Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 3 January 2003, 14:18   #1
Anonymous
Partijlid
 
Geregistreerd: 24 March 2002
Berichten: 276
Standaard

Hier een aantal voorstellen voor het handvest voor Vlaanderen:

*) Federalizeer Vlaanderen! Als Vlaanderen autonomie of zelfs onafhankelijkheid wil, laat het dan konsekwent zijn en ook het zelfbeschikkingsrecht van haar eigen deelregio's respekteren in plaats van een selektief regionalisme te verdedigen waarbij ze voor zichzelf rechten opeist die ze aan anderen weigert. Maak van de provincies een soort kantons naar Zwitsers model. En geef hen het recht om hun eigen streektaal (West/Oost-Vlaams, Brabants/Antwerps, Limburgs) een statuut te geven zoals het Fries in Nederland. Die streektaal mogen ze dan gebruiken in gemeenteraden en rechtszalen en om plaats- en straatnamen te geven. Daarnaast mogen ze dan ook zelf een streekoverschrijdende standaardtaal kiezen die ook buiten de Benelux wordt gesproken voor doeleinden van onderwijs, wetenschap, techniek, handel, streekoverschrijdende kommunikatie, enz. Voor de meeste Vlaamse provincies zal dit dan waarschijnlijk Nederlands zijn, maar voor Limburg kan dit dan bijvoorbeeld het Duits zijn (omdat Limburgs meer verwant is met het Duits dan met het Nederlands) en voor Brussel eventueel het Engels (wegens neutraal voor zowel Frans- als Nederlandstaligen en wegens een internationale handelstaal). En vooral: elke staatshervorming (ook de vorige) moet bij referendum door de bevolking worden goedgekeurd, want het zijn tenslotte zij die in deze staatsstrukturen moeten leven. Politici hebben nooit de mening van de bevolking gevraagd bij al die staatshervormingen, want daar achtten ze de plebs te dom voor en ze duldden ook geen pottekijkers bij het uitbouwen van hun eigen feodaal koninkrijkje (Vlaanderen voor de CVP of VLD, Wallonië voor de PS). Als men van België een federatie wil maken, laat men er dan een ECHTE federatie van maken die door het volk zelf beslist werd en meer dan 2 à 3 deelstaten bevat in plaats van 2 geregionalizeerde partikratieën.

In het handvest voor Vlaanderen moet het fraktaalfederalisme van Vlaams tot wijknivo worden ingeschreven, waarbij een open en demokratische regionalisme met een open en demokratische internationalisme wordt verzoend. Een beetje zoals fraktalen hun basisstruktuur op steeds kleinere schaal herhalen. Bijvoorbeeld: de Europese Unie wordt een federatie van landen, België of de Benelux wordt een federatie van deelstaten, Vlaanderen een federatie van provincies, de provincies federaties van streken, de streken federaties van gemeenten, de gemeenten federaties van deelgemeenten, en de deelgemeenten federaties van dorpen en wijken. Indien de inwoners van zo'n federatie niet de behoefte voelen aan bepaalde tussennivo's of als die in de praktijk overbodig worden, dan voeren ze die gewoon niet in of schaffen ze die af. Voelen ze er wel behoefte voor, dan richten ze die op. Zo'n fraktaalfederalisme hoeft dus niet op alle bestuursnivo's symmetrisch te zijn. Dit allemaal wordt beslist via referendum door de plaatselijke bevolking, met die verstande dat ook de rechten van plaatselijke minderheden en individuen worden gerespekteerd en men ook bereid moet zijn om belastingen te betalen aan al die overheden van al die tussennivo's. Dit laatste zorgt er dan voor dat men voortdurend evolueert naar het ideale aantal tussennivo's en de ideale verhouding van het gedeelte van het belastingsgeld dat elk van die overheden krijgen. Als ze belastingsgeld willen krijgen van de bevolking zullen ze moeten bewijzen dat ze relevant zijn en blijven voor de plaatselijke bevolking.

