev cycli die de instabiliteit van een kapitalistisch systeem kenmerken. Dit veronderstelt een beginsituatie van oneindige voorraden/grondstoffen. Héel goed zichtbaar bij de twee grootste socialistische voor'beelden: China en Rusland, die een enorme expansiedrang kenden en imperialistisch genoemd kunnen worden. Je kan het zien als een noodzakelijk kwaad, maar ook als een enorm nadeel aan het socialisme. |
|
25 augustus 2006, 12:25 | #28 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Citaat:
Nogmaals: er is een fundamenteel verschil tussen een bureaucratie en een basisdemocratisch socialisme. Een ander gevolg van de basisdemocratie is ook dat als de productie op zijn grenzen komt (bvb geen grondstoffen meer) er weinig kans op imperialistische neigingen is. Ik wil wel eens zien dat arbeiders besluiten om ten oorlog te trekken omdat ze niet genoeg grondstoffen hebben. Het lijkt me eerder dat zij ofwel met de arbeiders uit grondstofrijke gebieden gaan onderhandelen (handel drijven dus), ofwel zullen gaan zoeken naar alternatieven.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! Laatst gewijzigd door Pelgrim : 25 augustus 2006 om 12:27. |
|
25 augustus 2006, 12:53 | #29 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
|
Boh, ik denk toch dat niet iedereen de machtsgreep van 'de partij' zo leuk vond.
Laatst gewijzigd door StevenNr1 : 25 augustus 2006 om 12:53. |
25 augustus 2006, 13:20 | #30 | |
Minister-President
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 4.999
|
Citaat:
Breznev was een icoon van de dieprode communistische CCCP; je kan dat ook zien aan de propaganda en de grote manifestaties uit die tijd. (vgl. maar eens met de periodes daarvoor en daarna) 't Was ook de tijd dat men hier in ons Belgiekske elke woensdagnamiddag wel één of andere Oost-Europese jeugdfilm uitzond rond een "volksverheffend" thema [samenwerking, vriendschap, etc...]. Ik moet er nog altijd om glimlachen als ik de rechtse rakkers op dit forum zie tekeer gaan tegen de VRT. Stel je even voor dat onze openbare omroep d�*t nog eens zou presteren. Ik moet eerlijk zeggen dat ik zwaar teleurgesteld was toen ik midden jaren '70 in Moskou aanbelandde. Als jonge gast had ik behoorlijk wat bewondering voor die stoere beer in het Oosten (heb zelfs nog een poging gedaan om Russisch te leren). Het eerste waarmee ik echter geconfronteerd werd was een louche geldwisselaar in één van de enige hotels in Moskou waar wij als "decadente westerlingen" mochten logeren. Als je de mensen trachtte aan te spreken, werd je onmiddellijk als een verdacht sujet behandeld. En nog nooit zoveel tekst en uitleg moeten geven aan zoveel hele en halve politie-ambtenaren. Neeje, ik ben daar serieus ontnuchterd teruggekeerd.
__________________
The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with. |
|
25 augustus 2006, 13:30 | #31 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
ik ken als Esperantist wel genoeg mensen die USSR jaren zeventig hebben meegemaakt. Mij moet je dat niet vertellen hoor. Maar steeds weer is het voor mij duidelijk: USSR-Breznev beantwoordt geenszins aan de meest elementaire basisprincipes van het reevolutionaire socialisme, waarvan arbeidersdemocratie toch wel het meest fundamentele is.
Een leuk boekje is 'de straat van de rode proletariër' over de belevenissen van twee franse communisten in de sovjetunie olv Brezjnev. Soms zijn de anekdotes bijzonder hillarisch (tot je natuurlijk beseft dat het reële zaken waren). Ik denk niet dat veel communisten zo'n systeem aanhangen hoor. |
25 augustus 2006, 13:50 | #32 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Ik heb andere zaken en andere dingen over het systeem onder Chroestjov en Breznjev gelezen, maar soit. Met wat ik gehoord heb, wil ik onmiddellijk tekenen.
|
25 augustus 2006, 13:58 | #33 |
Minister-President
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 4.999
|
@ Pelgrim
Maar dan moeten we uiteindelijk wel concluderen dat het zgn. "revolutionaire socialistische model" wel van héél korte duur moet zijn geweest in de USSR. Ik zou zelf niet onder Stalin willen geleefd hebben en Chroesjtsjov kon je nou ook bezwaarlijk een leuke jongen noemen. (neem in het bijzijn van die beide heren vooral het woord "arbeidersdemocratie" niet in de mond) |
25 augustus 2006, 17:22 | #34 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 10 januari 2006
Berichten: 950
|
|
26 augustus 2006, 14:08 | #35 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Grote inspraak van de arbeidersraden, shifts van 5 uren in de zware industrie, massatoerisme naar het Westen vanaf eind jaren '60, opkomst van de lichte industrie, normalisatie in de landbouw, etc... Geen Evil Empire dus.
|
26 augustus 2006, 15:55 | #36 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 10 januari 2006
Berichten: 950
|
|
26 augustus 2006, 17:13 | #37 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 7 januari 2006
Berichten: 2.098
|
Ik vroeg me af hoe de hoogste fase van het communisme kijkt naar het vraagstuk energie.
Ik had laatst een debat met een paar Pro-yankie-Busch wanabee's mijn standpunt was dat: Kernfusie zou kunnen leiden tot een leegroof van Grondstoffen omdat het zou leiden tot een ongeplafoneerde (nog erger dan nu) massaconsumptie van alle producten(grondstoffen) die werken op Elektriciteit... Hun standpunt was meer, ik ik en ik en wij en nadien gevolgt door een vijandige ondertoon dat ik een vuile commie was ... (ze beweerden ook dat kernafval heel veilig is lol) |
26 augustus 2006, 17:14 | #38 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 7 januari 2006
Berichten: 2.098
|
Citaat:
Hoort Hannah Arendt in deze groep ?
__________________
"Watch out! Pink deathclaw, three o'clock!" A junkie in New Reno. http://nukedfuture.ytmnd.com/ |
|
29 augustus 2006, 01:32 | #39 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Citaat:
Ook Bloch werd door Kant geïnspireerd in zijn conceptualisering van "das prinzip hoffnung". Laatst gewijzigd door Praetorian : 29 augustus 2006 om 01:38. |
|
29 augustus 2006, 01:34 | #40 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Ze zegt duidelijk dat Kant voor haar de enige mogelijke uitweg is, maar ze is nooit een marxiste geweest. Haar kantianisme, in tegenstelling tot deze van Vörlander, bleef een zuiver intellectueel proces.
|