Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus WalloniŽ? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 January 2003, 21:01   #41
Bruno*
Banneling
 
 
Bruno*'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 October 2002
Locatie: Koninkrijk BelgiŽ - Royaume de Belgique-KŲnigreich Belgien
Berichten: 8.868
Stuur een bericht via MSN naar Bruno*
Standaard

Citaat:
Maar de Slovaakse kandidaat Meciar dacht daar anders over.
Wat dacht die dan?

Over de Duitse annexatie: met de Tsjechen bedoel ik uiteraard zij die collaboreerden.
Bruno* is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 January 2003, 21:50   #42
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 145.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Superstaafģ
Adem ruik en voel je land: BelgiŽ heet het.
Ik moet me inhouden of ik barst in lyriek uit!
U bedoelt de "staat" BelgiŽ. BelgiŽ is echter niet mijn vaderland; dat luidt naar de naam Vlaanderen.

En ik die dacht dat u de mening toegedaan was dat wij, westerlingen, zo geŽvolueerd waren dat we geen staat meer nodig hadden (zie uw opmerking over de MacedoniŽrs), dat we wel zelf konden denken. Hoor ik nu geen irrationele lofuiting over BelgiŽ? Blijkbaar bent u ook ergens blijven steken in de romantiek... net als die MacedoniŽrs. Alleen bezingt u een staat, terwijl de MacedoniŽrs tenminste iets met een ziel bezingen, nl. hun volk.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 January 2003, 22:05   #43
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 145.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus
Citaat:
Maar de Slovaakse kandidaat Meciar dacht daar anders over.
Wat dacht die dan?
Wel, toen de spanningen tussen de Slovaakse meerderheidspartij en de Tsjechische zo hoog opliepen, stelde Meciar voor om de republiek om te vormen tot een soort losse confederale staat (en baseerde zich daarbij op het Verdrag van Maastricht). Echter de Tsjechische burgerpartij van Havel kantte zich tegen een dergelijk idee en hielden vast aan de eenheid van het land. Er kwam helemaal geen schot in de zaak en niemand wou van wijken weten.

Uiteindelijk hakte Slovakije de knoop zelf door en riep midden 1992 haar onafhankelijk uit (niettegenstaande heftig protest van Tsjechische zijde). Toen stonden de Tsjechen voor een voldongen feit en pas in de maanden die volgden werden de concrete bepalingen voor het "scheidingsverdrag" onderhandeld en uitgewerkt. In 1993 volgde dan de officiŽle onafhankelijksverklaring van beide landen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 January 2003, 22:17   #44
SupeģStaaf
Secretaris-Generaal VN
 
SupeģStaaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 June 2002
Berichten: 43.129
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Alleen bezingt u een staat, terwijl de MacedoniŽrs tenminste iets met een ziel bezingen, nl. hun volk.
De muze of inspiratie volgt vaak bizarre wegen;
Als ze zich aandient kan je ze maar beter in je leven en werk toelaten.
Wie ze versmaadt, wordt gestraft met een grijs kleurloos leven.
Mijn leven kent gelukkig reeds drie kleuren: ik hoef ze hier niet meer te schilderen: rood geel zwart, de kleuren van mijn hart.
Wie opmerkt dat zwart gťťn kleur is, die kom ik zijn gevel met zwarte pro-Belgica leuzen versieren. Eens zien of die overtuiging lang standhoudt.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
SupeģStaaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 January 2003, 03:59   #45
Doomy
Minister-President
 
