Koosjer slachten, wat is dat eigenlijk?

[jOOSt]

Maar u moet toegeven dat uw standpunt toch een beetje raar is: de keel oversnijden doet minder pijn dan het pistool. Ik vond deze tekst:

Even gloorde er een beetje hoop, toen eind mei van dit jaar bekend werd dat de Joodse rituele slacht van zware stieren begin mei door de Rijksdienst voor keuring van Vee en Vlees was stilgelegd, omdat het dierenwelzijn ernstig in het geding was. De slachter moest namelijk zijn mes meer dan één keer heen en weer bewegen om door de dikke huid van de stier heen te komen en de halsslagader door te snijden. Directeur D. Serphos van de Joodse Gemeente Amsterdam vond echter dat het dierenwelzijn niet mag prevaleren boven ons recht onze godsdienst uit te oefenen. Bron: www.animalfreedom.org

Met dat laatste ben ik het dus helemaal niet eens.

[jOOSt]

Zwitserland
In februari van dit jaar verscheen in de Zwitserse krant Zeitung im Espace Mittelland een artikel van Antoine F. Goetschel, de Zwitserse en Joodse voorzitter van de stichting Dier in het Recht in Zwitserland. Ook hij bepleit, met zijn stichting, een bedwelming voorafgaande aan de rituele slacht, omdat het dier zonder bedwelming langere tijd lijdt, en door het vastzetten en omdraaien in de immobilisator (kantelbak, waarin het dier op zijn rug wordt gekanteld alvorens het de halssnede wordt toegediend) zeer angstig wordt.
Het argument dat bij een bedwelming ook dikwijls een en ander misgaat, mag volgens Goetschel niet worden aangewend om dan maar helemaal geen bedwelming toe te passen. Wij moeten ons dan juist ervoor inspannen dat er bij bedwelming niets meer mis gaat, wij allen samen, dierenvrienden uit alle soorten religieuze gemeenschappen en allen wie het lijden van anderen (ook van dieren) ter harte gaat.
Goetschel refereert in zijn artikel aan onlangs (dus voor 25 februari 2002, de datum van verschijning van dit artikel) geopperde plannen in Zwitserland, welke inhouden dat dieren en dierlijke producten uit andere landen alleen dan in Zwitserland mogen worden ingevoerd wanneer de huisvesting/verzorging van de dieren en de totstandkoming van de dierlijke producten niet tegen de grondbeginselen van de Zwitserse dierenbeschermingswetgeving indruist. De bedwelmingsplicht, zonder uitzonderingen en ontheffingen, is zo'n grondbeginsel. Dat zou betekenen: een invoerverbod van koosjer en Halalvlees van onverdoofde dieren. Dat zou voor Nederland betekenen: geen export van koosjer en Halalvlees van onbedwelmde dieren meer vanuit Nederland naar Zwitserland. Maar helaas, dergelijke importverboden zijn in strijd met de WTO (Wereldhandelsverdragen). Het streven van Goetschel blijft daarom: een gemeenschappelijk, interreligieus en solidair gedragen garantie voor recht voor het dier, in dit geval een bedwelming voor de rituele slacht. (Of dit streven uiteindelijk zal resulteren in een (al of niet door de Europese overheid afgedongen) bedwelming voor alle ritueel te slachten dieren in Europa? Wij hebben hier weinig hoop op! En u?
Bron: www.animalfreedom.org

Het is dus helemaal niet zo pijnloos.

[oriana]

Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker

Maar u moet toegeven dat uw standpunt toch een beetje raar is: de keel oversnijden doet minder pijn dan het pistool. Ik vond deze tekst: Met dat laatste ben ik het dus helemaal niet eens.

Ik ben het daar ook helemaal niet mee eens, het dierenleed MOET de prioriteit hebben, in die zin dat zulke zaken moeten voorkomen worden.
Zoals ik al zei, van mij mag het ALLEMAAL afgeschaft worden.

[oriana]

Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker

Het is dus helemaal niet zo pijnloos.

blijkbaar ~ dus eenders welke slachtmanieren ze gebruiken, het is en blijft verschrikkelijk

ik heb echt schrijnende toestanden gezien in onze slachthuizen, als ik de afgelopen hete dagen die vrachtwagens boordevol op elkaar gestapelde varkens zie rijden is mijn goesting voor een kotelet ook over hoor ~ voor mij hoeft het allemaal niet meer.
Ik eet al langer hoe minder vlees.

