Ik snap niet waarom er armoede is

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Onzin vertellen doet gelukkig geen pijn.

De eerste doctor ingenieur die langer als 3 maand werkloos is moet ik nog tegenkomen. In Vlaanderen wordt er vanuit de bedrijfswereld volop geinvesteerd in O&O. Het zijn net productiejobs die verdwijnen.

Je zou raar opkijken hoeveel van hen er geen werk meer vinden in Belgie.
Gelukkig voor hen vinden zij snel werk in het buitenland
Zij verlaten dit apenland dan ook in grote getallen.

En het klopt dat zij niet lang werkloos blijven, maar ze moeten dan dus het land verlaten. Net zoals de dame waarover het gaat nu gaat doen. Ze vertrekt samen met haar man binnen enkele weken naar Kroatie, om daar te gaan werken op een scheepswerf, hij in een ziekenhuis.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Sommige mensen zijn verstandig genoeg om maatregelen te hebben genomen die eventuele problemen opvangt.
Voorbeeld: begin jaren 80, getrouwd, moeilijk om de eindjes aan elkaar te knopen (geen TV, reden met een Lada, maar we hadden geen schulden, ik denk met de criteria van nu zouden ze ons arm hebben genoemd). Als onze wasmachine het zou hebben begeven, hadden we toch voldoende achter de hand om zonder lening een nieuwe te kopen. De vriend van mijn schoonouders verdiende gemakkelijk 5x zoveel dan wij; wasmachine kapot: geen geld voor een nieuwe: moest gaan lenen. Was dat koppel dan arm?

Alle respect en begin jaren '80 een door velen toegepaste oplossing om er toch te komen. We zitten jammer genoeg niet meer begin jaren '80. Dezelfde aanpak zou vandaag helemaal geen oplossing meer bieden.

Als we even vergelijken met de nog oudere generatie die vandaag massaal op de kop van de jeugd kakken dan wordt de vergelijking hallucinant.

Tussen 1960 en 1970 was de koopkracht zomaar eventjes toegenomen met 55%.... Rijkdom van grootmoe en grootva heeft dus weinig te maken met hard werken en sparen, ze hebben geluk gehad dat iedereen (en zeker de overheid) ervan overtuigd was dat het geld niet opkon.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyWitters

Maar wel een fraudeur en een parasiet...
Klinkt hard maar het is nu eenmaal zo...

De betekenis van 'fraudeur en parasiet' is rekbaar hé.

Het aantal mensen ligt vast bij geboorte. Het aantal nuttige jobs is afhankelijk van de economie. Het aantal onnuttige jobs kan worden beïnvloed door politiek.

Een onnuttige job kost veel meer dan een leefloon...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyWitters

Maar wel een fraudeur en een parasiet...
Klinkt hard maar het is nu eenmaal zo...

Fraudeur, misschien wel, ze werkte regelmatig in het zwart bij.

Parasiet, niet direct. Ze heeft ooit gewerkt.
Voor de overheid en dus ook op kosten van de gemeenschap.

Bart Van de Vijver (38), Aartselaar

Beroep: wetenschappelijk onderzoeker Plantentuin Meise
Privé: samenwonend, geen kinderen
Brutoloon: 5.100 euro
Nettoloon: 2.800 euro
Extra: tweetaligheidspremie (166 euro bruto per maand)

http://www.jobat.be/nl/artikels/het-...ign=newsletter


Dit is een veel grotere parasiet voor de overheid dan iemand die met een leefloon.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dit is een veel grotere parasiet voor de overheid dan iemand die met een leefloon.

Raar maar waar, de prijs van de hangmat bepaalt ook het niveau van respect.

We kunnen misschien de beroepen (functies) eens opdelen in groepen waarmee het echte nut voor economie en bevolking als leidraad wordt gebruikt.

Aan de top zie ik Belgische bedrijven en werknemers die uitsluitend worden betaald door klanten buiten België.