Doomy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 January 2003
Locatie: Westhouk, West-Vloandern
Berichten: 4.848
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy
Nerveus aan het worden van de konsekwenties van je eigen stellingen? Ik vraag nochtans niet anders dan een gelijke behandeling van alle vormen van zelfbeschikkingsrecht (zelfs voor individuen). Als je zelbeschikkingsrecht of versplintering pro of kontra een bepaalde stelling gebruikt, dan moet je er ook de nadelen van dragen. Je kunt anderen namelijk niet weigeren wat je voor jezelf opeist of opeisen wat je zelf anderen weigert. Anders doe je aan een selektief zelfbeschikkingsrecht en selektief regionalisme naargelang het je goed of slecht uitkomt.
Merkwaardig toch hoe uw stellingen interne logica missen. U hebt het bijvoorbeeld herhaaldelijk over het zelfbeschikkingsrecht van de individuen. Maar wat bedoelt u daar nu mee? Immers, een paar lijntjes verder hebt u het over "streken" en zelfs "provinciŽn" die onafhankelijk zouden moeten worden. Ik zie het verband echt niet tussen individueel zelfbeschikkingsrecht en de stelling dat bepaalde provincies een onafhankelijkheid zouden moeten nastreven.
Het zijn individuen die een samenleving vormen. Het zijn dan ook individuen die een gemeenschap (en dus ook een volk) vormen. Zonder individuen geen volk of andere gemeenschap, en dus ook geen administratieve strukturen (zoals wijken, dorpen, gemeenten, streken, provincies, regio's, landen,...). En het zijn ook de individuele inwoners van een gebied die via referendum moeten bepalen in welke administratieve strukturen ze willen leven, die dan op hun beurt de autonomie mogen krijgen die de meerderheid van de individuen die erin geboren en opgegroeid zijn eraan willen geven.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Anderzijds blijft u stilletjes voorbijgaan aan een wezenlijk element in dit debat: Vlaams zelfbeschikkingsrecht is niet gebaseerd op een of ander individueel "zelfbeschikkingsrecht" (u moet dat trouwens verklaren...), maar op het volkerenrecht dat ruimte geeft aan de volkeren om een eigen toekomst uit te bouwen. Een volk is nog niets anders dan een streek, provincie of regio.
Maar die streken, provincies, regio's worden wel bevolkt door individuen en de eruit voortvloeiende volkeren. Er is dan ook geen fundamenteel verschil tussen het zelfbeschikkingsrecht van individuen, organizaties en andere groepen individuen, volkeren of andere gemeenschappen, regio's of staten of andere administratieve strukturen. Ze moeten allemaal zelf over hun lot beschikkken, zelf initiatief nemen, zelf verantwoordelijkheid nemen, en hun vrijheid stopt daar waar de vrijheid van een ander begint.
__________________
Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben.

westhoek.jpg
Doomy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 January 2003, 11:55   #46
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 June 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 80.019
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door NVA
TsjechiŽ en Slovakije zijn inderdaad het beste bewijs dat een splitsing voor beide partijen een goede zaak is. De vraag is alleen: wanneer hebben die domme Belgen dat eindelijk door?
Ach, ze voeren een achterhoedegevecht. Herinnert u zich nog die drukkingsgroep die jaren geleden werd opgericht om "de relaties tussen de gemeenschappen te verbeteren" (zoals dat dan zo bekakt wordt omschreven)? Er verschenen toen zelfs heuse studies en boekjes die de waarde van BelgiŽ moesten aantonen (wie weet trouwens nog de naam van die groep?). Een stille dood gestorven...
De Coudenberggroep. Maar ze hebben wel degelijk hun impact gehad.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 January 2003, 17:35   #47
zorroaster
Europees Commissaris
 
zorroaster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 November 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus
Al goed dat de Tsjechen en Slowaken Hitler of Tsjechosl. niet voor de Raad van Europa gesleept hebben.


Citaat:
Na de inval werd Sudetenland een deel van het Duitse Rijk. TsjechiŽ werd een protectoraat, m.a.w. de Tsjechen hadden niet zoveel rechten meer in tegenstelling tot wat u beweert. Slovakije echter werd een onafhankelijke satellietstaat van het Duitse Rijk waar een bevriend regime de plak zwaaide. Hongarije ontving die gebieden van Slovakije waar er Hongaren woonden (nog steeds is het zuiden van Slovakije door Hongaren bewoond en niet door Slovaken). Polen bezette een heel klein stukje.

