The virgin Mary

[eno2]

Virgin?

Dat is een loze bewering.

Want nooit gecontroleerd.

Bovendien heeft ze een kind gebaard.

Dat stemt tot nadenken .

[Bhairav]

Ik zie er al naar uit, naar die er nog in geloven met hun houding "wij hoeven dit niet te pikken".

[Tommm]

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Virgin?

Dat is een loze bewering.

Want nooit gecontroleerd.

Bovendien heeft ze een kind gebaard.

Dat stemt tot nadenken .

Mij interesseert meer de vraag hoe het zover gekomen is om Maria maagd te 'verklaren'. Wat was/is de functie van dit geloof? Is dit een 'dogma' en waarom? Hoe kijken hedendaagse Christenen tegen dit geloof aan? Hoe kijkt de kerk tegen ontkenning of het uiten van twijfel aan?

De discussie of Maria nu maagd was of niet lijkt me een beetje een oeverloze welles nietes uitwisseling. Object is niet voor onderzoek ter beschikking.

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Mij interesseert meer de vraag hoe het zover gekomen is om Maria maagd te 'verklaren'. Wat was/is de functie van dit geloof? Is dit een 'dogma' en waarom? Hoe kijken hedendaagse Christenen tegen dit geloof aan? Hoe kijkt de kerk tegen ontkenning of het uiten van twijfel aan?

Wel, het is niet enkel het christendom dat Maria een maagd verklaart. Een andere wereldgodsdienst, nl. de islam, verklaart haar ook maagd op basis van hetgeen door God aan Mohamed zou zijn overgeleverd:

"En toen de engelen zeiden: ' O Maria, God heeft jou uitverkoren en je rein gemaakt en Hij heeft jou uitverkoren boven de vrouwen van de wereldbewoners. O Maria, wees jouw Heer onderdanig en buig je eerbiedig voor Hem neer (in gebed) en buig met de buigenden' ... Toen de engelen zeiden: 'O Maria, God kondigt jou een woord van Hem aan, wiens naam zal zijn de Messias, Jezus zoon van Maria. Hij zal in het tegenwoordige leven en in het hiernamaals in hoog aanzien staan en behoren tot hen die in de nabijheid [van God] zijn. Als kind en als volwassene zal hij tot de mensen spreken en hij zal een van de rechtschapenen zijn'. Zij zei 'Mijn Heer, hoe zou ik een kind krijgen, terwijl geen mens mij aangeraakt heeft.' Hij zei: 'Zo is het. God schept wat Hij wil. Wanneer Hij iets beslist, dan zegt Hij er slechts tegen: "Wees! en het is." En God zal hem het Boek, de Wijsheid, de Taura (de Wet) en de Bijbel onderwijzen. ' (Koran 3:42-48)

In de koran wordt er zelfs een heel hoofdstuk aan Maria geweid.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Mij interesseert meer de vraag hoe het zover gekomen is om Maria maagd te 'verklaren'. Wat was/is de functie van dit geloof? Is dit een 'dogma' en waarom? Hoe kijken hedendaagse Christenen tegen dit geloof aan? Hoe kijkt de kerk tegen ontkenning of het uiten van twijfel aan?

De discussie of Maria nu maagd was of niet lijkt me een beetje een oeverloze welles nietes uitwisseling. Object is niet voor onderzoek ter beschikking.

Maria had meerdere kinderen, èèn van Jezus zijn broers was Bischop van Judea.

Hoe het zo ver is gekomen dat ze als maagd beschouwd wordt hebben we te danken aan de vervalsing van het evangelie, aan de vergoddelijking van Jezus.

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Maria had meerdere kinderen, èèn van Jezus zijn broers was Bischop van Judea.

Hoe het zo ver is gekomen dat ze als maagd beschouwd wordt hebben we te danken aan de vervalsing van het evangelie, aan de vergoddelijking van Jezus.

Je kan beweren wat je wil en het evangelie helemaal afbreken maar dan is er ook nog altijd de koran die waakt over de bijbel.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Hoe het zo ver is gekomen dat ze als maagd beschouwd wordt hebben we te danken aan de vervalsing van het evangelie, aan de vergoddelijking van Jezus.

