Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 22 September 2012, 23:09   #21
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 146.056
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door respublica Bekijk bericht
Processies hebben echter ook een bredere cultuurhistorische dimensie, die hen toch nog anders maakt dan gewone religieuze manifestaties, zoals een publieke misviering. De overheid mag voor mij wel degelijk de processies actief ondersteunen, indien deze nuttig zijn voor de hele cultuurgemeenschap en niet alleen voor een gelovige minderheid. Veel hangt bijvoorbeeld af van de vraag of iedereen (niet-leden van de religieuze groep) ook mogen participeren aan de processie en er voordeel bij hebben.
In veel gevallen worden publieke misvieringen ook aangevoeld als een niet louter religieuze manifestatie. De jaarlijkse zeewijding aan onze kust wordt jaarlijks meegevierd en meebeleefd door velen die niet onmiddellijk als heel gelovig kunnen worden omschreven.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 September 2012, 23:11   #22
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 April 2012
Berichten: 37.245
Standaard

Wat je op die foto die ts post ziet, is gewoonweg asociaal.
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 September 2012, 23:13   #23
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 146.056
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Wat je op die foto die ts post ziet, is gewoonweg asociaal.
Als dat aangevraagd is en door de gemeente goedgekeurd, is het in orde. Zo niet, begaat men een overtreding en gedraagt men zich asociaal.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 September 2012, 23:22   #24
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 April 2012
Berichten: 37.245
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Als dat aangevraagd is en door de gemeente goedgekeurd, is het in orde. Zo niet, begaat men een overtreding en gedraagt men zich asociaal.
Ook als het is goedgekeurd door de gemeente, is het asociaal.

Mensen willen daar lopen, dat kunnen ze niet, omdat er een blokkade biddende mensen liggen/zitten/knielen.
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 September 2012, 23:57   #25
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 146.056
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Ook als het is goedgekeurd door de gemeente, is het asociaal.

Mensen willen daar lopen, dat kunnen ze niet, omdat er een blokkade biddende mensen liggen/zitten/knielen.
Het is goedgekeurd, dus het is sociaal. De gemeente kan de openbare weg ook tijdelijk voor iets anders toewijzen. In uw gedachtegang is een wielerwedstrijd op de openbare weg ook asociaal...
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 September 2012, 00:01   #26
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 April 2012
Berichten: 37.245
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Het is goedgekeurd, dus het is sociaal. De gemeente kan de openbare weg ook tijdelijk voor iets anders toewijzen. In uw gedachtegang is een wielerwedstrijd op de openbare weg ook asociaal...
Nee, voor geloofsoefening heb je speciale plekken, kerken moskee,s enz.
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 September 2012, 00:04   #27
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 146.056
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Nee, voor geloofsoefening heb je speciale plekken, kerken moskee,s enz.
Voor wielerwedstrijden dan ook: de velodroom. Kortom, uw stelling snijdt geen hout.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 September 2012, 00:07   #28
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 April 2012
Berichten: 37.245
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Voor wielerwedstrijden dan ook: de velodroom. Kortom, uw stelling snijdt geen hout.
Ik hoef gewoon niet geconfronteerd te worden, met mensen die bidden op straat.

Als ik dat wil zien, ga ik wel naar een plek, waar ik dat kan/moet verwachten.
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 September 2012, 00:15   #29
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 146.056
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Ik hoef gewoon niet geconfronteerd te worden, met mensen die bidden op straat.

Als ik dat wil zien, ga ik wel naar een plek, waar ik dat kan/moet verwachten.
Wat u wilt of niet wilt, is totaal irrelevant. Misschien wilt u niet geconfronteerd worden met marktkramers of met kermisklanten of dergelijke.

Feit is: de publieke ruimte wordt bestemd overeenkomstig de bepalen van de plaatselijke overheid. Als de overheid dus een processie, een bidbijeenkomst of andere goedkeurt, is het overeenkomstig de wet en heeft het ook een democratische grondslag (beslissing van de meerderheid binnen de gemeenteraad).
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 September 2012, 00:41   #30
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 June 2004
Berichten: 22.534
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Processies, ook een rondje om de kerk, heb ik altijd beschouwd als gênante provocaties van mijzelf als niet betrokken voorbijganger. In mijn jeugd zag ik alleen maar de processies door katholieke kinderen met Palmpasen. Daar liepen mijn buurkinderen voor gek in witte jurken en met vleugeltjes op hun rug. In Italië en Spanje zag ik dragers met van pijn vertrokken gezichten zware houten constructies torsen en ze leken elk moment onder hun last te zullen bezwijken. In Nederland zijn er nog maar weinig grote processies.

Maar er is een nieuw fenomeen in de plaats gekomen. Gebedsruimtes of stilteplekken in openbare gebouwen, ziekenhuizen, en bedrijven en massale gebedsoefeningen op straat.