Ook bent u verkeerd als u stelt dat de rijkere regio de vragende partij was voor een scheiding. Het was juist Slovakije dat als allereerste, en daarbij ingaand tegen de Tsjechische verkozene Vaclav Havel, de onafhankelijkheid uitriep. In Slovakije was er immers een nationalist verkozen bij de voorafgaande verkiezingen.
De Slowaken hadden in praktijk minder te zeggen, dan de Tsjechen die quasi in het Groot-Duitse Rijk werd opgenomen en systematisch opgezet werden tegen de Slowaken...
De rijke partij was vragende (uiteraard!) voor een scheiding, de bal werd uiteindelijk aan het rollen gebracht door de armeren. Trouwens in beide gebieden was een nationalist verkozen bij de voorafgaande verkiezingen.
Tacitus, als je ostentatief NIETS van het onderwerp afweet, is het niet zo verstandig ons uit te gaan leggen hoe het allemaal zat.
Slowakije, het armere gebied, riep de onafhankelijkheid onder impuls van de nationalist Meciar, terwijl in het rijke TsjechiŽ president Havel, verre van een nationalist (Burgerpartij) maar zelfs een fel unitarist, dan weer tegen was.
U probeert te laten uitschijnen dat separatisme alleen een kwestie van geld is, en om dat te bereiken is een kleine geschiedvervalsing schijnbaar geoorloofd.

Dat je historische kennis vrijwel nihil was (vereiste voor een belgicist, getuige uw partijgenoot Nello) ondanks je hoogdravende nick, wisten we al langer, maar toch probeer je nog steeds het nodige wijs te komen maken hier... Uw credibiliteit is nu werkelijk op een bedroevend niveau.
De Slowaken waren, net als de Kroaten van Pavelic, de troetelkinderen van de Duitsers: Onder impuls van hun nationalistische leider, pater Tiszo (of Tisho), leverden zij een aanzienlijke troepenbijdrage aan de Duitse Wehrmacht, in ruil voor de Slowaakse onafhankelijkheid. Tiszo werd na de oorlog geŽxecuteerd en Tsjechoslowakije werd onder de Sovjets weer ťťn gemaakt, tot het eindelijk barstte na de val van het Sovjet-Blok en verkiezingen die duidelijk de kloof tussen beide naties bevestigd had.
zorroaster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 January 2003, 20:19   #48
Patriot!
Secretaris-Generaal VN
 
Patriot!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 October 2002
Locatie: BelgiŽ - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 21.353
Stuur een bericht via ICQ naar Patriot! Stuur een bericht via MSN naar Patriot!
Standaard

Citaat:
De Coudenberggroep. Maar ze hebben wel degelijk hun impact gehad.
Als je dat maar weet!
Patriot! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 January 2003, 20:37   #49
N-VA
Burgemeester
 
N-VA's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 January 2003
Locatie: Gent
Berichten: 567
Standaard

Ik heb eerlijk gezegd nog nooit van die Coudenberghgroep gehoord. Maar als het belgicisten waren zullen het wel idioten geweest zijn. Ze streden (of strijden) immers voor een verloren zaak!
N-VA is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 January 2003, 20:53   #50
Patriot!
Secretaris-Generaal VN
 
Patriot!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 October 2002
Locatie: BelgiŽ - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 21.353
Stuur een bericht via ICQ naar Patriot! Stuur een bericht via MSN naar Patriot!
Standaard

Vele grote politici (o.a. onze Premier) waren er lid van
Patriot! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 January 2003, 21:07   #51
N-VA
Burgemeester
 
N-VA's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 January 2003
Locatie: Gent
Berichten: 567
Standaard

Onze premier is dan ook een idioot! Of denk je daar anders over?
Gewoon naar de pijpen van de walen dansen, het was me al eerder opgevallen dat het een belgicist was.
N-VA is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 January 2003, 21:17   #52
Patriot!
Secretaris-Generaal VN
 
Patriot!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 October 2002
Locatie: BelgiŽ - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 21.353
Stuur een bericht via ICQ naar Patriot! Stuur een bericht via MSN naar Patriot!
Standaard

Onze Premier is een goede Belg, en hij is een van de weinigen die nog over BelgiŽ kan praten zonder te pas en te onpas de woorden 'splitsen', 'confederalisme' of 'Vlaanderen eerst' (Dewael) in de mond te nemen.
Patriot! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 January 2003, 21:34   #53
N-VA
Burgemeester
 
N-VA's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 January 2003
Locatie: Gent
Berichten: 567
Standaard

Dewael is ook een belgicist en dus een 'goede' Belg. Een schande dat zo iemand Vlaanderen moet vertegenwoordigen.