Wat me de vraag doet stellen waarom men het indertijd blijkbaar als een noodzakelijke voorwaarde achte voor de 'goddelijkheid' van Jezus, dat de moeder van Jezus 'maagd' zou moeten zijn. Als God alles kan, dan toch ook wel een ontmaagding veroorzaken.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Wel, het is niet enkel het christendom dat Maria een maagd verklaart. Een andere wereldgodsdienst, nl. de islam, verklaart haar ook maagd op basis van hetgeen door God aan Mohamed zou zijn overgeleverd:

"En toen de engelen zeiden: ' O Maria, God heeft jou uitverkoren en je rein gemaakt en Hij heeft jou uitverkoren boven de vrouwen van de wereldbewoners. O Maria, wees jouw Heer onderdanig en buig je eerbiedig voor Hem neer (in gebed) en buig met de buigenden' ... Toen de engelen zeiden: 'O Maria, God kondigt jou een woord van Hem aan, wiens naam zal zijn de Messias, Jezus zoon van Maria. Hij zal in het tegenwoordige leven en in het hiernamaals in hoog aanzien staan en behoren tot hen die in de nabijheid [van God] zijn. Als kind en als volwassene zal hij tot de mensen spreken en hij zal een van de rechtschapenen zijn'. Zij zei 'Mijn Heer, hoe zou ik een kind krijgen, terwijl geen mens mij aangeraakt heeft.' Hij zei: 'Zo is het. God schept wat Hij wil. Wanneer Hij iets beslist, dan zegt Hij er slechts tegen: "Wees! en het is." En God zal hem het Boek, de Wijsheid, de Taura (de Wet) en de Bijbel onderwijzen. ' (Koran 3:42-48)

In de koran wordt er zelfs een heel hoofdstuk aan Maria geweid.

Interessant. Staat iets gelijkaardigs ook in de bijbel?

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Wel, het is niet enkel het christendom dat Maria een maagd verklaart. Een andere wereldgodsdienst, nl. de islam, verklaart haar ook maagd op basis van hetgeen door God aan Mohamed zou zijn overgeleverd:

"En toen de engelen zeiden: ' O Maria, God heeft jou uitverkoren en je rein gemaakt en Hij heeft jou uitverkoren boven de vrouwen van de wereldbewoners. O Maria, wees jouw Heer onderdanig en buig je eerbiedig voor Hem neer (in gebed) en buig met de buigenden' ... Toen de engelen zeiden: 'O Maria, God kondigt jou een woord van Hem aan, wiens naam zal zijn de Messias, Jezus zoon van Maria. Hij zal in het tegenwoordige leven en in het hiernamaals in hoog aanzien staan en behoren tot hen die in de nabijheid [van God] zijn. Als kind en als volwassene zal hij tot de mensen spreken en hij zal een van de rechtschapenen zijn'. Zij zei 'Mijn Heer, hoe zou ik een kind krijgen, terwijl geen mens mij aangeraakt heeft.' Hij zei: 'Zo is het. God schept wat Hij wil. Wanneer Hij iets beslist, dan zegt Hij er slechts tegen: "Wees! en het is." En God zal hem het Boek, de Wijsheid, de Taura (de Wet) en de Bijbel onderwijzen. ' (Koran 3:42-48)

In de koran wordt er zelfs een heel hoofdstuk aan Maria geweid.

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Je kan beweren wat je wil en het evangelie helemaal afbreken maar dan is er ook nog altijd de koran die waakt over de bijbel.

Hmmm koran, bijbel en torah zijn allemaal 1 pot nat. Allemaal slechte kopietjes en vertalingen van elkaar.

De koran is de laatste iteratie van een reeks geschriften die gestart zijn in het zoroastrisme.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Maria had meerdere kinderen, èèn van Jezus zijn broers was Bischop van Judea.

dus de vermeende maagdelijkheid van Maria heeft slechts betrekking op de geboorte van Jezus. Niemand beweert dat ze ook als maagd gestorven is, of wel?

Had Jezus oudere broers of zussen?

[Hoomer]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Maria had meerdere kinderen, èèn van Jezus zijn broers was Bischop van Judea.

Hoe het zo ver is gekomen dat ze als maagd beschouwd wordt hebben we te danken aan de vervalsing van het evangelie, aan de vergoddelijking van Jezus.

Inderdaad, Maria was een geleerde godsvruchtige vrouw, Jozef was niet echt een timmerman maar een schriftgeleerde, die een bouwbedrijf bezat, kwestie van een inkomen te hebben, de meeste geleerden en priesters uit die tijd hadden een bedrijf waar ze personeel te werk stelde.
Jezus woonde in Nazareth omdat zijn vader in de buurt een contract had om een nieuw dorp te helpen bouwen.
Jezus en zijn broers werden van zeer jong af, ingewijd in de esoterie en de kabala door Maria.
Jezus werd Boedist en zou Boeda (Sidarta) ontmoet hebben, ook al was die zogenaamd dood, maar omdat de dood een uitvinding van de mensen is bestaat de dood niet, men kan de overgang naar een ander leven maken zonder te sterven. De dood zijn immers de barensweeën naar een nieuw leven.
Jezus wou dat bewijzen door te sterven en weer te keren, wat hij ook gedaan heeft.
Voor geïnteresseerden kan ik u wel enkele zeer interessante boeken aanraden via pm. (kwestie van geen reclame te maken hier).