[doggy]

Oorspronkelijk geplaatst door oriana

blijkbaar ~ dus eenders welke slachtmanieren ze gebruiken, het is en blijft verschrikkelijk

ik heb echt schrijnende toestanden gezien in onze slachthuizen, als ik de afgelopen hete dagen die vrachtwagens boordevol op elkaar gestapelde varkens zie rijden is mijn goesting voor een kotelet ook over hoor ~ voor mij hoeft het allemaal niet meer.
Ik eet al langer hoe minder vlees.

niemand verplicht je, hoor!
ik eet nu al zo'n 7 jaar vegetarisch, en ik mis niks hoor...
je moest trouwens eens weten hoeveel vlees er overal in zit: zelfs in een blikje GROENTENsoep vind je vleesextracten...

dus same here: niet omdat ik een tree-huggin'-hippie zou zijn die enkel konijntjes knuffelt en op z'n wollen sokken danst, maar élke vorm van slachten zou van mij eens dringend herbekeken mogen worden; zowel die van de vleesINDUSTRIE als die van gelovigen.

[Mitgard]

wil je het rituele slachten in de praktijk zien?
hier is de laatste nieuwe uit islam's funniest home video's.
je moet 'm zeker zien, tis een leuke.

http://www.ogrish.com/movies/ogrish-...iraq-video.wmv

[doggy]

euh... je link werkt niet echt...
waar moet ik zoeken?
bij de Free Porn!, Forbid Vids, Horse Girls, GoreGasm, UglyPeople of Rotten?
Om maar te zeggen dat ik niet denk dat het representatief zal zijn voor de rituele slachting...

[jOOSt]

En denkt u dat iedereen zomaar vegetariër wordt. Ik heb het zelf twee keer geprobeerd (vooral met vis had ik het moeilijk, ik ben namelijk gek op vis). Aangezien het bekeren van iedereen in vegetariër een utopie is, vind ik dat men de dieren het minst mogelijk pijn moet aandoen en; hier gaat het schoentje knellen; dat is de moslimwijze zeker niet.

[doggy]

Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker

En denkt u dat iedereen zomaar vegetariër wordt.

nee.
het is wel een alternatief dat gewoon een beetje meer aandacht verdient MI, maar dat is een andere discussie.

Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker

Ik heb het zelf twee keer geprobeerd (vooral met vis had ik het moeilijk, ik ben namelijk gek op vis). Aangezien het bekeren van iedereen in vegetariër een utopie is, vind ik dat men de dieren het minst mogelijk pijn moet aandoen en; hier gaat het schoentje knellen; dat is de moslimwijze zeker niet.

natuurlijk dient men het leed van de dieren te beperken tot een uiterst minimum.
dat de moslimwijze dat niet is, staat hier trouwens nog steeds ter discussie.

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door doggy

euh... je link werkt niet echt...
waar moet ik zoeken?
bij de Free Porn!, Forbid Vids, Horse Girls, GoreGasm, UglyPeople of Rotten?
Om maar te zeggen dat ik niet denk dat het representatief zal zijn voor de rituele slachting...

je ziet dit staan op de site en dan moet je op 'here' klikken, snap je?

***********Expliciete Inhoud - Niet voor gevoelige kijkers*************
Breaking: 8/12/2004: Mohammed Mutawalli , Egyptian Spy, Beheading Video, Here
***********Expliciete Inhoud - Niet voor gevoelige kijkers*************

ik weet niet waarvoor het dan wel representatief zou zijn.
misschien was het wel een ongeluk ofzo

[doggy]

wel, dié video was snel terug gesloten...
Fijne bijdrage, Mitgard.
Gelukkig vind JIJ het nog geestig.

wat dit bijdraagt aan deze topic is me al helemaal een raadsel...

allez, amuseer je nog met je sick-video's, en hou ze aub voor jezelf.

[jOOSt]

Oorspronkelijk geplaatst door doggy

natuurlijk dient men het leed van de dieren te beperken tot een uiterst minimum.
dat de moslimwijze dat niet is, staat hier trouwens nog steeds ter discussie.

Ik zal nog eens deze tekst herhalen:

Zwitserland
In februari van dit jaar verscheen in de Zwitserse krant Zeitung im Espace Mittelland een artikel van Antoine F. Goetschel, de Zwitserse en Joodse voorzitter van de stichting Dier in het Recht in Zwitserland. Ook hij bepleit, met zijn stichting, een bedwelming voorafgaande aan de rituele slacht, omdat het dier zonder bedwelming langere tijd lijdt, en door het vastzetten en omdraaien in de immobilisator (kantelbak, waarin het dier op zijn rug wordt gekanteld alvorens het de halssnede wordt toegediend) zeer angstig wordt.