De VLD blijft PVV: Pest Voor Vlaanderen!
N-VA is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 January 2003, 13:49   #54
Bruno*
Banneling
 
 
Bruno*'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 October 2002
Locatie: Koninkrijk BelgiŽ - Royaume de Belgique-KŲnigreich Belgien
Berichten: 8.868
Stuur een bericht via MSN naar Bruno*
Standaard

Citaat:
Tacitus, als je ostentatief NIETS van het onderwerp afweet, is het niet zo verstandig ons uit te gaan leggen hoe het allemaal zat.
Slowakije, het armere gebied, riep de onafhankelijkheid onder impuls van de nationalist Meciar, terwijl in het rijke TsjechiŽ president Havel, verre van een nationalist (Burgerpartij) maar zelfs een fel unitarist, dan weer tegen was.
Blijkbaar toch niet zo'n gelukkige scheiding.
Bruno* is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 January 2003, 13:55   #55
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 145.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus
Blijkbaar toch niet zo'n gelukkige scheiding.
In het begin niet, daar de Tsjechische meerderheidspartij er eigenlijk niet van wou weten. Ook heeft Slovakije zich lange tijd door een economisch dal moeten worstelen, waar het nu gelukkig uit is.

Wat voor bepaalden in het begin eerder pijnlijk was, blijkt nu een ware zegen te zijn. Blijkbaar toch een gelukkige scheiding.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 January 2003, 20:34   #56
zorroaster
Europees Commissaris
 
zorroaster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 November 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus
Citaat:
Tacitus, als je ostentatief NIETS van het onderwerp afweet, is het niet zo verstandig ons uit te gaan leggen hoe het allemaal zat.
Slowakije, het armere gebied, riep de onafhankelijkheid onder impuls van de nationalist Meciar, terwijl in het rijke TsjechiŽ president Havel, verre van een nationalist (Burgerpartij) maar zelfs een fel unitarist, dan weer tegen was.
Blijkbaar toch niet zo'n gelukkige scheiding.
Weet je weer niet wat te zeggen ofzo? Eerst bij hoog en laag beweren dat de scheiding door de Tsjechen gewenst was uit economisch-egoÔstische redenen, en nu je te kakken staat omdat het zoals gewoonlijk geklets uit de nek was maar met wat andere foute beweringen afkomen?

Kan je trouwens wel al die zwarte dingetjes ontcijferen die er op die grijze achtergrond staan? Ik schreef dat Vaclav Havel, die eerst tegen was, nu rotsvast overtuigd is van de voordelen van de scheiding voor TsjechiŽ en Slowakije.
Alles wat je dan weer weet te schrijven is "blijkbaar niet zo'n gelukkige scheiding"! Beetje analfabeet of beetje selectief blind?
zorroaster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 January 2003, 13:01   #57
Moi
Provinciaal Gedeputeerde
 
Moi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 April 2002
Berichten: 827
Standaard

De Knack kan schrijven wat ze wil, maar ik ken mensen in Slowakije: gescheiden zijn ze inderdaad, maar gelukkig?
Is dit ťťn of andere flauwe grap?
__________________
Ik ben Limburger, Belg en Europeaan, maar ik woon in Vlaanderen.
Moi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 January 2003, 13:56   #58
Bruno*
Banneling
 
 
Bruno*'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 October 2002
Locatie: Koninkrijk BelgiŽ - Royaume de Belgique-KŲnigreich Belgien
Berichten: 8.868
Stuur een bericht via MSN naar Bruno*
Standaard

