Christelijke politiek in België?

[Ronson]

Zelf ben ik nogal onbekend met de Belgische politiek. Ik vroeg me zo eens af of er in België ook christelijke partijen als bijv. de ChristenUnie in Nederland bestaan. En hoe daar in België over wordt gedacht.
Wie kan mij helpen?

[Truder]

Oorspronkelijk geplaatst door Ronson

Zelf ben ik nogal onbekend met de Belgische politiek. Ik vroeg me zo eens af of er in België ook christelijke partijen als bijv. de ChristenUnie in Nederland bestaan. En hoe daar in België over wordt gedacht.
Wie kan mij helpen?

Met alle respect voor uw geloof.

Maar dit klinkt tamelijk fundamentalistisch, of heb ik het verkeerd voor.

"De ChristenUnie erkent Gods heerschappij over het staatkundig leven, dat de overheid door God is gegeven en in zijn dienst staat en dat christenen de verantwoordelijkheid hebben actief te zijn in de samenleving. Zij fundeert haar politieke overtuiging op de Bijbel, het geïnspireerde en gezaghebbende Woord van God, die door de Drie Formulieren van Eenheid wordt nagesproken en die ook voor het staatkundig leven wijsheid bevat."

[Ronson]

Bedankt voor je reactie. Ik heb wel nog geen antwoord maar je vraag is ook goed. Belangrijk is wat je onder fundamentalistisch verstaat en waarom je dat in het citaat leest. Bedoeld wordt volgens mij dat de bijbel, en de daarbij genoemde beknopte samenvattingen daarvan, zaken bevatten die voor de politiek, het staatkundig leven, wijsheid bevatten. Ik denk dat men bijv. allereerst de Tien Geboden op het oog heeft. En dit lijken me nogal universele waarden.

[Knuppel]

Wij hebben hier de CD&V. Christelijk, democratisch en naargelang het uitkomt een Vlaams aan het staartje. Helpt dat een beetje?

[Godfried]

Wij hebben hier in Vlaanderen een in naam confessionele partij, nl. de CD&V. Zij noemen zichzelf christelijk, maar eigenlijk stelt dat niets voor. Ze hebben immers meegewerkt aan het legaliseren van abortus en ook hun protest tegen euthanasie klonk vrij halfslachtig. I.p.v. totale afwijzing, probeerde de CD&V bij te sturen in positieve zin, zonder enig resultaat.

Katholieken in Vlaanderen stemmen vooral Vlaams Blok, omdat deze partij een sterke conservatieve vleugel heeft, waarvan Alexandra Colen de spreekbuis is. Nochtans komt het VB niet zo naar buiten met deze ethische standpunten, omdat het grootste deel van haar kiezerskorps bestaat uit oude SP-kiezers die vooral de vreemdelingen buiten willen.

Er zijn ook wel wat naïeve softy-katholieken die voor Agalev, de groene partij, stemmen (vooral onderwijzers) omdat ze te dom zijn om in te zien dat dit in feite de voortzetting is van de Communistische partij. Agalev neemt absoluut geen christelijke standpunten in, maar sommige "basis-democratsche" christenen denken dat milieubehoud, verdraagzaamheid en guerillabewegingen in de Derde Wereld steunen, in feite zeer christelijk is.

Dan even de andere kant van het spectrum.

De socialisten (SP.A) zijn eerder neutraal tegenover het geloof, terwijl de liberalen (VLD) fanatieke papenvreters zijn. Hun enige doel in de huidige regering is het pesten van gelovigen. Als de VLD nog langer aan de macht blijft, voorspel ik toestanden als in de jaren dertig. Alle munitie wordt trouwens in stelling gebracht. Katholieken worden gediscrimineerd, door de media beschimpt, gecriminaliseerd. Wetgeving wordt ingevoerd om later ongestoord de uitroeiing van de katholieke bevolking te effectueren. De "eu"-thanasiewetgevinglaat immers toe om geesteszieken te doden, en in het hoofd van de voorzitter van de VLD, Karel De Gucht, zijn katholieken allemaal geestesziek.

