Geen hete herfst bij de NMBS maar een hete lente.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M.

Jvdb, voldoende beschermingsmiddelen voor iedereen als die in zo een gevaarlijke producten moeten werken.
Veiligheidsprocedures zullen wel afgesproken zijn, ook met de vakbond maar wat kan je eraan doen als de bazen zich niet houden aan die veiligheidsprocedures?

Nergens staat te lezen dat de veiligheidsprocedures niet werden gevolgd. Dat verzint u ter plaatse.

Er werd trouwens niet gewerkt met "gevaarlijke producten". Wel dat er tijdens het schuren onverwacht - niemand had dat voorzien, ook de vakbond niet!!! - chroom vrijkwam uit de oude verf.

[Patrick M.]

En als er dan personen in die atelier ademhalings problemen krijgen dan is de reactie van één van de bazen om de deuren open te zetten zodat de stofwolk tot bij de buren in de tuinen blaast.
En van dat vrijkomen van dat chroom 6 bij het schuren van de treinen had men rekening moeten houden.
Of weet de NMBS niet met welke producten hun treinen zijn geverfd?
Ze zouden het moeten weten want ze spelen met de gezondheid van hun werknemers.

[Patrick M.]

JvdB, lees dit eens.(stond in de krant vandaag)"De werken aan die bewuste treinen zorgden voor een enorme stofwolk. Toen verscheidene arbeiders last kregen van hun luchtwegen, vroegen we om bescherming. 'Zet de deuren maar open', luidde het antwoord van de bazen. Dat het stof dan in de tuinen van de buren vloog, deerde hen niet. Bescherming was er enkel voor zo'n 15 lassers - maar in die gebouwen liepen tot 80 mensen rond," zo doen de werknemers uit de doeken.

Is al een heel ander verhaal.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M.

En als er dan personen in die atelier ademhalings problemen krijgen dan is de reactie van één van de bazen om de deuren open te zetten zodat de stofwolk tot bij de buren in de tuinen blaast.
En van dat vrijkomen van dat chroom 6 bij het schuren van de treinen had men rekening moeten houden.
Of weet de NMBS niet met welke producten hun treinen zijn geverfd?
Ze zouden het moeten weten want ze spelen met de gezondheid van hun werknemers.

Wie is "de" NMBS?

En gaat u me vertellen dat de vakbond dus geen kennis heeft van de zaak om de mensen op voorhand te waarschuwen? Liggen ze te slapen op de ondernemingsraad misschien? Of in het CPBW?

Het lijkt er dus op dat de vakbonden bij de NMBS grote onwetende nullen zijn die niet aan risico-inschatting doen.

En nogmaals: ik heb nergens gelezen in de krant(en) dat de veiligheidsprocedures niet werden gevolgd. U verzint dat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M.

JvdB, lees dit eens.(stond in de krant vandaag)"De werken aan die bewuste treinen zorgden voor een enorme stofwolk. Toen verscheidene arbeiders last kregen van hun luchtwegen, vroegen we om bescherming. 'Zet de deuren maar open', luidde het antwoord van de bazen. Dat het stof dan in de tuinen van de buren vloog, deerde hen niet. Bescherming was er enkel voor zo'n 15 lassers - maar in die gebouwen liepen tot 80 mensen rond," zo doen de werknemers uit de doeken.

Is al een heel ander verhaal.

"... de bazen..."

Weer goedkoop, "de bazen".

Waar was de vakbondsafgevaardigde op dat moment? Had hij dan niet de werkorders doorgenomen om te weten welke gevaarlijke producten er eventueel mee gemoeid waren?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M.

JvdB, lees dit eens.(stond in de krant vandaag)"De werken aan die bewuste treinen zorgden voor een enorme stofwolk. Toen verscheidene arbeiders last kregen van hun luchtwegen, vroegen we om bescherming. 'Zet de deuren maar open', luidde het antwoord van de bazen. Dat het stof dan in de tuinen van de buren vloog, deerde hen niet. Bescherming was er enkel voor zo'n 15 lassers - maar in die gebouwen liepen tot 80 mensen rond," zo doen de werknemers uit de doeken.

