Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum! |
|
Discussietools |
14 september 2017, 10:34 | #1 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
|
Electrische vrachtwagen van Tesla...
Wordt (pas) voorgesteld de 26 oktober, productiestart zal ergens 2019 kunnen zijn.
De verwachtingen zijn hoog, zeker van de "financiële experts"... Citaat:
Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 14 september 2017 om 10:54. |
|||
14 september 2017, 11:15 | #2 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
|
voor dat ik het vergeet, het kan zijn dat Cummins eerder gaat produceren dan Tesla, het wordt spannend. De "onthulling" was alleszins eerder.
Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 14 september 2017 om 11:16. |
|
14 september 2017, 11:16 | #3 |
Secretaris-Generaal VN
|
Tja, de basis voor zo'n trekker is een dikke , koppelrijke motor.
Iets wat Tesla wel op de plank liggen heeft. Pak 2 motoren/controllers van een Tesla S, koppel die aan een overbrenging die de topsnelheid beperkt tot 90km/u en gebruik dat dan puur voor maximaal koppel op het meest efficiente toerental van die motoren. Door 2 gescheiden overbrengingen te gebruiken kan men zelfs een duur en zwaar differentieel uitsparen. Zorg voor een accupack dat perfect aansluit met de verplichte rusttijden, en presto, een interessante vrachtwagen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
14 september 2017, 12:02 | #4 | |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
Citaat:
Vrachtwagenchauffeurs hebben verplichte rusttijden. De ononderbroken rijtijd mag niet meer dan 4.5 h zijn (in BE). Tegen 90 km/h is dat 405 km. 200-300 mijl is 320 tot 480 km. Tegen 90 km/h zal het eerder tegen dat laatste aanliggen, tegen 120-130 eerder tegen dat eerste. Indien Tesla een (semi) autonome truck kan maken die toelaat dat de chauffeur bvb ook andere zaken kan doen tijdens het rijden (administratie, planning, enz...) of zelfs kan rijden met meerdere trucks (platooning) heb je, in combinatie met een veel lagere brandstofkost (bedrijfstarief elentrik) een gigantische besparing. Diesel & personeel zijn de grootste kost voor een truckbedrijf. Als je electrisch kan rijden (0.6 - 1 cent/kWh) en 1 chauffeur kan hebben voor bvb 5 trucks...dan win je gigantisch veel geld. |
|
14 september 2017, 12:16 | #5 | ||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.006
|
Citaat:
Ik denk dat ze in eerste instantie misschien wel vooral op lokale ritjes mikken, de wagens van bijvoorbeeld een supermarktketen die de helft van de dag stilstaan om uit te laden en aan het eind van de rit terug zijn bij het centrale magazijn waar ze aan de oplader kunnen. Dan moet je tussendoor misschien nog wel wat bijladen, want een trukker maakt al gauw een dag van 12 tot 16 uur, maar het is ruim minder dan wanneer je op en neer naar Kroatie aan het rijden bent. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Koppel kunnen leveren was sowieso niet het probleem, dat die Musk daar zo'n nadruk op legt suggereert toch dat er nog wel wat minpuntjes aan de rest van het ontwerp zitten waar hij het niet over heeft. Ik denk toch vooral laadtijd. Maar dat wordt over het komende decennium sowieso wel weer een stuk beter.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen! |
||||
14 september 2017, 15:01 | #6 | |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
Citaat:
Dat erken ik maar al te goed. PS: Departement of Transportation verwacht de eerste volledig autonome wagens op de straten in 2025 en zal tegen dan de regelgeving hebben aagepast. Dus het argument van "hartstikke illegaal" gaat niet meer op tegen dan. |
|
15 september 2017, 20:20 | #7 |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
Ik heb ooit op dit forum eens uit de losse pols berekend hoeveel je zou uitsparen met een electrische (dure) tesla truck.
De terugverdientijden waren bijzonder kort. Omdat trucks zoveel km's maken, diesel zo duur is en bedrijfsstroom zo goedkoop. |
15 september 2017, 23:25 | #8 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
Citaat:
Als je de aantal omwentelingen van bv een boor machine zou berekenen kom je ook aan heel veel uit. In tijd ...amper een paar minuten. Trouwens de E truck maken ze al jaren in Nederland. Ombouw . Die geven zelf toe dat dit geschikt is voor korte opdrachten. Op werken en zo. Ze verkopen er 75 per jaar. Niet echt veel voor fabrikanten dus. Maar de beurs geeft goed en dat is wat telt. Net zoals tesla zijn obligatie lening van 1.5 miljard terwijl er zogenaamd pakweg 60 miljard op de beurs staat. Vanwaar die lening dan?