De enige redding zou kunnen bestaan in een ethisch reveil onder de bevolking, maar als ik kijk naar de maatschappij, is dat nog niet voor morgen. Een tweede oplossing is de islamisering van Europa. Die is volop ingezet. Hoewel de islam een historische vijand is van het Katholicisme, denk ik dat de islam onze obejectieve bondgenoot is tegen het ethisch progressisme dat ons continent momenteel teistert.

[Ronson]

Nou, alvast bedankt voor de twee antwoorden op mijn vraag. Het verhaal over de CD&V lijkt wel wat op dat van het CDA: onder de naam van christelijk ook alle mogelijkheden voor niet-christenen (welke zich wel aangesproken voelen door de kernbegrippen van de CDA-ideologie) en de veelvuldige bereidheid om tot compromissen te komen t.b.v. de macht.
Ook ik ben er van overtuigd dat je soms niet buiten compromissen om kan in de politiek, maar er zijn grenzen.
Dat van de keuze voor het Vlaams Blok door christenen komt mij wat vreemd over, hoewel er echter ook Nederlandse christenen zijn die qua opvattingen dicht bij de rechtse partijen komen. De lijst Pim Fortuyn is echter nogal verschillend van het VB als ik zo naar hun programma's kijk. Dat kiezers voor het VB voormalig SP waren is ook verbazend, dat zijn hier zo ongeveer twee tegenpolen.
In Nederland zie je trouwens wel een flirt van liberale conservatieven richting de christelijke partijen, met name op het gebied van normen en waarden, ook ethische. Toch wordt daar door de christelijke partijen niet kritiekloos op gereageerd, fundamenteel blijft er immers toch nog veel onderscheid.
In het ethisch reveil zie ik trouwens meer dan in de islamisering van het Westen.

[vryko]

godfriedje, ik dacht dat hetgeen den jezus heeft zitten verkondigen veel dichter aanleunt bij het communisme dan bij de huidige standpunten van de kerk. verdraagzaamheid, gelijkheid en het zogenaamde "broederlijk delen", zijn dat niet (weliswaar worden er andere woorden gebruikt, die wel hetzelfde betekenen) zowel de voornaamste zaken die jezus de mensen wou leren, als de basis van het communisme?

[Ronson]

Op zich geen vreemde vraag Vryko. Toch vraag ik me af in hoeverre je enerzijds de ideologie en geschiedenis van het communisme kent (worden die echt gekenmerkt door verdraagzaamheid, gelijkheid en broederlijk delen?) , en anderzijds de uitspraken van Jezus. Staat in Zijn uitspraken het belang van de mens zelf of van de maatschappij centraal of de eer van God? Wel is het zo dat Hij ons leerde, dat als de eer van God centraal staat, we de andere mens dienen te aanvaarden (maar hiermee niet perse de daden van die mens) en zelfs lief te hebben als onszelf, omdat zij aan ons gelijkwaardig (dus niet gelijk) zijn, nl. schepselen van God. En inderdaad is het broederlijk/zusterlijk delen belangrijk, omdat wij immers alles uit Gods hand ontvangen, het allemaal a.h.w. in bruikleen krijgen. Dat is wat anders dan het verbieden van persoonlijk eigendom. Ook die moeten we tot nut van onze onszelf en onze naaste gebruiken tot eer van onze Schepper.

[Ronson]

Dat je opmerkt dat Jezus woorden niet altijd tot uiting komen in de opvattingen en daden van de christelijke kerk is een feit. Binnen de kerk hebben we immers altijd nog te maken met menselijke onvolmaaktheid, de invloed van de zonde, en dwalingen (zoals eigenbelang).
Toch is de kern van het kerkzijn, nl. als gemeenschap van Christus, volop in de lijn van Christus.

[Jonas De muynck]

De christen-democratische traditie is heel anders in Nederland dan bij ons.
Ook logisch aangezien bij jullie een grotere Christelijke verdeeldheid is...