*) No taxation without represantatation! Alle instellingen die belastingsgeld ontvangen moeten een demokratisch verkozen bestuur hebben of er zich door laten kontroleren. Al die adviesraden die pretenderen dat ze een bepaalde groep vertegenwoordigen moeten zich laten verkiezen door de mensen waarvan ze beweren dat ze hen vertegenwoordigen. Zo moet een gemeentelijke jeugdraad verkozen zijn door alle jongeren van die gemeente en een gemeentelijke seniorenraad door alle senioren van die gemeente, en niet alleen een selekt elitair klubje zijn dat gesloten blijft voor anderen.
Anonymous is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 January 2003, 14:20   #2
Anonymous
Partijlid
 
Geregistreerd: 24 March 2002
Berichten: 276
Standaard

Iedere provincie moet maar voor zijn eigen sociale zekerheid zorgen. Gedaan met de transfers van West-Vlaanderen en Limburg naar Antwerpen en Brussel! De mentaliteit van West-Vlamingen en Limburgers verschilt teveel van deze van de Antwerpenaars.
Anonymous is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 January 2003, 22:41   #3
zorroaster
Europees Commissaris
 
zorroaster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 November 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy
Iedere provincie moet maar voor zijn eigen sociale zekerheid zorgen. Gedaan met de transfers van West-Vlaanderen en Limburg naar Antwerpen en Brussel! De mentaliteit van West-Vlamingen en Limburgers verschilt teveel van deze van de Antwerpenaars.
Domoor. De Limburgers en de West-Vlamingen kiezen dezelfde vertegenwoordigers, uit dezelfde partijen. Als zij het niet eens zijn met een misstand in Limburg, kiezen zij voor een partij die belooft daar wat aan te doen. Als zij het evenwel niet eens zijn met Waalse bestedingspatronen, hebben zij daar geen flikker in te zeggen, want hij kan niet op een Waalse partij stemmen die daar iets aan wil doen. De Waalse partijen moeten hem geen verantwoording afleggen voor hun eigen wandaden of fouten.

Dàt zijn de harde feiten. Die belgicistische bocht om te roepen dat Antwerpen dan ook maar moet afscheiden wegens transfers naar Limburg is dus compleet ongegrond en naast de kwestie!
zorroaster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 January 2003, 23:17   #4
Pirenne
Burger
 
Geregistreerd: 6 November 2002
Berichten: 137
Standaard

Bedoelt ge dat het hoog tijd wordt dat een Vlaming ook op een Waalse partij kan stemmen? Dan geef ik u groot gelijk.
Pirenne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 January 2003, 23:42   #5
Anonymous
Partijlid
 
Geregistreerd: 24 March 2002
Berichten: 276
Standaard

Pirenne schreef:
Citaat:
"Bedoelt ge dat het hoog tijd wordt dat een Vlaming ook op een Waalse partij kan stemmen? Dan geef ik u groot gelijk."
"

Inderdaad, in een echte federatie moeten er federale partijen zijn die in àlle landsdelen kunnen opkomen. In hun ijver om alles te splitsen hebben de splitsers ook alle mogelijkheden om politici uit andere landsdelen ter verantwoording te roepen overboord gegooid. Nu zeggen dat het feit dat dit niet kan een reden is voor verdere splitsing is de kar voor het paard spannen.
Anonymous is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 January 2003, 08:51   #6
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 June 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 80.029
Standaard

Jajaja!
En dan kunnen de Walen ook op Vlamingen stemmen!
Bert Anciaux, bijvoorbeeld, is zéér populair in Wallonië.
Zo kan de PS nog wat meer macht veroveren dan ze al heeft.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 January 2003, 16:53   #7
zorroaster
Europees Commissaris
 
zorroaster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 November 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy
Pirenne schreef:
Citaat:
"Bedoelt ge dat het hoog tijd wordt dat een Vlaming ook op een Waalse partij kan stemmen? Dan geef ik u groot gelijk."
"