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? |
|
16 september 2017, 07:39 | #9 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.041
|
Citaat:
Normaal is stroom even hard belast als diesel, de conversie van fossiele brandstof naar energie is bij stroom iets hoger. De verschillende conversies van hoogspanning/transport/wisselspanning/gelijkspanning/verlies in batterij geeft volgens mij toch verlies die ongeveer zorgt dat die kostprijs nivelleert. Dus een auto die 5 liter= 50kwh/100km 6euro verbruikt met 30% verbrandingsrendement is elektrisch uitgedrukt aan de wielen 15kwh/100km. 15kwh of 3euro Een auto die 5m3CNG verbruikt /100km kost 3 euro/100km Nu vraag ik mij af, ofwel kost de distributie van de brandstoffen gigantisch veel geld en drijft dit te prijs op. |
|
16 september 2017, 09:24 | #10 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
|
Citaat:
Citaat:
De zuinigste dieselvrachtwagens van vandaag verbruiken zowat 32-33 liter diesel en 2 liter adblue per 100 km, dit zo eco mogelijk gereden: http://www.faz.net/aktuell/technik-m...-14559014.html 33 liter diesel is alleen al ~330 kWh. Ook als men pakweg 110 kWh/100 km praktijk neemt voor een E-vrachtwagen is dat 3 maal efficiënter dan een dieselvrachtwagen, en dit zonder enige directe vervuiling, minder lawaai, en sowieso veel minder olie en geen adblue-spul enz... De grote winst bij een E-vrachtwagen ligt bij de energierecuperatie telkens er vertraagt wordt. Ook de remmen worden gespaard, en sowieso enorm gespaard bij het onderhoud. Batterijmodules worden geleasd, en eens een batterij vervangen zal ook geen enorm probleem zijn. Waar bij drukke snelwegen en stokkend verkeer het verbruik bij een dieseltruck omhoog gaat schieten, gaat dat bij een E-truck amper invloed hebben. Vergeet ook niet dat E-motoren helemaal geen toeren nodig hebben om hun max koppel af te geven. Dus betere acceleraties en kortere remweg, ook de passieve veiligheid gaat beter zijn, er zijn veel betere keuzes voor een kreukelzone. Soit, even c/p een staaltje uit de folder van Nikola One, (de fuel cell moet je wegdenken: https://nikolamotor.com/one 95% EFFICIENT ELECTRIC MOTORS The custom electric motors of the Nikola One™ operate at 95% efficiency, so when it comes to hills they are quicker going up and saving money going down. While other trucks are losing energy and riding their brakes, Nikola One™ is capturing energy and saving its brakes, minimizing noise and cost. UNBELIEVABLE ACCELERATION While diesel engines require high RPM's to reach peak torque, the Nikola One™ electric motors hit peak torque almost instantly. Instant torque combined with all wheel drive give Nikola One™ the ability to accelerate nearly 2x faster than a stock diesel tractor. 2-3x MORE MILES PER GALLON There are several factors that give Nikola One™ the advantage when it comes to fuel economy: Better aerodynamics Using energy only when needed (no idling) Charging batteries via regenerative braking 6X4 four-wheel drive - pulling and pushing at the same time Up to 95% efficient electric motors LESS WEIGHT = MORE MONEY When pulling at max capacity, every pound counts. With nearly 2,000 lbs of weight savings on the chassis, owners can throw more goods on each load. Every pound after max load may be worth as much as $.50. By saving up to 2,000 lbs, owners could earn approximately $1,000 in extra revenue from every load, every day. Owners that run at full load could see up to $30,000 or more each month in revenue straight to the bottom line. STOP FASTER Safety standards require trucks to stop under full load in under 300 ft. With 6X4 regenerative braking and air disk brakes, our electric semi truck can stop faster than any other semi truck on the market. Nikola One™ begins braking within 10 milliseconds; hundreds of times faster than advanced air-only disc brakes. Negative torque applied by the same electric motors brings braking to a whole new level. LOWER CENTER OF GRAVITY Diesel powered tractors have a high center of gravity due to the natural placement of the engine and weight of the cab to support the engine. Nikola™ has lowered the center of gravity by removing the diesel engine, transmission, emissions equipment