Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiŽren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 September 2012, 22:37   #1
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 February 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 11.261
Standaard Wat vindt u van godsdienstoefening in de openbare ruimte?

Processies, ook een rondje om de kerk, heb ik altijd beschouwd als gÍnante provocaties van mijzelf als niet betrokken voorbijganger. In mijn jeugd zag ik alleen maar de processies door katholieke kinderen met Palmpasen. Daar liepen mijn buurkinderen voor gek in witte jurken en met vleugeltjes op hun rug. In ItaliŽ en Spanje zag ik dragers met van pijn vertrokken gezichten zware houten constructies torsen en ze leken elk moment onder hun last te zullen bezwijken. In Nederland zijn er nog maar weinig grote processies.

Maar er is een nieuw fenomeen in de plaats gekomen. Gebedsruimtes of stilteplekken in openbare gebouwen, ziekenhuizen, en bedrijven en massale gebedsoefeningen op straat.

Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 September 2012, 23:07   #2
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 145.507
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Processies, ook een rondje om de kerk, heb ik altijd beschouwd als gÍnante provocaties van mijzelf als niet betrokken voorbijganger. op hun rug.
Hoezo? Wat is er provocerend aan? En hoe kan zoiets beschamend zijn voor iemand die dat geloof niet deelt?

Goed om te weten: voor processies vraagt de katholieke Kerk steeds de goedkeuring aan van de plaatselijke, gemeentelijke overheid.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 September 2012, 23:14   #3
BonBon
Banneling
 
 
Geregistreerd: 29 April 2011
Locatie: The old country
Berichten: 10.017
Standaard

Hoe houden ze daar mannen en vrouwen gescheiden, de hoofdstraat voor de mannen en de winkelstraat voor de vrouwen, of krijgen die een achterbuurt?
BonBon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 September 2012, 00:08   #4
SDX
Secretaris-Generaal VN
 
SDX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 October 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 22.414
Standaard

Because there are no mosques in Venice, the Government has allowed the Italian Muslims to pray in the streets.


SDX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 September 2012, 02:16   #5
cookie monster
Secretaris-Generaal VN
 
cookie monster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 June 2009
Berichten: 25.400
Standaard

Gelooofsgeloof = persoonlijk , dus:
Wat vindt u van godsdienstoefening in de openbare ruimte?

enkel inhuis of in uw gelooofsgebouw (!!!!) , anders:


Wat maaaktgelovige zoveeel opperdan ,niet- & anti-geloofsgelovige ??

Als gelovige mogen ,dan oook niet- & anti-geloofsgelovige !!!!
cookie monster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 September 2012, 06:21   #6
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 February 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 26.453
Standaard

Wel, aangezien het een manifestatie in de openbare ruimte betreft, is dat onderhavig aan de lokale meerderheidsbeslissing he. Dat kan natuurlijk geen systematisch recht zijn, maar als de lokale bevolking er geen graten in ziet, waarom niet.

Dus aanvraag indienen bij het gemeentehuis en wachten op de beslissing van de burgemeester.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 September 2012, 17:15   #7
Klein Licht
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 September 2011
Berichten: 5.100
Standaard

Persoonlijk vind ik die processies op de openbare weg een goede zaak daar deze elk jaar op een pijnlijke manier aantonen hoe de Kerk in BelgiŽ aan het uitsterven is. Al die ouders die hun klein mannen in een pakje steken om mee te doen in het jaarlijks optreden van de publiek gefinancierde toneelgroep, maar waar je zeker van weet dat die zich de andere 364 dagen voornamelijk bezighouden met de hoofdzonde Hebzucht... Maar het worden er elk jaar minder.

God gaat dood

Citaat:
God gaat dood, da ziede zo, hij is zo af aan't takelen
waarom doet em zo af en toe nog is ni wa mirakelen
een wonderke oep tijd en stond, dan kreeg em onze zegen
gisteren waren we nog met tien, nu nog met amper negen
Klein Licht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 September 2012, 17:25   #8
eno2
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 June 2004
Locatie: elders
Berichten: 72.959
Standaard

Citaat:
Wat vindt u van godsdienstoefening in de openbare ruimte?
Minimaliseren
__________________
Pontifex kan me de pot op
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 September 2012, 22:31   #9
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 145.507
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht Bekijk bericht
Persoonlijk vind ik die processies op de openbare weg een goede zaak daar deze elk jaar op een pijnlijke manier aantonen hoe de Kerk in BelgiŽ aan het uitsterven is.
Aan welke processie in welke gemeente had u dan gedacht? Zowat alle processies waarmee ik vertrouwd ben, tonen juist het omgekeerde aan van wat u stelt. Als u tenminste deelname van de jeugd aan processies als criterium neemt om de polsslag van de Kerk te meten (daar waar ik, als katholiek, dat niet doe).
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 September 2012, 22:32   #10
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 145.507
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Minimaliseren
Om welke reden dan wel?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 September 2012, 22:32   #11
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 145.507
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Minimaliseren
Om welke reden dan wel?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 September 2012, 10:06   #12
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 February 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 11.261
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Hoezo? Wat is er provocerend aan? En hoe kan zoiets beschamend zijn voor iemand die dat geloof niet deelt?
U weet kennelijk niet precies wat het doel is van processies?
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 September 2012, 10:50   #13
Koenraad NoŽl
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 April 2012
Berichten: 7.395
Standaard

Veel processies lijken een soort cultuuruitoefening geworden te zijn. Het thema is godsdienstig, maar veel mensen die eraan meehelpen zijn rand- of niet-kerkelijk.