Inderdaad, in een echte federatie moeten er federale partijen zijn die in àlle landsdelen kunnen opkomen. In hun ijver om alles te splitsen hebben de splitsers ook alle mogelijkheden om politici uit andere landsdelen ter verantwoording te roepen overboord gegooid. Nu zeggen dat het feit dat dit niet kan een reden is voor verdere splitsing is de kar voor het paard spannen.
Denk jij soms dat de federale partijen uiteengescheurd zijn over de taalgrenzen omdat er één op de ander zijn tenen was gaan staan ofzo?
In de politiek had men allang door dat men geen consequent programma kon uittekenen voor twee zó verschillende landen als Vlaanderen en Wallonië, daarom zijn alle partijen gesplitst.
zorroaster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 January 2003, 18:37   #8
Anonymous
Partijlid
 
Geregistreerd: 24 March 2002
Berichten: 276
Standaard

zorroaster schreef:
Citaat:
"Denk jij soms dat de federale partijen uiteengescheurd zijn over de taalgrenzen omdat er één op de ander zijn tenen was gaan staan ofzo? In de politiek had men allang door dat men geen consequent programma kon uittekenen voor twee zó verschillende landen als Vlaanderen en Wallonië, daarom zijn alle partijen gesplitst.
Ik denk dat ze vooral gesplitst zijn omdat de CVP en de PS in het landsdeel waar ze het sterkst stonden elk hun eigen feodaal koninkrijkje wilden hebben. Wat hier in België doorgaat voor een federatie is in werkelijkheid een geregionalizeerde partikratie. Dat is meteen ook de reden waarom ze nooit in een referendum de mening van de bevolking hebben gevraagd, want die was eigenlijk niet geïnteresseerd in een splitsing.

Als men de verschillen tussen Vlaanderen en Wallonië voldoende rechtvaardiging vindt voor een splitsing, dan mag men uit intellektuele eerlijkheid ook eens de diskussie aanvatten over de verschillen tussen de Vlaamse of Waalse provincies onderling, want daar bestaan minstens even grote verschillen tussen. Laten we bijvoorbeeld maar eens beginnen met de interne Vlaamse transfers van de ene naar de andere provincie te bekijken en de streektalen te erkennen binnen Vlaanderen (Limburgs, West-Vlaams, Brabants,...) en Wallonië (Luxemburgs, Picardisch, Waals,...) en hen eenzelfde statuut geven als dit van het Fries in Nederland. En omgekeerd hebben sommige Vlaamse provincies meer overeenkomsten met een Waalse provincie dan met andere Vlaamse provincies. Lees bijvoorbeeld eens het verslag in "De Standaard" van dinsdag 22 oktober 2002 over een bijeenkomst van West-Vlaamse en Luxemburgse ondernemers en die het blijkbaar goed met elkaar kunnen vinden (http://www.standaard.be/Archief/Zoek...T22102002_ 027). Blijkbaar hebben ze met elkaar gemeen dat ze ver liggen van Brussel en het dus zelf moeten doen. Blijkbaar deelt niet iedereen die mono-identitaire "alleen-Vlaams"- en "alleen-Waals"-gedachte.

Waarom heeft men trouwens nooit de inwoners van Vlaanderen/Wallonië/België zelf in een referendum om hun mening gevraagd? Waren zij soms vragende partij voor die geregionalizeerde partikratie (want daar komt het Belgische konfederale model eigenlijk op neer)? Hebben zij er soms geen zaken mee wie hen bestuurt? Elke staatshervorming (ook de vorige) moeten bij referendum door de bevolking worden goedgekeurd, want het zijn tenslotte zij die in deze staatsstrukturen moeten leven. Institutionele veranderingen (autonomie, onafhankelijkheid, opgaan in een groter geheel, wijzigingen van grondwet en kieswet,...) zijn niet alleen de zaak van de beleids- en opiniemakers, maar van alle inwoners die ermee moeten leven. Politici hebben nooit de mening van de bevolking gevraagd bij al die staatshervormingen, want daar achtten ze de plebs te dom voor en ze duldden ook geen pottekijkers bij het uitbouwen van hun eigen feodaal koninkrijkje (Vlaanderen voor de CVP, Wallonië voor de PS). Het is vooral die dubbele moraal van Vlaamse en Waalse nationalisten waaraan ik mij erger. Het zelfbeschikkingsrecht is er ofwel voor iedereen ofwel voor niemand! Geen selektief zelfbeschikkingsrecht!
Anonymous is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 January 2003, 18:44   #9
Anonymous
Partijlid
 
