Ik snap niet waarom er armoede is

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Hij speelt dat inderdaad goed, soms denk je, gelooft die dat nu allemaal zelf?

Forumlid Six doet aan egotripperij. Geblaat zonder wol. Moest dit nog consequent gebeuren, geen probleem. Uit zijn betogen leid ik ondertussen ook af dat hij een tweezak is.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Wie zegt dat? Waar haal je die info?

Ik heb in een andere draad info gehaald wat een Medicare Insurance in de VS kost, waarvan de kwaliteit van de zorg bijna (niet helemaal) vergelijkbaar is met België.
Dergelijke verzekering kost 1500€/ maand per persoon. maw een gezin met 3 betaal je makkelijk 4-5000€/ maand

En belangrijk bij te vertellen: bij afsluiten van de polis mag je niks mankeren, of het bedrag gaat nog omhoog, of je wordt vriendelijk de achterdeur gewezen.

Je hebt je (weer maar eens) wat laten wijsmaken, Giserke. Als het over financiële onderwerpen gaat kan je het blijkbaar niet nalaten dat ze je wat wijsmaken en je hier dan op het forum je onzin komt spuien.

In de VS is een zorgverzekering pakken goedkoper dan wat jij hier quoot. Ik ken heel wat Amerikanen die er een privé verzekering hebben voor zichzelf en hun familie en geen kat betaalt de bedragen die jij hier vermeldt (zie bijv. hier al: http://en.wikipedia.org/wiki/Health_..._United_States).

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Je hebt je (weer maar eens) wat laten wijsmaken, Giserke. Als het over financiële onderwerpen gaat kan je het blijkbaar niet nalaten dat ze je wat wijsmaken en je hier dan op het forum je onzin komt spuien.

In de VS is een zorgverzekering pakken goedkoper dan wat jij hier quoot. Ik ken heel wat Amerikanen die er een privé verzekering hebben voor zichzelf en hun familie en geen kat betaalt de bedragen die jij hier vermeldt (zie bijv. hier al: http://en.wikipedia.org/wiki/Health_..._United_States).

Savatage. Er zijn nog zoveel miljoenen anderen, binnen de VS.
Zelfs een Belgische liberaal heeft er geen probleem dat iedereen beroep kan doen op basis sociale zekerheid, verzorging. Ook al betaalt de werkgever mee, voor z'n werknemers.
Het zit in de mentaliteit van de Amerikanen, hun American dream, maar het wordt tijd dat ook de meest extreme Republikeinse teacup beseft dat het groeiende armenleger sterk genoeg wordt om de onrechtvaardigheid niet meer te hoeven verdragen.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Je hebt je (weer maar eens) wat laten wijsmaken, Giserke. Als het over financiële onderwerpen gaat kan je het blijkbaar niet nalaten dat ze je wat wijsmaken en je hier dan op het forum je onzin komt spuien.

In de VS is een zorgverzekering pakken goedkoper dan wat jij hier quoot. Ik ken heel wat Amerikanen die er een privé verzekering hebben voor zichzelf en hun familie en geen kat betaalt de bedragen die jij hier vermeldt (zie bijv. hier al: http://en.wikipedia.org/wiki/Health_..._United_States).

Ik heb mijn cijfers van een van de grootste verzekeraars in de VS.
Bovendien stel ik alweer vast dat jij niet kunt lezen wat er staat.
Ik heb het over een verzekering kwalitatief vergelijkbaar met de ziektezorg die we hier kennen.

Natuurlijk kun je goedkopere verzekeringen vinden. Die laten dan ook maar nauwelijks een doktersbezoek toe.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Savatage. Er zijn nog zoveel miljoenen anderen, binnen de VS.
Zelfs een Belgische liberaal heeft er geen probleem dat iedereen beroep kan doen op basis sociale zekerheid, verzorging. Ook al betaalt de werkgever mee, voor z'n werknemers.
Het zit in de mentaliteit van de Amerikanen, hun American dream, maar het wordt tijd dat ook de meest extreme Republikeinse teacup beseft dat het groeiende armenleger sterk genoeg wordt om de onrechtvaardigheid niet meer te hoeven verdragen.