Helemaal onderaan zie ik buitenlandse bedrijven die worden betaald door Belgische klanten en/of Belgische overheid.
Maar dat zijn geen Belgische jobs...eigenlijk vallen die dus af...

[six]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Fraudeur, misschien wel, ze werkte regelmatig in het zwart bij.

Parasiet, niet direct. Ze heeft ooit gewerkt.
Voor de overheid en dus ook op kosten van de gemeenschap.


http://www.jobat.be/nl/artikels/het-...ign=newsletter


Dit is een veel grotere parasiet voor de overheid dan iemand die met een leefloon.

Waarom is een onderzoeker in een plantentuin een parasiet?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Hopelijk Staaf, dat jij nooit niks tegen komt zodat je kunt blijven werken.

Hij kan zich permitteren zich privé te verzekeren, dus moet de hele ziekteverzekering volgens hem de pot op, ja het hele stelsel van de sociale zekerheid kan voor staaf ontploffen, want dat kost de werkers toch alleen maar geld (sic). Als je een toppunt van cynisch egoïsme, om niet te zeggen criminele idiotie zoekt, dan heb je er hier een gevonden.
Maar ja, daarvoor zijn ultralibertariërs ook sociaalterroristen.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door six

Waarom is een onderzoeker in een plantentuin een parasiet?

Waarom is een leefloner een parasiet?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Hij kan zich permitteren zich privé te verzekeren, dus moet de hele ziekteverzekering volgens hem de pot op, ja het hele stelsel van de sociale zekerheid kan voor staaf ontploffen, want dat kost de werkers toch alleen maar geld (sic). Als je een toppunt van cynisch egoïsme, om niet te zeggen criminele idiotie zoekt, dan heb je er hier een gevonden.
Maar ja, daarvoor zijn ultralibertariërs ook sociaalterroristen.

Hij is niet prive verzekerd. Er is geen enkele prive verzekering die de echte kosten van zorg en gezondheid kan dekken.

Wat denk je dat een hartoperatie echt kost ?

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Hij kan zich permitteren zich privé te verzekeren, dus moet de hele ziekteverzekering volgens hem de pot op, ja het hele stelsel van de sociale zekerheid kan voor staaf ontploffen, want dat kost de werkers toch alleen maar geld (sic). Als je een toppunt van cynisch egoïsme, om niet te zeggen criminele idiotie zoekt, dan heb je er hier een gevonden.
Maar ja, daarvoor zijn ultralibertariërs ook sociaalterroristen.

Draai of keer het gelijk ge wilt. Men zal toch keuzes moeten maken. Nu weer worden balonnetjes opgelaten voor een soort verplichte euthanasie (of toch schrappen van dure geneeskundige zorgen) voor plus 80-jarigen.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Hij is niet prive verzekerd. Er is geen enkele prive verzekering die de echte kosten van zorg en gezondheid kan dekken.

Wat denk je dat een hartoperatie echt kost ?

En wie denkt ge dat ze nu betaald ? Toch ook een verzekering, de ziekteverzekering, waarvoor sommigen niets, en anderen dan weer meer bijdragen. Zou dan ook niet weten waarom een meer dan modaalverdiener geen privéziekteverzekering zou kunnen betalen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

En wie denkt ge dat ze nu betaald ? Toch ook een verzekering, de ziekteverzekering, waarvoor sommigen niets, en anderen dan weer meer bijdragen. Zou dan ook niet weten waarom een meer dan modaalverdiener geen privéziekteverzekering zou kunnen betalen.

Een systeem van prive verzekering werkt niet.

Het is alles of niets. Of denk jij dat onze maatschappij het kan verdragen dat de ene mens wel een pacemaker kan laten zetten en de andere niet, puur op basis van inkomen ?

[goebezig]

Oorspronkelijk geplaatst door Ondernemerke

De luxeproblemen van ik wil bij de kudde horen, vooral met de gadgets als iphones, is een groot probleem bij de jongeren. En het kunnen relativeren.