Zoals u kan lezen hier: zonder bedwelming is het pijnlijker voor het dier. En dan heb ik het nog niet over het mes, daar ik niet geloof dat deze pijnlozer is dan het pistool.

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door doggy

wel, dié video was snel terug gesloten...
Fijne bijdrage, Mitgard.
Gelukkig vind JIJ het nog geestig.

wat dit bijdraagt aan deze topic is me al helemaal een raadsel...

allez, amuseer je nog met je sick-video's, en hou ze aub voor jezelf.

'Men must speak of men's deeds.
What happens may not be hidden.'

[doggy]

Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker

Zoals u kan lezen hier: zonder bedwelming is het pijnlijker voor het dier. En dan heb ik het nog niet over het mes, daar ik niet geloof dat deze pijnlozer is dan het pistool.

Wel, oriana's post spreekt dat tegen:
http://forum.politics.be/showpost.ph...1&postcount=20

Bedwelming zou misschien beterschap kunnen brengen, dat spreek ik niet tegen, maar (zoals jij in het begin van de topic) ben ik er niet uit wat nu de "beste" manier is om te slachten.

zoals ik al eerder zei: voor mij mogen alle slachtmethodes eens ferm onder de loep gelegd worden...

[doggy]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

'Men must speak of men's deeds.
What happens may not be hidden.'

wat een flauw excuus om een extreme video te kunnen tonen.

nogmaals; wat het bijdraagt aan deze topic BLIJFT me een raadsel.

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door doggy

wat een flauw excuus om een extreme video te kunnen tonen.

nogmaals; wat het bijdraagt aan deze topic BLIJFT me een raadsel.

de topic gaat over koosjer slachten en op die video wordt er koosjer geslacht.

wat wil je nog meer?

tsss altijd dat gezeur

[doggy]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

.

wat wil je nog meer?

redelijkheid?

[labyrinth]

Ik weet niet als dit wel koosjer is maar voor mij is "goed" vlees vlees dat vrij kan rondlopen ( of tenminste genoeg ruimte heeft om zich gezond te ontwikkelen ), goed gevoed wordt en niet gestresseerd is om dan zo snel mogelijk te worden afgemaakt en opgediend als een lekker hapje. Hadden alle mensen maar zo'n goed leven........ buiten dat laatste ( kannibalisme hoeft ook weer niet ).

[skaldis]

btw gaia klaagt het illegale thuisslachten wel ieder jaar aan omdat het dikwijls niet goed gedaan wordt.

[oriana]

Oorspronkelijk geplaatst door skaldis

btw gaia klaagt het illegale thuisslachten wel ieder jaar aan omdat het dikwijls niet goed gedaan wordt.

Tuurlijk, ik heb dat ook niet ontkend, wat ik wél ontken is:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

enkel de meest vreselijke en pijnlijke manier om te sterven is goed genoeg blijkbaar. slechts dan is het vlees 'eetbaar'. het dier moet immers zolang mogelijk bij bewustzijn blijven (dus geen verdoving) en het moet 'leegbloeden door hartpulsatie'.

want er staat echt richtlijnen in de Koran die het tegendeel eisen:

Het eten van varkensvlees. Het is een onrein dier omdat het uitwerpselen eet. Het kan volgens vele Moslims leiden tot allerlei lichamelijke kwalen en allergieën. Zelfs in de westerse medische sector komen er steeds meer aanwijzingen dat varkensvlees een negatieve invloed op de gezondheid kan hebben.

Het eten van dieren die niet ritueel geslacht zijn maar een natuurlijke dood zijn gestorven.

Een dier dat door geweld gedood is, of door een wild dier is aangevreten.
Een dier dat voor afgoden is geofferd.
Een dier waarvan bij het jagen of slachten de naam van Allah niet is uitgesproken.
Roofvogels, dieren met klauwen en giftanden, knaagdieren, reptielen en insecten.
Bloed. Het kan namelijk verschillende ziekteverwekkers bevatten. Daarom is het van belang dat het ritueel slachten met een zeer scherp mes gebeurt en dat de halssnede zo snel en deskundig mogelijk wordt uitgevoerd. Zodat het bloed zoveel mogelijk en zo snel mogelijk kan wegvloeien. Het dier mag zo min mogelijk pijn lijden.