Nu, zoook heeft een Belgische liberaal er geen probleem mee dat men zich blauw betaalt aan belastingen
Maar kom. De negenproef. Ondanks dat de Amerikanen een slechte gezondheidszorg zouden hebben, dat ze zich vol zouden proppen met hamburgers... hebben ze een leefverwachting, te vergelijken met deze van ons. Maw het zijn twee nogal verschillende systemen, die uiteindelijk tot een nogal gelijkaardig resultaat leiden.

[KoLoS]

hoe meer je werkt hoe meer belasting je betaalt

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Wie zegt dat? Waar haal je die info?

Ik heb in een andere draad info gehaald wat een Medicare Insurance in de VS kost, waarvan de kwaliteit van de zorg bijna (niet helemaal) vergelijkbaar is met België.
Dergelijke verzekering kost 1500€/ maand per persoon. maw een gezin met 3 betaal je makkelijk 4-5000€/ maand

En belangrijk bij te vertellen: bij afsluiten van de polis mag je niks mankeren, of het bedrag gaat nog omhoog, of je wordt vriendelijk de achterdeur gewezen.

Niet overdrijven. Mijn info (een amerikaan) zei dat hij ongeveer 1500 dollar betaalde per maand voor zijn gehele gezin.

Meeste krijgen dat overigens via hun werk. Nu met obamacare kan dat verlaagd worden tot enkele honderden euros per maand voor het gezin.

[Tavek]

Overigens denken velen hier dat die prive verzekering in de VS geheel prive is. Dat de overheid zich niet moeit. Absoluut niet waar.

Echter kwa uitgaven is de VS veruit de eerste in de wereld wanneer het op health care aankomt. Ze spenderen gigantische bedragen aan hun systeem, dat bijzonder inefficient is. Ons systeem, dat duur lijkt, is vele malen efficienter wanneer we kijken naar volksgezondheid. Wij krijgen veel meer bang for our buck dan de amerikaander.

[ZION]

@ Tavek,

Ik wil niet beweren, dat U het licht hebt gezien.
Maar ik moet me,in alle eerlijkheid, aansluiten wat Uw bovenstaande posting betreft.
Goed zo, ik hoop en verwacht van U, meer dergelijks te mogen lezen.

[ZION]

Oorspronkelijk geplaatst door KoLoS

hoe meer je werkt hoe meer belasting je betaalt

Conclusie? Werken loont niet? Niet werken ook? Vertel nog wat meer,KoLoS.

[ZION]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een systeem van prive verzekering werkt niet.

Het is alles of niets. Of denk jij dat onze maatschappij het kan verdragen dat de ene mens wel een pacemaker kan laten zetten en de andere niet, puur op basis van inkomen ?

Heel juist Tavek. Dorie, ik moet eerlijkheidshalve, mijn mening over U, wijzigen.
Geef toe,U ging enige tijd geleden,wel heel anders over noden, die buiten de wil om, ontstaan.
Bv, oudere mensen, die "misschien" zelf vinden dat het genoeg is geweest.
Waarlijk, er schuilt toch een mens in U.

[ZION]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Ik heb mijn cijfers van een van de grootste verzekeraars in de VS.
Bovendien stel ik alweer vast dat jij niet kunt lezen wat er staat.
Ik heb het over een verzekering kwalitatief vergelijkbaar met de ziektezorg die we hier kennen.

Natuurlijk kun je goedkopere verzekeringen vinden. Die laten dan ook maar nauwelijks een doktersbezoek toe.

Juist. Rijen wachtenden, met medische problemen.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door ZION

Juist. Rijen wachtenden, met medische problemen.

En levensverwachting uiteindelijk even groot als in Belgie
Ergens moeten we ernstig blijven. Het Amerikaans systeem kost duur, maar is beter voor degenen die het kunnen betalen, en minder goed voor degenen die het niet kunnen betalen. Zo simpel is dat.