[vryko]

ronson, ge hebt just uw gebrek aan kennis bewezen.

communisme wordt inderdaad door die drie zaken gekenmerkt, enkel vrees ik da ge naar de zogenaamde voorbeelden uit de geschiedenis kijkt, maar geen enkel van die zogenaamde com. staten was wel degeleijk communistisch.

en dan nu wa over jezus. hetgeen centraal stond bij zijn uitspraken was de maatschappij.

de gelijkheid van het commun. is een gelijkheid tov de staat, dus van rechten en plichten maw gelijkwaardigheid.

en waar staat in godsnaam in het nieuwe testament dat we eigendom moeten hebben, waar staat zelfs dat het enig nut heeft?

sorry ronson, ik vrees dat ge de boekskes van marx en engels en het nieuwe testament eens deftig zult moeten herlezen, en zelf tot uw conclusies komen

[vryko]

ik vrees dat ge hetgeen jezus echt verkondingd heeft, nl een betere samenleving, zonder de teloorgang van het geloof, ni echt begrepen hebt

[Steven Keirse]

Geloof is een hoogst persoonlijke zaak. Ik heb alvast geen godspersoon nodig om mijn naaste te beminnen. De bewering dat naastenliefde een patent zou zijn van één of andere religie, geeft blijk van een grote minachting voor niet-gelovigen en is daarom een uting van religieus fanatisme.
Een partij die haar religieus geïnspireerde waarden en opinies van staatswege wil opleggen, vormt de negatie van de scheiding tussen Kerk en staat, en moet beschouwd worden als een vijand van de democratie.

[Leo Delcroix]

In België is er geen strikt-confessionele partij. Het VB al zeker niet; haat en uitsluiting horen niet bij de christelijke leer. VLD en SP.A al zeker niet; want hun wortels diep in he't anti-klerikalisme en de vrijzinnigheid. Bij Agalev zal je een aantal (vooral jongere) christenen terugvinden; hoewel de partij ethish allerminst op de lijn van het christelijke geloof zit. CD&V is ook geen confessionele partij. Zij baseert zich wel op de christelijke waarden; vandaar ook hun zeer scherpe protest tegen abortus-, euthanasie- en drugsgedogende wetten. De basis van het gedachtengoed van CD&V is dat een mens zich slechts ten volle kan ontplooien in een gemeenschap. CD&V is dus DE bekamper bij uitstek van het individualisme.

[Ronson]

Jonas,
inderdaad is bij ons 'de christelijke wereld' nogal verschillend met die van jullie. O.a. door de aanwezigheid van een groot deel protestantschristelijke (van lutheranen,gereformeerden/hervormden tot baptisten/evangelischen). Of de verdeeldheid hierdoor groter is, dus de variatie in diverse manieren van christelijke beleving is ten dele waar. Enerzijds laat het ook wat zien van de spannende diversiteit in hoe mensen met geloof omgaan, en anderzijds zijn er in België ook wel verschillen tussen gelovigen binnen de grote katholieke kerk, maar is het niet zoveel gekomen tot afscheidingen.
En verdeeldheid zit blijkbaar in mensen, gelovig of niet gelovig.

[Ronson]

Vryko,
wat betreft m'n kennis van het communisme ben ik toch niet blijven steken in de geschiedenis van de 'communistische' landen. Tevens heb ik me niet beperkt tot de boekskes van Marx en Engels, want zover ik weet heeft de communistische ideologie zich sindsdien al een heel stuk verder ontwikkeld.
Wel ben ik benieuwd naar je beargumentering, misschien zelfs met citaatjes, waarin de drie eigenschappen die je noemt als kenmerk van het communisme worden genoemd. Jij bent blijkbaar deskundig hierin dus laat ik me graag voorlichten.
Wat betreft de uitspraken van Jezus: dat Hij de waarde van de sociale omgang tussen mensen benadrukte heeft niets te maken met een verheffing van de maatschappij, maar staat bij Hem in het teken van de dienst aan God, denk aan Zijn twee grote geboden in de samenvatting van de Wet: ten eerste liefde tot God en daarnaast maar daaraan ook gelijkwaardig, de liefde tot de medemens/naaste.
Inderdaad staat er nergens dat men privé-eigendommen móet hebben, dat is ook niet wat ik heb gezegd.