Is al een heel ander verhaal.

Welke veiligheidsprocedure stelden de vakbonden voor? Deuren gesloten houden en iedereen alles laten inademen?

En kent u trouwens tussen een geconcentreerde stofwolk en een die door wind en openlucht sterk wordt verdund?

[Patrick M.]

De vakbondsafgevaardigde is niet aanwezig in elke ploeg. Bij ons is bij de rangeerders 1 afgevaardigde en die werkt ook in 3 ploegen.
Wat dan als er iets scheelt bij de vroege en die vakbondsafgevaardigde heeft de nacht gehad?
15 personen met beschermmiddelen maar er liepen 80 personen rond in die atelier.
Je kunt niet alles op de vakbond steken maar dat zou jij juist wel graag doen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M.

De vakbondsafgevaardigde is niet aanwezig in elke ploeg. Bij ons is bij de rangeerders 1 afgevaardigde en die werkt ook in 3 ploegen.
Wat dan als er iets scheelt bij de vroege en die vakbondsafgevaardigde heeft de nacht gehad?
15 personen met beschermmiddelen maar er liepen 80 personen rond in die atelier.
Je kunt niet alles op de vakbond steken maar dat zou jij juist wel graag doen.

Ik reageer op uw goedkope beschuldigingen over "de bazen". Zo ziet u maar dat zo veralgemenend spreken, nergens toe leidt. Begrepen?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Dat is al lang duidelijk dat jij er er geen jota van begrijpt.

Ah nee, wat heb ik dan specifiek gezegd dat niet klopt, meneer de zelfverklaarde specialist? Werkt U bij de NMBS?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Lees wat ik schrijf, dan moet je niet zo ver naast de kwestie antwoorden om je gelijk te halen.

Dus je verwijt de werknemers dat ze staking gebruiken om de regering te pesten?
Ze hebben heel concrete eisen, als Galant die inwilligt komt er geen staking, zo simpel is het, U zoekt er uiteraard allerlei complottheorieën achter.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Verwacht niets meer dan gebakken lucht. Beweringen die hij nooit hard kan maken zijn we gewoon bij JVDB.

U daarentegen doet een beetje uit de hoogte terwijl U geen enkel concreet feit of argument aan deze discussie toegevoegd hebt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot

Meer dan iemand die zogezegd voor spoorwegmaatschappijen werkt. Het lijstje van moderniseringen dat wordt tegengehouden door de vakbonden is ellenlang. Zo is ook de modernisering van de seinhuizen een doorn in het vakbondsoog, want minder seingevers en dus minder leden. De macht van het getal is wat telt voor de bonden.

Geef eens concrete voorbeelden, dat heb ik je al gevraagd. Van moderniseringen (besparingen zijn niet noodzakelijk modernisering, en privatisering of opsplitsing al helemaal niet) die tegengehouden worden door de spoorvakbonden. Modernisering dat wil zeggen het invoeren van hedendaagse technieken.

Echte modernisering bij het spoor wil zeggen het invoeren van hogesnelheidslijnen, of tenminste de technologie van hogesnelheidslijn toepassen op gewone lijnen. Het elektronisch maken van de seinhuizen maakt daar vanzelfsprekend deel van uit, maar dat wil niet noodzakelijk zeggen minder seinhuizen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Dit klopt dan wel. De vakbond doodt alle initiatieven die het spoor rendabel zou kunnen maken, en beschermen tevens hun postjes door van het waterhoofd van de overbetaalde incompetente top met hun rode parachuutjes af te blijven.

Het is de politiek die het waterhoofd beschermt en in stand houdt. Iedereen wil z'n mannetjes in de leiding. De vakbond was voorstander van het behoud van de NMBS op z'n geheel, nu heb je verschillende directies die elkaar tegenwerken.