Meer dan 8 op 10 jonge sollicitanten, en dan bedoel ik de leeftijds groep van 18 tot 25 jaar, zijn niet meer tevreden met een startloon van 1900 euro bruto/maand. Als in de functie een bedrijfswagen zit mag het geen skoda of golf zijn maar een audi A3 of mercedes CLA. Een laptop en iphone vinden ze doodnormaal en als er geen zwaar data abonnement bijzit zuchten ze al direct. En opstaan voor 8 uur 's morgens? Oei neen mijnheer hebt u geen dagfunctie?

En eens ze gaan samenwonen zijn ze hun luxe gewoon. Geen goedkoop huurappartement maar iets van snel +800 euro/maand. De nieuwste LED-TV met digitale TV erbij, laptop, tablet, iphones en natuurlijk de nieuwe BMW 3 voor de deur. Dit geeft altijd financiële problemen die nooit opgelost zullen geraken. En een groot aantal van die koppels komen in de armoede terecht.

Ik denk dat u net ontdekt heeft wat een consumptiemaatschappij precies inhoudt, gefeliciteerd!

Het is dus een maatschappij die werkgelegenheid, winst, en sociale solidariteit financiert door steeds meer en sneller te verkopen, dit wordt in wezen bereikt door het kopen van populaire goederen te koppelen aan een gevoel van gelukzaligheid en succes... In de praktijk wil dat zeggen dat je jezelf enkel goed kan voelen wanneer je iets bereikt heb als een iPhone te kunnen kopen, met een Mercedes te kunnen rijden, of een Nieuwe LED tv te kunnen in huis halen.

Wat u vroeger wel allemaal "wel genoeg" vond, de afdankuitzet van uw moeder, het klein appartementje van uwe nonkel, en de half werkende TV uit den kringloop, zijn hier eigenlijk helemaal naast de kwestie. De lat lag toen helemaal niet zo hoog, IEDEREEN kreeg een afdankuitzet mee, IEDEREEN had een ouwe visboskaal TV, en IEDEREEN woonde in een bekrompen huisje met amper centrale verwarming, en een paar zolderkamertjes. De waarden van de maatschappij lagen toen heel anders, en mensen gunden zichzelf de toestemming om tevreden te zijn, ook al hadden ze niet zo veel in het rijk der materiële.

Je zou zo kunnen zeggen "moet dat nu weer een nieuwe auto zijn? Vroeger deden we 15 jaar met 1 auto, en waren we nog content"... tjah, maar vroeger deden autofabrikanten er 10+ jaar over om een nieuw model op de markt te brengen, en achter 10 jaar met dezelfde auto was hij nog altijd "nieuw". Tegenwoordig is dat om de 3 jaar.

Je kunt moeilijk gaan beweren dat je zelf ook niet constant bestookt wordt met de boodschap "keep rommel en voel u gelukkig en gevestigd!", alleen dat U deze waarden niet ingebakken hebt gekregen sinds uw kinderjaren, en misschien wat beter bestand bent tegen de consumptie propaganda.

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Om te ondernemen moet je niet rijk zijn.
Een emmer, zeemvel en een pak Vim volstaan als investering om te gaan auto(s wassen of ramen zepen.
Ook een appelsienekist, een borstel en een doosje schoenblink kosten de wereld niet om aan de slag te gaan als schoenpoetser.

Ja want tegenwoordig kan gewoon om het even wie ondernemer worden. Het is helemaal niet nodig om een hoop papierwerk te doen, attesten te behalen, te investeren in opleidingen, boeken, examens. De sprong maken van loontrekkende/werkloze is compleet zonder risico, je hebt zonder twijfel onmiddellijk genoeg werk en cliënteel, zodat je ook deze maand nog een schel kaas voor op uwe boterham vanaf kan.

Laat mij het anders zeggen...