Trouwens is de Heilig-Bloedprocessie immaterieel cultureel erfgoed.
Koenraad NoŽl is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 September 2012, 21:44   #14
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 145.507
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
U weet kennelijk niet precies wat het doel is van processies?
Vertel het mij eens. Als katholiek wil ik wel eens graag uw visie hierover vernemen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 September 2012, 23:56   #15
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 February 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 11.261
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Vertel het mij eens. Als katholiek wil ik wel eens graag uw visie hierover vernemen.
Je laat je niet uit de tent lokken want het wordt weer precair?

Processies zijn er in vele soorten en maten. Het is een evoluerende folklore aanpasbaar aan plaats en tijd. Van oorsprong zijn het heidense bezweringshandelingen om de goden gunstig te stemmen en gevaren af te wenden en steden en velden te zuiveren van boze geesten. Daarbij horen de verering van beelden en relikwieŽn en offerandes en vormen van boetedoening als onthouding, vasten geseling.



Folklore voor de bakker: http://cgi.omroep.nl/cgi-bin/streams...n130014-bb.wmv

Laatst gewijzigd door Piero : 21 September 2012 om 00:20.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 September 2012, 13:38   #16
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 145.507
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Je laat je niet uit de tent lokken want het wordt weer precair?

Processies zijn er in vele soorten en maten. Het is een evoluerende folklore aanpasbaar aan plaats en tijd. Van oorsprong zijn het heidense bezweringshandelingen om de goden gunstig te stemmen en gevaren af te wenden en steden en velden te zuiveren van boze geesten. Daarbij horen de verering van beelden en relikwieŽn en offerandes en vormen van boetedoening als onthouding, vasten geseling.
En? Wat zegt dit over uw eerdere suggestieve vraag over het doel van de processies? Nu, vandaag de dag? En niet ergens in een heidens, lang vervlogen verleden.

Heidense oorsprong? In het OT is er al sprake van processies. Laten we eerder stellen dat processies een universeel gegeven zijn.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 September 2012, 18:49   #17
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 February 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 11.261
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
En? Wat zegt dit over uw eerdere suggestieve vraag over het doel van de processies? Nu, vandaag de dag? En niet ergens in een heidens, lang vervlogen verleden.

Heidense oorsprong? In het OT is er al sprake van processies. Laten we eerder stellen dat processies een universeel gegeven zijn.
Waarop doelt u? In verband met de Ark van het Verbond of iets anders?
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 September 2012, 19:30   #18
Garry
Secretaris-Generaal VN
 
Garry's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 August 2007
Berichten: 21.756
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Processies, ook een rondje om de kerk, heb ik altijd beschouwd als gÍnante provocaties van mijzelf als niet betrokken voorbijganger. In mijn jeugd zag ik alleen maar de processies door katholieke kinderen met Palmpasen. Daar liepen mijn buurkinderen voor gek in witte jurken en met vleugeltjes op hun rug. In ItaliŽ en Spanje zag ik dragers met van pijn vertrokken gezichten zware houten constructies torsen en ze leken elk moment onder hun last te zullen bezwijken. In Nederland zijn er nog maar weinig grote processies.

Maar er is een nieuw fenomeen in de plaats gekomen. Gebedsruimtes of stilteplekken in openbare gebouwen, ziekenhuizen, en bedrijven en massale gebedsoefeningen op straat.

Zoiets zoals sex in een openbare ruimte, dat het er niet echt past, alleen van sex kan ik het dan nog beter begrijpen, voor daar zo te zitten bidden zoals een halve gare, moet ge serieus geschift zijn.
Garry is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 September 2012, 20:28   #19
respublica
Minister
 
Geregistreerd: 3 November 2009
Locatie: Diest
Berichten: 3.231
Standaard

Ik zou religieuze manifestaties en parades in de eerste plaats niet anders zien dan politieke of ideologische; men mag af en toe gebruik maken van de openbare ruimte om zijn of haar visie op de wereld te uiten.

Processies hebben echter ook een bredere cultuurhistorische dimensie, die hen toch nog anders maakt dan gewone religieuze manifestaties, zoals een publieke misviering. De overheid mag voor mij wel degelijk de processies actief ondersteunen, indien deze nuttig zijn voor de hele cultuurgemeenschap en niet alleen voor een gelovige minderheid. Veel hangt bijvoorbeeld af van de vraag of iedereen (niet-leden van de religieuze groep) ook mogen participeren aan de processie en er voordeel bij hebben.
respublica is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 September 2012, 23:07   #20
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 145.507
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Garry Bekijk bericht
Zoiets zoals sex in een openbare ruimte, dat het er niet echt past, alleen van sex kan ik het dan nog beter begrijpen, voor daar zo te zitten bidden zoals een halve gare, moet ge serieus geschift zijn.
Bij mijn weten is oneerbaarheid naar Belgisch recht strafbaar. Religieuze manifestaties zijn naar datzelfde recht toegelaten, overeenkomstig de modaliteiten van de wetgever.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:12.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be