[six]

Oorspronkelijk geplaatst door ZION

Heel juist Tavek. Dorie, ik moet eerlijkheidshalve, mijn mening over U, wijzigen.
Geef toe,U ging enige tijd geleden,wel heel anders over noden, die buiten de wil om, ontstaan.
Bv, oudere mensen, die "misschien" zelf vinden dat het genoeg is geweest.
Waarlijk, er schuilt toch een mens in U.

Tavek is een heel redelijk en menselijk iemand, die helaas iets te weinig tijd krijgt om over bepaalde kwesties na te denken. Dat nemen wij hem niet zo kwalijk, hij is een briljante ingenieur en draagt op andere manieren bij tot de samenleving dan een juiste mening te hebben.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Geloof maar nooit dat de geneeskundige verzorging in Belgie beter is, dan in de States. Dat is een fabeltje, een onderdeel van de grote goed nieuws show. Alleen degenen die het niet kunnen betalen zijn daar slechter af, maar worden, alles bijeen, ook geholpen.
Trouwens in Belgie betaalt iedereen ook 7,35% van zijn loon aan de ziekteverzekering, en mag dan via de belastingen nog een flink deel bijleggen (en mag daarbovenop een deel van de geneeskundige zorgen zelf betalen, of een dure hospitalisatieverzekering nemen).
Maar dit alles terzijde. Als de ziekenkosten betaalt worden via een pot, waar iedereen in stort (2/3 via sociale bijdragen werknemer/werkgever, en 1/3 via belastingen), dan lijkt het mij nogal logisch dat iemand met een meer dan modaal loon er (veel) meer in bijdraagt, dan iemand met totaal geen loon.
Blijft over, eventueel (te) grote winsten van verzekeringsmaatschappijen, waar men dan weer de kosten van het net van de ziekenfondsen kan tegenoverstellen.

De kwaliteit van de geneeskundige verzorging in Belgie laat op sommige punten veel te wensen over, maar is op andere punten zelfs de beste van de wereld.

In de USA zijn wachtijden voor een ziekenwagen van 30 minuten en meer heel normaal, in Belgie zijn het uitzonderingen.

Waar het echter om gaat, is de toegankelijkheid van de medische verzorging.
En die laat in de USA zelfs zeer veel te wensen over, terwijl ze in Belgie misschien wel net te toegankelijk is

Maar de meidsche wereld is een economische sector zoals elke sector en ook daar draait het enkel om winst.

[KoLoS]

voelt een Huts zich goed bij het feit dat zn werknemers 40% van hun loon in rook zien opgaan en hij tegelijk 40 miljoen per jaar schept

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door ZION

Heel juist Tavek. Dorie, ik moet eerlijkheidshalve, mijn mening over U, wijzigen.
Geef toe,U ging enige tijd geleden,wel heel anders over noden, die buiten de wil om, ontstaan.
Bv, oudere mensen, die "misschien" zelf vinden dat het genoeg is geweest.
Waarlijk, er schuilt toch een mens in U.

Ik pas niet in hokjes, mijn meningen en opinies zijn divers, noch in rechts of links in te delen. Ik kan ook van gedacht veranderen (een mens die nooit van gedacht verandert, die vertrouw ik niet, want die denkt niet na).

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door ZION

Juist. Rijen wachtenden, met medische problemen.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Echter kwa uitgaven is de VS veruit de eerste in de wereld wanneer het op health care aankomt. Ze spenderen gigantische bedragen aan hun systeem, dat bijzonder inefficient is. Ons systeem, dat duur lijkt, is vele malen efficienter wanneer we kijken naar volksgezondheid. Wij krijgen veel meer bang for our buck dan de amerikaander.

Systeempropaganda. Ik betaal hier 5x zoveel als ik in de VS zou betalen voor een degelijke privéverzekering. Daarlangs mag ik hier ineens ook nog eens die verzekeringen betalen van een hoop mensen die liever thuis zitten en niet gaan werken. Dat is fundamenteel onrechtvaardig en fout.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Niet overdrijven. Mijn info (een amerikaan) zei dat hij ongeveer 1500 dollar betaalde per maand voor zijn gehele gezin.

Je krijgt trouwens vaak hele basispakketten voor het gezin via je werkgever (ik geloof zelfs dat gewone bedienden bij Starbucks al een redelijk basispakket krijgen).