Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's. Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden. |
|
Discussietools |
30 september 2010, 09:38 | #21 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Het gaat dan ook niet om vraag en aanbod maar om aanbod en tegenaanbod. Wie geen geld heeft, bestaat voor het kapitalisme niet. Alle libertaire praat over consumentendemocratie is dan ook gelul, maar wel zeer gevaarlijk en letterlijk dodelijk gelul. Miljoenen mensen vragen medicijnen voor Malaria maar krijgen die niet. Aan de andere kant worden er meer auto's, Ipods, luxeproducten gemaakt dan er ooit verkocht geraken (wegens te kleine vraag). D�*t zijn feiten.
|
30 september 2010, 09:39 | #22 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
|
30 september 2010, 16:02 | #23 |
Minister-President
Geregistreerd: 21 maart 2007
Berichten: 2.829
|
Relevantie? Ik zeg louter dat consumentendemocratie gelul is. Werd verder geëxpliciteerd door Pelgrim, maar voel je vrij om argumenten op tafel te leggen ipv mij aan te manen om wat te gaan studeren. Dat is toch geen fatsoenlijke discussie, op die manier.
__________________
Tout va bien. |
30 september 2010, 16:12 | #24 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Citaat:
Kan je bewijzen dat jouw interpretatie een voldoende en noodzakelijke interpretatie is?
__________________
Citaat:
|
||
30 september 2010, 16:16 | #25 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Citaat:
We kunnen praten over het probleem van de derde wereld en hun armoede, maar je weerlegt daarmee de wet van vraag en aanbod niet.
__________________
Citaat:
|
||
30 september 2010, 16:21 | #26 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Citaat:
De vraag is echter; is dat per se een probleem? Vergeleken met een ideale wereld waarschijnlijk wel. Vergeleken met alle mogelijke relevante alternatieven; misschien wel niet. 'k ben in ieder geval nog geen andere institutionele setting tegengekomen. Aleja; er zijn wel wat suggesties die ik kan maken: open immigratie naar de eerste wereld, geen protectionisme van de eerste wereld, afdwingen van respect voor lokale eigendomsrechten op eerste wereld bedrijven die in de derde wereld investeren, en dat soort zaken.
__________________
Citaat:
|
||
30 september 2010, 16:27 | #27 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Citaat:
Consumentendemocratie betekent dat, in een markt, er geproduceerd wordt volgens de (effectieve) vraag van de consument. Ik wil ook een cabrio, villa enzo. maar dat wordt niet geproduceerd voor mij, omdat er geen effectieve vraag is, i.e. 'k heb niet de middelen (of wil die niet opgeven) voor die zaken. Niemand zal ooit beweren dat 'consumentendemocratie' zal zorgen dat we allemaal rijk enzo worden. Het enige is dat beslissingen van productie geleid worden door de effectieve vraag van consumenten. Lijkt mij toch beter dan enig alternatief van economische institutionele omgeving dat ik ken. Het verwijt van 'cijnskiesrecht' moet ook wat genuanceerd worden. Het is waar dat Bill Gates meer zal kunnen kopen dan ik, maar het merendeel van alle mensen maakt producten voor de grote massa aan consumenten. Is het per se zo'n nadeel dan dat Gates zoveel meer koopt? Het is waar; de grote massa in de derde wereld zal niet teveel kunnen kopen. Hun productiviteit - wegens een gebrek aan liberale instellingen - zorgt ervoor dat ze niet te veel kunnen kopen. Dat is jammer, maar ik zien iet in hoe 'consumentendemocratie' aanvallen of vervangen door iets anders hen ineens rijker zal worden. Maar alweer; het staat jullie altijd vrij om alternatieven te suggereren.
__________________
Citaat:
|
||
30 september 2010, 16:29 | #28 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Citaat:
We kunnen bijvoorbeeld taxeren en dan herverdelen naar arme mensen; zonder het prijsmechanisme as such aan te vallen. Het enige wat Heftruck (en ik) zei/zeggen is dat als je prijzen verstoort je verstorigen zal krijgen in het productieproces; zonder dat dit iemand tot doel is. Dus het gaat niet over 'minder Ipods en dan meer voedsel' door prijsreguleringen, maar gewoon discoördinatie die niemand helpt. Als je minder Ipods wilt en meer voedsel, dan zijn (1) subsidies of (2) herverdelingen betere zaken dan prijsreguleringen. Dat is het enige punt dat Heftruck daar maakte. Is daar nu echt zoveel mis mee?
__________________
Citaat:
Laatst gewijzigd door AdrianHealey : 30 september 2010 om 16:31. |
||
30 september 2010, 16:36 | #29 | |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 19 januari 2010
Berichten: 747
|
Citaat:
Men lijkt hier vanuit te gaan van de onrealistische hypothese dat iedereen puur egoïstisch is. Maar wanneer we het dan over de overheid hebben vervalt deze hypothese en wordt er vanuit gegaan dat alle mensen binnen een overheid puur altruïstisch zijn. |
|
30 september 2010, 17:40 | #30 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
|
In de praktijk gebeurt dat dan ook, niet in zulke absurde hoeveelheden als in de VS, maar toch nog in behoorlijk grote hoeveelheden. Elke dag opnieuw.
|
30 september 2010, 17:57 | #31 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
|
Citaat:
Ik wil best discussieren over consumentendemocratie maar dan niet in deze thread. Bij deze ga ik alleen nog reageren op berichten die gerelateerd zijn aan het onderwerp van deze thread: links monetair beleid. Kwestie van het interessant te houden. Dank bij voorbaat. |
|
30 september 2010, 17:58 | #32 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
|
En dan gaan we nu terug helemaal on-topic met deze vraag:
Wat horen de doelstellingen te zijn van links monetair beleid? |
30 september 2010, 21:12 | #33 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Specifiek wat "geld" betreft: er zeker voor zorgen dat de waarde van dat geld niet daalt, dat de koopkracht van de bevolking dus niet daalt.