Geregistreerd: 24 March 2002
Berichten: 276
Standaard

Juiste link:

http://www.standaard.be/Archief/Zoek...ST22102002_027

ZUIDERTERRAS. West-Vlamingen en Luxemburgers moeten het zelf doen

22/10/2002
Guido Fonteyn

Belovo, Champlon Salaisons, Spanolux, Eti-plus, All Packaging Products (een groep belangrijke Vlaamse investeerders in Wallonië), een gouverneur (Bernard Caprasse), ontwikkelingsmaatschappij Idelux, de regionale kamer van koophandel en Rudy Aernoudt, de (Vlaamse) adjunct-kabinetschef van de Waalse minister van Economie Serge Kubla. Alle elementen waren aanwezig voor een goed rondetafelgesprek in Libramont, de economische hoofdstad van de provincie Luxemburg.


Rond de tafel zaten meer Vlamingen dan Walen. De privésector was Vlaams, de openbare Waals, op Aernoudt na. De overheid wilde van deze Vlaamse investeerders weten waarom zij naar Wallonië waren gekomen, waarom zij naar Luxemburg waren gekomen, of zij daar goed waren opgevangen en of er nog iets tot hun dienst was.

Het gesprek duurde een hele voormiddag, en na afloop gingen beide partijen zeer tevreden terug naar het eigen bedrijf of openbare instelling. Vlamingen investeren graag in Wallonië. En West-Vlamingen investeren bijzonder graag in Luxemburg, want bij nader toezien bleken rond de tafel bijna uitsluitend Luxemburgers en West-Vlamingen te zitten. Beide provincies hebben iets met elkaar, en dat werd een dankbaar discussiethema.

De verhalen van deze investeerders zijn zeer leerrijk.

Carol De Meester (Belovo), eierboer, stamt uit een (West-Vlaamse) familie waar men sinds 1920 eieren verkoopt. In 1961 stelde hij vast dat zijn grootste klanten in de Ardennen zaten, en -- om ze beter te bedienen -- vertrok hij met zijn eieren naar Bastogne. Sindsdien groeide Belovo uit tot een bedrijf met een omzet van 34,6 miljoen euro en 123 personeelsleden, dat hoogwaardige producten levert voor de farmaceutische en cosmetische industrie.

Paul Vandekerckhove (Champlon Salaisons) kwam naar Luxemburg toen de benaming ,,Jambon d'Ardenne'' bij wet werd beschermd en het product in de streek van herkomst moest worden gemaakt. De maatschappij trok naar Vielsalm met 15 personeelsleden en een omzet van 3,75 miljoen euro. Nu heeft Champlon Salaisons een omzet van 172,5 miljoen euro en stelt de maatschappij 618 personeelsleden tewerk, als een onderdeel van de groep Imperial Meat Products (Lovendegem). Hét kenmerk van de Ardennen -- gerookte vleeswaren -- wordt dus door een geïmporteerde Vlaming gemaakt, maar dan een die zichzelf ook als ,,Ardenner'' omschrijft.

Bernard Vanden Avenne (Spanolux) trok in 1996 naar Vielsalm om dichter bij zijn grondstof te zijn: hout. Dit bedrijf uit Oostrozebeke vormt op jaarbasis 850.000 m³ hout (uit de Ardennen) om tot spaanplaat (Medium Density Fireboard). In Vielsalm werken 101 personeelsleden, de omzet bedraagt 50,8 miljoen euro en de vestiging hangt af van de hoofdzetel in Oostrozebeke.