[Fallen Angel]

Trouwens deze thread bestaat al:

http://forum.politics.be/showthread.php?t=111036

Plus mijn reactie blijft

http://forum.politics.be/showpost.ph...3&postcount=41

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Mij interesseert meer de vraag hoe het zover gekomen is om Maria maagd te 'verklaren'. Wat was/is de functie van dit geloof? Is dit een 'dogma' en waarom? Hoe kijken hedendaagse Christenen tegen dit geloof aan? Hoe kijkt de kerk tegen ontkenning of het uiten van twijfel aan?

Goede vraag. Volgens mij geen en voor mijn geloof hecht ik er dan ook totaal geen belang aan.

De oudste bronnen uit het NT, de brieven van Paulus en het Marcus-evangelie, vermelden het niet. Wel zien we dat de vroege christenen de maagdelijkheid een bijzondere symbolische betekenis geven. Voeg daar de lasterverhalen aan toe over hoe Jezus een bastaardzoon geweest zou zijn en ik kan mij wel inbeelden hoe het idee van Maria als maagd gemakkelijk en snel kon groeien. Een eenvoudige verklaring waar ik tevreden mee ben.

[Fallen Angel]

-

[Visjnu]

dubbel

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Niemand beweert dat ze ook als maagd gestorven is, of wel?

O jawel. Die discussies durven surrealistisch ver gaan.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoomer

Inderdaad, Maria was een geleerde godsvruchtige vrouw, Jozef was niet echt een timmerman maar een schriftgeleerde, die een bouwbedrijf bezat, kwestie van een inkomen te hebben, de meeste geleerden en priesters uit die tijd hadden een bedrijf waar ze personeel te werk stelde.
Jezus woonde in Nazareth omdat zijn vader in de buurt een contract had om een nieuw dorp te helpen bouwen.
Jezus en zijn broers werden van zeer jong af, ingewijd in de esoterie en de kabala door Maria.
Jezus werd Boedist en zou Boeda (Sidarta) ontmoet hebben, ook al was die zogenaamd dood, maar omdat de dood een uitvinding van de mensen is bestaat de dood niet, men kan de overgang naar een ander leven maken zonder te sterven. De dood zijn immers de barensweeën naar een nieuw leven.
Jezus wou dat bewijzen door te sterven en weer te keren, wat hij ook gedaan heeft.
Voor geïnteresseerden kan ik u wel enkele zeer interessante boeken aanraden via pm. (kwestie van geen reclame te maken hier).

De new age nonsens is blijkbaar ook al doorgesijpeld in dit forum.
Blijkbaar is het tegenwoordig de mode om een soort van allegaartje van alle wereldreligies te maken en dan te denken dat er toch iets van waar moet zijn omdat al die andere religies dat "toch ook zeggen".

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Volgens mij geen en voor mijn geloof hecht ik er dan ook totaal geen belang aan.

Natuurlijk heeft de maagdelijkheid van Maria wel belang, want dit betekent dat ze niet onkuis was. Maar het hangt samen met haar andere deugden: vroomheid, haar geloof en vertrouwen in God, haar godvruchtigheid en devotie tot God. M.a.w. ze was rein en de enige vrouw die in God's ogen zo'n heilige/miraculeuze bevruchting verdiende om een groot profeet als Jezus te baren.

[Hoomer]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

De new age nonsens is blijkbaar ook al doorgesijpeld in dit forum.
Blijkbaar is het tegenwoordig de mode om een soort van allegaartje van alle wereldreligies te maken en dan te denken dat er toch iets van waar moet zijn omdat al die andere religies dat "toch ook zeggen".

Tegen een ongelovige kan je niet discuteren, gewoon omdat hij/zij ongelovig is en totaal geen wetenschap heeft van deze zaken. U even openzetten en de ernstige lectuur over deze eens lezen kan soms helpen om een ander beeld te krijgen over deze materie.
De boeken waar ik deze wijsheden uithaal zijn van rond 1900, new age bestond toen nog niet mijn inziens.
Trouwen Jezus en Sidarta zijn toen verschenen tijdens een expeditie in het Himalaia gebergte aan dertien gerenomeerde wetenschappers die er, alle onafhankelijk van elkaar een verslag over gemaakt hebben. Drie van hen zijn daar gebleven omdat ze het ware geloof gevonden hadden. één van hen heeft zijn leven gewijd aan de boodschap in het westen te verkondigen.

De Katholieke kerk heeft honderden testamenten laten verdwijnen omdat die niet in hun context pasten. In deze werden veel esoterische doeningen en wetenschappen onthult.