De vakbond is uiteraard voor het behoud van het statuur van de NMBS werknemers. Net als van leraars houdt dat ook voordelen in, werknemers lopen niet zomaar over naar de privé omdat ze er meer kunnen verdienen.
Opleiding van personeel kost de maatschappij handenvol geld.
En wie niet functioneert wordt er tegenwoordig wel op aangesproken, en indien dit voortduurt, worden er maatregelen genomen, ook bij statutairen. Als echt spraak is van grove nalatigheid of misbruik worden ze ontslagen, als blijkt dat de persoon gewoon niet geschikt is voor de post wordt die overgeplaatst. Wie bvb. een alcoholprobleem heeft, het toegeeft en zich wil laten behandelen, wordt niet zomaar ontslagen.(tenzij die als gevolg daarvan een ernstige fout maakte). Eigenlijk zouden alle bedrijven dat moeten doen. Mensen van de ene op de andere dag hun brood afpakken is eigen een schending van de mensenrechten. De mensenrechten worden door liberalen hoog in het vaandel gevoerd, maar gezinnen van de ene op de andere dag hun broodwinning afpakken mag blijkbaar wel.
Ik zou zelfs nog verder gaan, bvb. crèches voor personeel met onregelmatige uren. Het zou jonge ouders stimuleren om toch voor zo'n baan te kiezen, en de vergrijzing tegen gaan.

[tomm]

Cheminot]

Bij onze nationale spoorwegmaatschappij gebeurden de afgelopen jaren volgende ongevallen met aanrijdingen tussen twee treinen:

Herentals 2000
Luik Guillemins 2000
Cheratte 2002
Zaventem 2005
Heverlee 2005
Brugge 2006
Izegem 2007
Hermalle-sous-Huy 2008

Als je zulke niet-dodelijke ongevallen meerekent, dan gebeuren er overal wel talloze accidenten. En als mensen zo stom zijn het spoor over te steken waar het niet mag en zonder te kijken, en de NMBS zelfs nog campagne gevoerd heeft om mensen ervan bewust te maken, kun je dat de NMBS onmogelijk aanwrijven.

Maar na de privatisering van het Britse netwerk gebeurden 3 ernstige accidenten met vele doden kort na elkaar...

Het is eerder een geluk dat er niet meer dodelijke slachtoffers te betreuren vallen in België. Op 11 jaar 11 zware ongevallen met reizigerstreinen die je zo kan vinden op het internet. Jammer genoeg vind je daar geen cijfers over de bijna ongevallen, want dit is slechts het topje van de ijsberg.

Als je zulke zaken meerekent gebeuren er in het VK, en alle andere landen die groter zijn dan België, bijna dagelijks incidenten.

Daarbij is de oorzaak van de treinramp in Paddington op geen enkele manier te linken aan de privatisering. Daar ging het om een slecht opgesteld sein dat daar al langer verkeerd stond. Je gooit nog maar eens vanalles en nog wat op één hoopje.

Daarover is geen uitsluitsel, misschien was er wel niet genoeg controle en onderhoud, waardoor dat sein niet opgemerkt werd.
Die 3 zware ongevallen in de enkele jaren dat het Britse net geprivatiseerd was, tonen op z'n minst aan dat privatisering de sporen niet veiliger maakt... en sommige onderzoekers gaan zelfs verder...

Edit: Als we de laatste 8 jaar bekijken van de nationale Britse spoorwegen: 22 ongevallen met 75 doden en honderden gewonden. Ook enkel en alleen te danken aan het feit dat het toen nationale spoorwegen waren

De spoorwegen zijn overal veiliger geworden door invoering van veiligheidssystemen. Maar eind jaren 90 begin 2000 kende het Britse spoor zwarte jaren. Toevallig of niet valt dat samen met de tijd dat het netwerk geprivatiseerd was...
Ook wel vreemd dat een neo-liberaal als Blair besliste tot nationalisatie...

Daarbij na evenzeer snel opzoekingswerk zijn er na 2002 nog altijd verschillende ongevallen: 2004 Tebay, 2007 Grayrigg, 2008 Barrow upon Soar, 2010 Moreton-on-Lugg.