Rond de tafel werd vastgesteld dat deze bedrijven natuurgebonden grondstoffen gebruiken: eieren, vlees, hout.

Philippe Wanlin (Eti-Plus) is geen West-Vlaming. Hij leidt in Libramont de Franse tak van een Vlaams etikettenbedrijf, met zetel in Boechout. De zetel in Libramont laat het bedrijf toe zijn markten naar het zuiden uit te breiden, en dat was ook de bedoeling. L'Oréal is al een belangrijke klant. In Libramont stelt de vestiging 20 personeelsleden tewerk en heeft het een omzet van 150 miljoen euro.

En dan hebben we nog vader en zoon Vanderbauwhede, opnieuw West-Vlamingen, die hun bedrijf (All Packaging Products, verpakkingsmateriaal) enkele jaren geleden van West-Vlaanderen overbrachten naar Bertrix, omdat ze daar de nodige ruimte vonden. All Packaging Products stelt al 300 personeelsleden tewerk.

Vader Marc Vanderbauwhede oefende tijdens de discussie als enige lichte kritiek op de provincie Luxemburg uit. Hij was van mening dat hij ter plaatse onvoldoende gekwalificeerd en -- vooral -- gemotiveerd personeel vond voor zijn bedrijf, en dat hij die arbeiders uiteindelijk moest gaan zoeken in Frankrijk.

Dat de Luxemburgers niet goed zouden werken werd meteen door alle andere Vlaamse investeerders met klem tegengesproken, maar de provincie worstelt wel met een algemeen probleem: de nabijheid van het Groothertogdom, waar veel hogere lonen worden betaald dan in België. Omdat het voor een Fransman, om andere redenen, dan weer interessant is om in Belgisch Luxemburg te werken, kan gewag worden gemaakt van een permanente stroom van werknemers, waarbij het Groothertogdom het absolute einde betekent, de provincie Luxemburg een eerbaar initiatief en Frankrijk de werfreserve. Dit mag letterlijk worden opgenomen, want de sluiting van de staalbedrijven in Frans Lotharingen heeft de Franse grenszone ontredderd achtergelaten.

Maar de opmerking van Vanderbauwhede liet de deelnemers aan dit rondetafelgesprek tenminste toe een schijn van een discussie te voeren. Want, tot groot genoegen van de welsprekende gouverneur en zijn assistenten, waren alle Vlaamse investeerders vol lof over de ontvangst die hen te beurt viel, hadden ze allen uitbreidingsplannen, en was niemand onder hen van plan met zijn bedrijf ooit nog naar Vlaanderen terug te keren.

Opvallend was hierbij dat niet de investeringssteun van doorslaggevende aard was geweest, maar de wijze waarop de overheid -- zowel de Luxemburgse als de Waalse -- naar deze ondernemers luistert. ,,Als ik naar Kubla bel, staat die hier volgende week'', zei iemand. ,,Caprasse staat hier al morgen'', zei iemand. ,,Probeer dat maar eens in Vlaanderen'', zei nog iemand.

Gelukkig was er de vergelijking Luxemburg-West-Vlaanderen. En toen werd het in Libramont pas echt gezellig. Wat drijft deze provincies naar elkaar? Rudy Aernoudt kende het antwoord: ,,West-Vlaanderen en Luxemburg liggen allebei ver van Brussel. Dit is een factor van zelfstandigheid geworden. Men moet het daar zelf doen. En in beide provincies leeft men graag bourgondisch''.