Je kan de redenering natuurlijk ook omdraaien....
Als jij dat provocerend vindt dan is dat uiteraard e goed recht maar dan is een gelovige ook even 'gerechtigd' te stellen dat hij/zij de ( steeds meer en meer en gesterkt door een arsenaal wetten ) absentie ervan provocerend vindt.

Laatst gewijzigd door praha : 23 September 2012 om 01:03.
praha is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 23 September 2012, 00:42   #31
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 April 2012
Berichten: 37.245
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Wat u wilt of niet wilt, is totaal irrelevant. Misschien wilt u niet geconfronteerd worden met marktkramers of met kermisklanten of dergelijke.

Feit is: de publieke ruimte wordt bestemd overeenkomstig de bepalen van de plaatselijke overheid. Als de overheid dus een processie, een bidbijeenkomst of andere goedkeurt, is het overeenkomstig de wet en heeft het ook een democratische grondslag (beslissing van de meerderheid binnen de gemeenteraad).
Dus omdat de gemeente het goed keurt, is het opeens juist?

Dus als de gemeente zou zeggen, die gebeden op openbare plekken mag altijd, is dat dan oké?

Veel mensen willen gewoon niet geconfronteerd worden met dat soort dingen, doe het gewoon op plekken, waar je het hoort te doen.
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 September 2012, 00:42   #32
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 June 2004
Berichten: 22.534
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BonBon Bekijk bericht
Hoe houden ze daar mannen en vrouwen gescheiden, de hoofdstraat voor de mannen en de winkelstraat voor de vrouwen, of krijgen die een achterbuurt?
praha is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 23 September 2012, 00:42   #33
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 June 2004
Berichten: 22.534
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX Bekijk bericht
Because there are no mosques in Venice, the Government has allowed the Italian Muslims to pray in the streets.


praha is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 23 September 2012, 00:47   #34
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 146.056
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Dus omdat de gemeente het goed keurt, is het opeens juist?
Ja, want zo werkt het in een rechtstaat. Volgens regels, volgens wetten, volgens besluiten van een bevoegde overheid.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 September 2012, 00:47   #35
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 June 2004
Berichten: 22.534
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Wel, aangezien het een manifestatie in de openbare ruimte betreft, is dat onderhavig aan de lokale meerderheidsbeslissing he. Dat kan natuurlijk geen systematisch recht zijn, maar als de lokale bevolking er geen graten in ziet, waarom niet.

Dus aanvraag indienen bij het gemeentehuis en wachten op de beslissing van de burgemeester.
De term manifestatie is dan wel bar slecht gekozen en enkel onderhevig aan de huidige tijdsgeest die door die meerderheid onderhouden wordt.
Evenement is beter ( minder geladen) en wijst enkel op het meer massale ( veel personen ) ervan en de/het achterliggende organisatie/gebruik.
praha is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 23 September 2012, 00:47   #36
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 146.056
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Veel mensen willen gewoon niet geconfronteerd worden met dat soort dingen, doe het gewoon op plekken, waar je het hoort te doen.
En? Persoonlijke voorkeur speelt geen enkele rol in deze. Wel de wet.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 September 2012, 00:49   #37
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 April 2012
Berichten: 37.245
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ja, want zo werkt het in een rechtstaat. Volgens regels, volgens wetten, volgens besluiten van een bevoegde overheid.
Wetten en regels kunnen ook veranderen, indien nodig.

Ik vind het in dit geval nodig, gebeden horen gewoon niet thuis in de openbare ruimte.
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 September 2012, 00:51   #38
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 146.056
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Wetten en regels kunnen ook veranderen, indien nodig.

Ik vind het in dit geval nodig, gebeden horen gewoon niet thuis in de openbare ruimte.
Dat laatste is slechts uw bewering. Als katholiek vind ik het maar normaal dat we ook op het openbare terrein uiting kunnen geven aan het spirituele aspect van ons bestaan. Enkel totalitaire regimes hebben dit trachten te verbieden.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 September 2012, 00:55   #39
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 April 2012
Berichten: 37.245
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dat laatste is slechts uw bewering. Als katholiek vind ik het maar normaal dat we ook op het openbare terrein uiting kunnen geven aan het spirituele aspect van ons bestaan. Enkel totalitaire regimes hebben dit trachten te verbieden.
Waarom moet het op openbaar terrein, als je er ook speciale plekken voor hebt?
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 September 2012, 00:59   #40
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 146.056
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Waarom moet het op openbaar terrein, als je er ook speciale plekken voor hebt?
Omdat we ook uiting willen geven aan ons geloof naar de buitenwereld. Vrije meningsuiting, weet u wel.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:54.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be