[Ronson]

Steven,
ten diepste is geloof natuurlijk een persoonlijke zaak, net als de keuze voor sociaal-democratie, liberalisme, en noem maar op. Het moet een individuele hartszaak zijn.
Toch zijn er binnen godsdiensten, dus ook de christelijke, bepaalde normen en waarden die ook als positief worden geacht voor het samenleven van alle mensen. Als het ware universele normen en waarden. Het is dan ook niet voor niets dat deze universele zaken ook buiten de godsdiensten te vinden zijn, ze zijn a.h.w. de mensen ingeschapen. Gelovigen zijn geen betere mensen, of betere naaste-liefhebbers dan niet-gelovigen. We hebben allemaal dezelfde gebreken.
Ondanks dat worden christenen in hun geloofsverkondiging er bijzonder op gewezen dat de liefde tot de medemens van groot belang is. Misschien hebben ze het wel extra hard nodig om daarop gewezen te worden
Je opmerking over de scheiding tussen kerk en staat is niet van toepassing op een partij als de ChristenUnie. In alles neemt zij namelijk afstand van een vermening tussen kerk en staat. Wat anders is, als je je in de politiek laat inspireren door je dieperliggende overtuigingen, of die nu wel of niet godsdienstig zijn.
Hier is ook geen sprake van het opleggen van je geloofsnormen op de samenleving, omdat je pas aan 'de macht' kan zijn, als je de meerderheid van de kiezers achter je hebt staan. De CU is immers niet van plan om met geweld in de regering te komen. Het uitdragen van christelijke waarden en normen in je politieke activiteiten is volgens mijn bescheiden overtuiging, gelijk aan het uitdragen van socialistische, liberale, communistische, ecologische, Fortuyniaanse etc, normen en waarden.
Zelf heb ik net twee Kabinetten Paars overleefd!

[Ronson]

Leo,
Bedankt voor je , van de rest afwijkende, beoordeling van de CD&V. Blijkbaar wordt er over het christelijk gehalte van die partij nogal verschillend gedacht.

[Godfried]

"Het VB al zeker niet; haat en uitsluiting horen niet bij de christelijke leer"

Haat en uitsluiting behoren ook niet tot het partijprogramma van het VB. Hoe komt u daar nu bij? Waar Jezus wel toe opriep, was een radicale keuze voor God. Die radicaliteit vinden we terug in bepaalde ethische standpunten van het VB. Maar het VB is, zoals u zegt, GEEN confessionele partij.

"CD&V is ook geen confessionele partij. Zij baseert zich wel op de christelijke waarden; vandaar ook hun zeer scherpe protest tegen abortus-, euthanasie- en drugsgedogende wetten."

Wablief? De abortuswetgeving werd goedgekeurd onder het eerste-ministerschap van Wilfried Martens, een christen-democraat (sic). Wat betreft euthanasie; ja, daar hebben hebben ze zich voor ingezet. Zij het ook maar halfslachtig: ze erkenden dat er een wettelijke regeling nodig was, hetgeen volgens mij helemaal niet nodig was. De bestaande wetgeving mbt tot moord en doodslag was m.i. ruim voldoende om euthanasie te behandelen. En scherp protest tegen legalisering van drugs?? ¿Qué? Het is de regering-Dehaene die officieel met een gedoogdbeleid is gestart (drugs = laagste vervolgingsprioriteit). De paarse regering is dan natuurlijk geheel in overdrive gegaan, maar dat verandert niks aan het feit dat de CD&V drugs heeft gedoogd en zo de geesten klaargemaakt heeft voor officiële legalisering.

Excuus, maar u bent toch niet zo goed op de hoogte zenne.

[Ronson]

Toch veel overeenkomsten met het Nederlandse CDA....