En toen werd het nog gezelliger.
Anonymous is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 January 2003, 13:26   #10
Moi
Provinciaal Gedeputeerde
 
Moi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 April 2002
Berichten: 827
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy
Iedere provincie moet maar voor zijn eigen sociale zekerheid zorgen. Gedaan met de transfers van West-Vlaanderen en Limburg naar Antwerpen en Brussel! De mentaliteit van West-Vlamingen en Limburgers verschilt teveel van deze van de Antwerpenaars.
Domoor. De Limburgers en de West-Vlamingen kiezen dezelfde vertegenwoordigers, uit dezelfde partijen. Als zij het niet eens zijn met een misstand in Limburg, kiezen zij voor een partij die belooft daar wat aan te doen. Als zij het evenwel niet eens zijn met Waalse bestedingspatronen, hebben zij daar geen flikker in te zeggen, want hij kan niet op een Waalse partij stemmen die daar iets aan wil doen. De Waalse partijen moeten hem geen verantwoording afleggen voor hun eigen wandaden of fouten.

Dàt zijn de harde feiten. Die belgicistische bocht om te roepen dat Antwerpen dan ook maar moet afscheiden wegens transfers naar Limburg is dus compleet ongegrond en naast de kwestie!
Fout!

De partijen zijn verschillende van provincie tot provincie (behalve voor een onbeduidend orgaan als de senaat). Ik kan niet op een Antwerpenaar stemmen, net zomin als ik op een Luxemburger kan stemmen. Daar Agalev en Ecolo in dezelfde fractie zitten (ze zijn zelfs bijna dezelfde partij), is de Vlaams-Waalse opdeling bijna net hetzelfde als de opdeling in provincies binnen de gewesten.
__________________
Ik ben Limburger, Belg en Europeaan, maar ik woon in Vlaanderen.
Moi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 January 2003, 01:27   #11
Doomy
Minister-President
 
Doomy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 January 2003
Locatie: Westhouk, West-Vloandern
Berichten: 4.848
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Moi
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy
Iedere provincie moet maar voor zijn eigen sociale zekerheid zorgen. Gedaan met de transfers van West-Vlaanderen en Limburg naar Antwerpen en Brussel! De mentaliteit van West-Vlamingen en Limburgers verschilt teveel van deze van de Antwerpenaars.
Domoor. De Limburgers en de West-Vlamingen kiezen dezelfde vertegenwoordigers, uit dezelfde partijen. Als zij het niet eens zijn met een misstand in Limburg, kiezen zij voor een partij die belooft daar wat aan te doen. Als zij het evenwel niet eens zijn met Waalse bestedingspatronen, hebben zij daar geen flikker in te zeggen, want hij kan niet op een Waalse partij stemmen die daar iets aan wil doen. De Waalse partijen moeten hem geen verantwoording afleggen voor hun eigen wandaden of fouten.

Dàt zijn de harde feiten. Die belgicistische bocht om te roepen dat Antwerpen dan ook maar moet afscheiden wegens transfers naar Limburg is dus compleet ongegrond en naast de kwestie!
Fout!

De partijen zijn verschillende van provincie tot provincie (behalve voor een onbeduidend orgaan als de senaat). Ik kan niet op een Antwerpenaar stemmen, net zomin als ik op een Luxemburger kan stemmen. Daar Agalev en Ecolo in dezelfde fractie zitten (ze zijn zelfs bijna dezelfde partij), is de Vlaams-Waalse opdeling bijna net hetzelfde als de opdeling in provincies binnen de gewesten.
Juist. Dus waarom geen autonomie op proviciaal nivo?
__________________
Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben.

westhoek.jpg
Doomy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 January 2003, 12:09   #12
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 June 2002
Berichten: 43.129
Standaard

In zekere zin stemmen we ook op de waalse partijen, maar de mensen beseffen dat niet.
Wegens de 'afspraken' om geen assymetrische regeringen te vormen betekent een stem op SP-a er een voor de PS, een stem voor de tsjeven één voor de MMC, een stem voor de blauwe een voor de PRL, een Agalevstem een Ecolostem etc.
Enkel een VB of N-VA-stem is niet direct parallel met bv. een FDF stem.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 January 2003, 13:09   #13
zorroaster
Europees Commissaris
 