Bruno* is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 January 2003, 13:58   #59
Bruno*
Banneling
 
 
Bruno*'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 October 2002
Locatie: Koninkrijk BelgiŽ - Royaume de Belgique-KŲnigreich Belgien
Berichten: 8.868
Stuur een bericht via MSN naar Bruno*
Standaard

Citaat:
Tacitus, als je ostentatief NIETS van het onderwerp afweet, is het niet zo verstandig ons uit te gaan leggen hoe het allemaal zat.
Slowakije, het armere gebied, riep de onafhankelijkheid onder impuls van de nationalist Meciar, terwijl in het rijke TsjechiŽ president Havel, verre van een nationalist (Burgerpartij) maar zelfs een fel unitarist, dan weer tegen was.



Blijkbaar toch niet zo'n gelukkige scheiding.


Weet je weer niet wat te zeggen ofzo? Eerst bij hoog en laag beweren dat de scheiding door de Tsjechen gewenst was uit economisch-egoÔstische redenen, en nu je te kakken staat omdat het zoals gewoonlijk geklets uit de nek was maar met wat andere foute beweringen afkomen?

Kan je trouwens wel al die zwarte dingetjes ontcijferen die er op die grijze achtergrond staan? Ik schreef dat Vaclav Havel, die eerst tegen was, nu rotsvast overtuigd is van de voordelen van de scheiding voor TsjechiŽ en Slowakije.
Alles wat je dan weer weet te schrijven is "blijkbaar niet zo'n gelukkige scheiding"! Beetje analfabeet of beetje selectief blind?
De scheiding gaat altijd uit van het rijkere gewest. Blijkbaar heeft mijnheer Havel zijn portefeuille sedertdien goed gevuld.
Bruno* is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 January 2003, 18:10   #60
zorroaster
Europees Commissaris
 
zorroaster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 November 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus
Citaat:
Tacitus, als je ostentatief NIETS van het onderwerp afweet, is het niet zo verstandig ons uit te gaan leggen hoe het allemaal zat.
Slowakije, het armere gebied, riep de onafhankelijkheid onder impuls van de nationalist Meciar, terwijl in het rijke TsjechiŽ president Havel, verre van een nationalist (Burgerpartij) maar zelfs een fel unitarist, dan weer tegen was.



Blijkbaar toch niet zo'n gelukkige scheiding.


Weet je weer niet wat te zeggen ofzo? Eerst bij hoog en laag beweren dat de scheiding door de Tsjechen gewenst was uit economisch-egoÔstische redenen, en nu je te kakken staat omdat het zoals gewoonlijk geklets uit de nek was maar met wat andere foute beweringen afkomen?

Kan je trouwens wel al die zwarte dingetjes ontcijferen die er op die grijze achtergrond staan? Ik schreef dat Vaclav Havel, die eerst tegen was, nu rotsvast overtuigd is van de voordelen van de scheiding voor TsjechiŽ en Slowakije.
Alles wat je dan weer weet te schrijven is "blijkbaar niet zo'n gelukkige scheiding"! Beetje analfabeet of beetje selectief blind?
De scheiding gaat altijd uit van het rijkere gewest. Blijkbaar heeft mijnheer Havel zijn portefeuille sedertdien goed gevuld.
Auwauwauw... Hij weet ťcht niet meer wat te zeggen dus!
Ten eerste is nu al een keer of DRIE gezegd dat de scheiding is uitgegaan van het armere Slowakije! Kan je dat echt niet lezen of moet ik het echt in lettertype achtenveertig zetten, zoals voor de zesjarigen wier leesniveau je schijnbaar deelt?

Ten tweede zegt Havel dat de scheiding een goede zaak was voor BEIDE landen en is de Slowaakse president een zelfde mening toegedaan. Beide landen zien dus duidelijk dat de scheiding hen voordelen heeft gebracht! Moet ik het met tekeningetjes gaan uitleggen voor je dat wil toegeven, of ga je ervan uit dat je het sowieso beter weet dan de Tsjechen en Slowaken zelf?
zorroaster is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:16.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be