Doet U maar, als het lukt, schrijf er een gedetailleerd verslag over hoe je het gedaan hebt, en kom dan eens terug en post dat verslag hier. Ik garandeer dat vele mensen u dankbaar zullen zijn en zeer tevreden met hun nieuwe, dankzij u, succesvolle zaak.

Oorspronkelijk geplaatst door six

Waarom is een onderzoeker in een plantentuin een parasiet?

Dit snap ik nu ook echt niet. Alsof de wetenschap niets bijdraagt aan de maatschappij... enkel en alleen maar nagenoeg alles wat we hedendaags gebruiken is te danken aan de wetenschap, verder hebben we niks aan die parasieten, eigenlijk!

Een leefloner is ook geen parasiet, de wetgeving die ervoor zorgt dat andere mensen bestolen worden om de leefloner uit te betalen, die is parasitair. Dit is helemaal niet nodig, men wil het gewoon zo.

De notie dat iedereen KAN en MOET bijdragen aan de maatschappij is bovendien belachelijk. Iedereen heeft recht op een menswaardig leven, ook zij die geen speciale talenten hebben, en geen grote visie. Moeten we ze dan veroordelen tot levenslange zielloze dwangarbeid? En dan maar verwonderd opkijken wanneer die "leefloners" vanalles en nog wat gaan uitvinden om werkgelegenheid te omzeilen. Begin misschien eens met in de eerste instantie te onderzoeken of we hen uberhaupt wel nodig hebben als arbeidskrachten, en als ze misschien al niet een dienst aan verlenen zijn aan de maatschappij, dan wel één die jammer genoeg onbetaald is. Niet alle "werk" wordt vergoed...

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een systeem van prive verzekering werkt niet.

Het is alles of niets. Of denk jij dat onze maatschappij het kan verdragen dat de ene mens wel een pacemaker kan laten zetten en de andere niet, puur op basis van inkomen ?

Wat helemaal niet wil zeggen, dat iedere, meer dan modaalverdiener (veel) goedkoper zou af zijn met een systeem van privéverzekering, dan met het huidige systeem.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Wat helemaal niet wil zeggen, dat iedere, meer dan modaalverdiener (veel) goedkoper zou af zijn met een systeem van privéverzekering, dan met het huidige systeem.

Wie zegt dat? Waar haal je die info?

Ik heb in een andere draad info gehaald wat een Medicare Insurance in de VS kost, waarvan de kwaliteit van de zorg bijna (niet helemaal) vergelijkbaar is met België.
Dergelijke verzekering kost 1500€/ maand per persoon. maw een gezin met 3 betaal je makkelijk 4-5000€/ maand

En belangrijk bij te vertellen: bij afsluiten van de polis mag je niks mankeren, of het bedrag gaat nog omhoog, of je wordt vriendelijk de achterdeur gewezen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyWitters

1)T'zou kunnen...ik ken het nut niet van die functie..maar hij heeft ze wel niet gecreërd...

2 masters + 3 bachelors in een schuif bij een leefloner is nog eens een extra verkwisting van overheidsgeld én van haar persoonlijke tijd...

3)wie volgt nu speciaal een opleiding voor iets dat hij/zij nooit gaat beoefenen ?

1) Het nut van die functie is anders heel duidelijk.
Darwin had een vergelijkbare functie.

2) Het is niet omdat iemand als leefloner leeft en zijn diploma's niet gebruikt binnen een economische functie dat die kennis niet gebruikt word binnen de maatschappij.

De dame gaf namelijk regelmatig bijles aan derde.
Ook was zij één van de mensen die mij veel geholpen heeft in de zaken waarmee ik in bijberoep werk.


3) daar zou je wel eens heel raar van kunnen opkijken.
Wist je zo dat 80% van de bevolking geen job uitvoert volgens opleiding en diploma.

Laatst zo nog een grap gehad. Ik moest een technisch probleem gaan verklaren aan een diensthoofd van een technische dienst die het onderhoud van transportbanden en brekers en vermalers doet.