zorroaster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 November 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Moi
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy
Iedere provincie moet maar voor zijn eigen sociale zekerheid zorgen. Gedaan met de transfers van West-Vlaanderen en Limburg naar Antwerpen en Brussel! De mentaliteit van West-Vlamingen en Limburgers verschilt teveel van deze van de Antwerpenaars.
Domoor. De Limburgers en de West-Vlamingen kiezen dezelfde vertegenwoordigers, uit dezelfde partijen. Als zij het niet eens zijn met een misstand in Limburg, kiezen zij voor een partij die belooft daar wat aan te doen. Als zij het evenwel niet eens zijn met Waalse bestedingspatronen, hebben zij daar geen flikker in te zeggen, want hij kan niet op een Waalse partij stemmen die daar iets aan wil doen. De Waalse partijen moeten hem geen verantwoording afleggen voor hun eigen wandaden of fouten.

Dàt zijn de harde feiten. Die belgicistische bocht om te roepen dat Antwerpen dan ook maar moet afscheiden wegens transfers naar Limburg is dus compleet ongegrond en naast de kwestie!
Fout!

De partijen zijn verschillende van provincie tot provincie (behalve voor een onbeduidend orgaan als de senaat). Ik kan niet op een Antwerpenaar stemmen, net zomin als ik op een Luxemburger kan stemmen. Daar Agalev en Ecolo in dezelfde fractie zitten (ze zijn zelfs bijna dezelfde partij), is de Vlaams-Waalse opdeling bijna net hetzelfde als de opdeling in provincies binnen de gewesten.
Wel fout. De Vlaming die het niet eens is met bepaalde beleidsdaden van Steve Stevaert, kan eenvoudigweg besluiten niét op de SP.A stemmen. Zo heeft hij rechtstreeks invloed op de vorming van de nieuwe Vlaamse regering, aangezien hij de SP.A zo minder vertegenwoordigers geeft aldaar. De SP.A komt evengoed op in Limburg als West-Vlaanderen.
De SP.A heeft er dus geen belang bij om geldstromen aan te moedigen naar Limburg, want ondanks electoraal succes in Limburg zal ze door de andere Vlaamse provincies worden afgestraft.

Wie het niet eens is met Laurette Onkelinckx die werklozen weigert te schrappen, Isabelle Durant die de Vlamingen wakkerhoudt boven Brussel of Louis Michel die in Kathmandoe een burgeroorlog aan de gang houdt, kan daar echter weinig aan doen aangezien ze niet op hen stemmen kunnen.
Daarom kan de Waalse politicus zonder gêne Vlaanderen bestelen, bedriegen en schofferen, aangezien Vlaanderen hem toch niet verkiest. De Waalse politicus kan dus de geldstromen naar Wallonnië in stand houden en verdedigen ten allen koste, want de Vlamingen kunnen hem niet electoraal afstraffen daarvoor.


Trouwens, Doomy, gingen wij geen cijfers krijgen over die door jou steeds aangehaalde "geldstromen" van West-Vlaanderen naar Antwerpen?
zorroaster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 January 2003, 12:54   #14
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 June 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 80.029
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Superstaaf®
In zekere zin stemmen we ook op de waalse partijen, maar de mensen beseffen dat niet.
Wegens de 'afspraken' om geen assymetrische regeringen te vormen betekent een stem op SP-a er een voor de PS, een stem voor de tsjeven één voor de MMC, een stem voor de blauwe een voor de PRL, een Agalevstem een Ecolostem etc.
Enkel een VB of N-VA-stem is niet direct parallel met bv. een FDF stem.
Klopt Staaf, alleen wil ik nog zien hoe die "afspraken" gaan kunnen volgehouden worden als de verkiezingen op de verschillende niveau's niet meer samen zullen vallen. Of weten we al aan de vorming van de federale regering welke het zal moeten worden na de verkiezingen voor de Vlaamse?
Er gaan echter al stille stemmen op om de verkiezingen (op de Europese na) weer te laten samenvallen. En dat allemaal uit schrik voor datgene dat de Belgische politiek, ondanks zijn politieke 'hoogstandjes', nog nauwelijks onder controle kan houden.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:35.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be