Kleinschalige ongevallen zoals deze in elk land wel plaatsvinden. Maar geen grote rampen meer.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Om welke tijdswinst spreken we dan? Investeringen horen toch gewogen te worden aan het voordeel die ze opleveren. Hoeveel minuten wint een klant als hij met een HST van Antwerpen naar Brussel of van Antwerpen naar Gent spoort, in vergelijking met de klassieke trein?

Er is geen HST van Antwerpen naar Brussel of Antwerpen naar Gent.
Als die er wel was kon de rit bvb. tussen Antwerpen en Gent met minstens een half uur ingekort worden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De vakbonden willen een maximaal aan personeel bij de NMBS behouden, waardoor ze bepaalde technologische innovatie liever wat tegenhouden.

Welke technologische innovatie?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wiki brengt de volgende, lange lijst. In tegenstelling tot wat Tomm beweert, is staatsbeheer geen synoniem voor ongevalvrij beheer.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...ailways.2FRail

De dodelijkste incidenten gebeurden wel na de privatisering. Uiteraard is staatsbeheer geen synoniem voor ongevalvrij beheer, net als privatisering geen synoniem is voor ongevalvrij beheer of meer veiligheid.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welke actie? Staken tegen chroom 6?

Pleiten voor een grondig intern en strafrechtelijk onderzoek, wat moet leiden tot concrete maatregelen om zoiets in de toekomst te vermijden. Als men daar niet toe bereid is, dan actie tot men er wel toe bereid is.

[tomm]

Zwitser

Als je inderdaad systematisch alles wat niet in je kraam past negeert zal je wel blijven twijfelen...

Wat negeer ik dan wel, welke universitaire, onafhankelijke studies die je hier aangebracht hebt?

En daarbij mogen de regios vrij kiezen, zolang ze maar voor de SNCF kiezen...

De Britse regio's mogen helemaal niet kiezen, hebben weinig in de pap te brokken. Niet verkozen aandeelhouders beslissen over het regionale passagiersverkeer (dikwijls zijn dit dan nog staatsbedrijven van andere Europese landen).

Als je denkt dat de regios in het VK niks in te brengen hebben dan ben je echt hard je best aan het doen om onwetend te blijven. Ik heb hier nota bene al verwezen naar voorbeelden van regionale lijnen die door de inzet van regionale belangenorganisaties heropend zijn...

Dus de Britse regio's mogen kiezen door wie de lijnen die door hun gebied lopen uitgebaat worden? Dat wist ik niet, graag bronvermelding.

Je kan van Dover naar Londen in 1u5m.

ok, graag bronvermelding, laatst toen ik reisde was 2 uur het minimum.

Je moet toch eens ophouden met dingen vertellen die met een paar seconden op google te weerleggen zijn...

Ok, doe dat dan, in verband met de inbreng van de regio's in het beheer van de regionale lijnen en het feit dat je op 1 uur tussen Dover en Londen kunt sporen.

In de Southeast legt de overheid er geen geld bij. Het net is daar volledig zelfbedruipend.

ook graag een referentie...

Dit is dus met andere woorden een vooringenomen stuk, en daarom niet acceptabel als argument (volgens jouw normen tenminste...)

Dus jouw bronnen, betaald door de privébedrijven of de overheid, zijn niet vooringenomen? Mijn bronnen zijn misschien vooringenomen, maar wel universitair en onafhankelijk.

[tomm]

Om welke tijdswinst spreken we dan? Investeringen horen toch gewogen te worden aan het voordeel die ze opleveren. Hoeveel minuten wint een klant als hij met een HST van Antwerpen naar Brussel of van Antwerpen naar Gent spoort, in vergelijking met de klassieke trein?

De afstand van Gent naar Antwerpen is59 km., tussen Antwerpen en Rotterdam bedraagt die 99km. Welnu met de trein doe je er een uur over van Gent-Sint-Pieters naar Antwerpen-Centraal, van Antwerpen-Centraal naar Rotterdam over de hogesnelheidslijn doe je er 30 minuten over.