Voorts zou geld weer een middel moeten zijn (om waarde van een product of dienst te berekenen), geen doel. Hoe? Tja, vandaar dus dat ik deze draad ben begonnen Persoonlijk ben ik wel te vinden voor een meer gedecentraliseerd stelsel, waarbij bvb lokale gemeenschappen het recht moeten hebben om voor de lokale economische aangelegenheden ook een lokale munt te hanteren, in de vorm van een echt fysiek ruilmiddel waarvan de totale hoeveelheid die in omloop is wordt bijgehouden door een democratisch bestuurde stadsbank of zoiets. De nationale munt zou op dezelfde manier moeten beheerd worden door een centrale bank die ook aan zo veel en diepgaand mogelijk democratische controle wordt onderworpen. Alleszins moet de huidige versie van de centrale bank verdwijnen. Het LETS systeem lijkt me ook wel een optie maar dat ken ik niet zo goed. Ah, en uiteraard moet de neuro afgeschaft worden. |
30 september 2010, 23:53 | #34 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
|
'k Zal u dat morgen eens samenvatten. 'k Moet u trouwens nog altijd wat lectuur bezorgen, weet ge nog?
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer. |
1 oktober 2010, 00:18 | #35 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
|
|
1 oktober 2010, 01:35 | #36 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
|
Citaat:
Er zijn momenteel al een heel aantal alternatieven voor het oudere BigBanks-systeem, van PayPal (waarvoor je zelfs geen waarheidsgetrouwe identificatie meer nodig hebt) tot online goudkluizen en inderdaad ook LETS-systemen. Zoals het er nu voorstaat en naarmate de technologische kennisdrempel blijft zakken, is het niet onrealistisch dat binnen afzienbare tijd erg grote delen van het financiële wezen compleet buiten de controle van staat en banken vallen. Met PayPal is dat nu zelfs al het geval. Traditionele banken zijn alleen nog nodig om geld te versluizen naar online kluizen. Zodra ook dat kan zonder gebruik te maken van traditionele banken, is het hek helemaal van de dam. Momenteel zitten we in het stadium waarbij overheden en grote banken nog redelijk wat vat hebben op het financiële systeem en tegelijk kunnen bestaan met alternatieven. Het lijkt mij echter dat de grote instituten in een race zitten die ze niet kunnen winnen, daarvoor hebben de jongste generaties teveel technologische ervaring. Ik voorzie nog serieuze conflicten tussen overheden en alternatieve systemen wanneer politici en bankiers doorkrijgen dat ze langzaam maar zeker hun monetaire greep op de bevolking aan het verliezen zijn. Daartegen zal het gelukkig al te laat zijn voor die fossielen. We gaan in de toekomst te maken krijgen met een financieel systeem waarin de huidige mobiliteit van geld in vergelijking niets is. Iets met honderden systemen �* la PayPal, maar dan stukken geavanceerder, die allemaal met elkaar communiceren en toegankelijk zijn op de laatste nieuwe wijdverspreide technologie. Eigenlijk ontbreekt daar niet al te veel meer voor. Rechtstreeks storten op rekeningen is nog een probleem omdat men langs traditionele banken moet passeren, maar betalen in de winkel gaat al wel met een credit of debitkaart van PayPal. Het enige wat eigenlijk nog echt een probleem is, is de maatschappelijke gewenning en de verspreiding en ontwikkeling van de nodige tools, maar daar wordt aan gewerkt. De vragen die we ons kunnen/moeten stellen zijn vooral de volgende:
Laatst gewijzigd door Heftruck : 1 oktober 2010 om 01:40. |
|
4 oktober 2010, 01:09 | #37 |
Burger
Geregistreerd: 3 januari 2006
Berichten: 132
|
strijd voor politieke hervormingen als voorwaarde voor links monetair beleid (links vooral ook in de betekenis van democratisch)
http://www.anderepolitiek.be/nieuwec...p?storyid=1567 |
4 oktober 2010, 09:02 | #38 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
|
Citaat:
Als we een munteenheid hebben, hebben we ook een instantie nodig die er toezicht op houdt. Die bvb zorgt dat valsemunters of hackers weinig kans krijgen het financiële systeem te ontwrichten. Met de steeds kleiner wordende wereld of anders gezegd omdat mensen zich steeds meer wereldwijd oriënteren om hun producten te kopen, ontstaat er steeds meer de behoefte de munten mondiaal aan elkaar te koppelen. Zodat niet op een dag een munt ineens een stuk minder waard is dan de vorige. Eigenlijk zou één wereldwijde munt het handigst werken. Als je dit simpele verhaaltje wilt tegenspreken, merk ik dat wel. Als je ermee instemt, kan je gaan nadenken wat een links financieel systeem inhoudt. |
|
4 oktober 2010, 09:33 | #39 | ||
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 19 januari 2010
Berichten: 747
|
Citaat:
Citaat:
|
||
6 oktober 2010, 23:35 | #40 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
|
Citaat:
Citaat:
Een links alternatief zou, bij wijze van voorbeeld, kunnen bestaan uit een interregionale virtuele community-munt die decentraal beheerd wordt. Hoe een links financiëel systeem kan werken, hangt sterk af van het type munt en systeem dat gebruikt wordt in overeenkomst met een aantal doelstellingen. Aangezien linkse alternatieven het heden ten dage vooral moet hebben van actieve groepen participanten, lijkt de vraag wat voor systeem 'de staat' moet opleggen niet relevant. En nee, de EU is geen links democratisch project en zal dat ook nooit zijn. |
||