Toen ik met de uitleg bezig was, onderbrak die plots met de woorden," Jongen, je bent voor mij in het Chinees bezig. Ik ben Burgerlijk Ingenieur Electronica en begrijp dus niet veel van je uitleg over metaalsterkte en weerstand. Los het probleem op en zeg gewoon hoeveel het gaat kosten en hoe ik het in de toekomst kan vermijden."

Deze persoon heeft nog nooit een printplaat herstelt, want die hebben ze daar bijna niet.

In een ander bedrijf kwam ik zo tegenover een boekhouder als hoofd technische dienst te staan. Hem uitleggen hoe zijn brijpers werkten en waarom ze stuk waren gegaan was dus even zinloos.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Wie zegt dat? Waar haal je die info?

Ik heb in een andere draad info gehaald wat een Medicare Insurance in de VS kost, waarvan de kwaliteit van de zorg bijna (niet helemaal) vergelijkbaar is met België.
Dergelijke verzekering kost 1500€/ maand per persoon. maw een gezin met 3 betaal je makkelijk 4-5000€/ maand

En belangrijk bij te vertellen: bij afsluiten van de polis mag je niks mankeren, of het bedrag gaat nog omhoog, of je wordt vriendelijk de achterdeur gewezen.

Geloof maar nooit dat de geneeskundige verzorging in Belgie beter is, dan in de States. Dat is een fabeltje, een onderdeel van de grote goed nieuws show. Alleen degenen die het niet kunnen betalen zijn daar slechter af, maar worden, alles bijeen, ook geholpen.
Trouwens in Belgie betaalt iedereen ook 7,35% van zijn loon aan de ziekteverzekering, en mag dan via de belastingen nog een flink deel bijleggen (en mag daarbovenop een deel van de geneeskundige zorgen zelf betalen, of een dure hospitalisatieverzekering nemen).
Maar dit alles terzijde. Als de ziekenkosten betaalt worden via een pot, waar iedereen in stort (2/3 via sociale bijdragen werknemer/werkgever, en 1/3 via belastingen), dan lijkt het mij nogal logisch dat iemand met een meer dan modaal loon er (veel) meer in bijdraagt, dan iemand met totaal geen loon.
Blijft over, eventueel (te) grote winsten van verzekeringsmaatschappijen, waar men dan weer de kosten van het net van de ziekenfondsen kan tegenoverstellen.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Armoede bestaat niet in België of in Nederland, maar wat er wel bestaat, dat is een stelletje idioten die dat bestaan liever wil ontkennen.

Eno2. Wat forumlid Six betreft zijn er twee mogelijkheden.
1. of Six wil enkel provoceren en gelooft zelf niet wat hij vertelt.
2. of Six is een verwende omhooggevallen en tegendraadse klojo die zomaar om het even wat vertelt.
Six doet mij denken aan de zelfverklaarde wereldverbeteraars uit de jaren 60, die uiteindelijk op iedere meeloper hebben gekakt.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Eno2. Wat forumlid Six betreft zijn er twee mogelijkheden.
1. of Six wil enkel provoceren en gelooft zelf niet wat hij vertelt.
2. of Six is een verwende omhooggevallen en tegendraadse klojo die zomaar om het even wat vertelt.
Six doet mij denken aan de zelfverklaarde wereldverbeteraars uit de jaren 60, die uiteindelijk op iedere meeloper hebben gekakt.

Hij speelt dat inderdaad goed, soms denk je, gelooft die dat nu allemaal zelf?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Hij is niet prive verzekerd. Er is geen enkele prive verzekering die de echte kosten van zorg en gezondheid kan dekken.

Wat denk je dat een hartoperatie echt kost ?

Privé verzekeringen bestaan wel degelijk en hij laat er zich hier op voorstaan dat hij voldoende verzekerd is tegen alle incapaciteit. Ik ga hem niet quoten want ik quote hem nooit.