and installing batteries, electric motors and a fuel cell below the frame rail. This keeps the center of gravity lower than any other semi truck on the market. Lower center of gravity means more control and safer driving. TORQUE VECTORING Torque vectoring is one of the most advanced features for heavy duty trucking. It allows control of each wheel independently through drive-by-wire. By communicating with the motors up to 30 times a second, the speed of each wheel can be adjusted while cornering, maneuvering, accelerating and braking - making it safer for drivers. UNOBSTRUCTED MID-CAB ENTRY A large number of driver injuries occur simply from entering and exiting the vehicle. The patent pending design of the mid-cab entry sliding door on the Nikola One™ drastically reduces the possibility of these accidents occurring. A standard class 8 truck requires the driver to climb up and into the vehicle at the front of the cab where his entry is obstructed by the seat and the steering wheel. This awkward action of climbing in and out is repeated several times a day. With the mid-cab entry design of the Nikola One™, the driver simply and safely walks straight into the cab and then up between the front seat to access the cockpit, much like an airplane. 30% MORE CAB SPACE After asking drivers what they wanted most in a new truck, a larger cabin was one of the most sought after features on the list. By removing the diesel engine, redesigning the cab and moving the driver forward, Nikola™ has added nearly 30% more cabin space for optimal comfort.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 16 september 2017 om 09:30. |
||
16 september 2017, 09:25 | #11 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.294
|
Citaat:
And then State ran out of other peoples money. Want dat is immers impliciet aan staatssponsoring, hoe meer gesponsord, hoe minder over om nog van af te pakken. Sponsoring past het principe toe van velen betalen voor weinigen. Kijk naar de zonnepanelen, toen ze die grens bereikten viel de tot dan verborgen gehouden factuur in de bus. Momenteel 63 miljard op het elektronisch geld - tellerke van Tesla, Inc. Het laatste bijgekomen deel van mensen met verwachtingen van 70 100 1000 miljard tellerkes. Echter, het enige dat Tesla, Inc totnogtoe realiseerde, is 3 miljard verbrodden op 7 jaar. Verbrodden is dus de andere richting. Als ze in komende jaren er alsnog zouden in slagen om 3 miljard winst te halen, dan staan ze nog steeds maar even ver als waar ze begonnen. Laat staan 60 miljard. De meer acute vraag zou zijn hoeveel miljard ze nog verder gaan kunnen verbronselen, vooraleer de houders van hun elektronisch geld tellerke het niet meer kunnen aanzien en er een eind aan maken...
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
|
16 september 2017, 09:40 | #12 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
|
Citaat:
Achso de enorme fabrieken die ze gebouwd en gemoderniseerd hebben hebben geen waarde? Gigafactory 1 (accu en E-powertrains) en 2 (PV enz...), Fremont volledig gerenoveerd en uitgebreid, ggl eens ... Tesla hoeft nog geen netto winst te maken (na aftrek miljarden investeringen), daar is nog een paar jaar tijd voor. Optimistische experten spreken van einde 2018 of Q4-2018, en volledige netto jaarwinst zal dan 2019 zijn: Citaat:
Tsla steeg gisteren tot $ 380 per aandeel, + 0,57 % gisteren. http://www.marketwatch.com/investing/stock/tsla Tsla goed op weg de $400 te knakken, dit jaar nog. Tot spijt van wie het benijdt, de shorters op kop. Lacheeuu
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 16 september 2017 om 09:52. |
||
16 september 2017, 09:52 | #13 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.294
|
Citaat:
Allez, met een rood minneke ervoor. Dat hebben ze totnogtoe in die "enorme fabrieken" gerealiseerd. Wat de waarde er nog van gaat zijn na failliet is vraag 1. Wat de aandeelhouders van die restwaarde nog gaan zien is vraag 2. Als we kijken naar Lernout & Hauspie, en nog enkele andere hype boombusts, is er een rooie draad te vinden: niks. Ergens is dat ook logica, immers geld kan enkel legaal dubbelgeboekt worden door Commies, dus als Tesla zijn frigo vult met peperdure luxe potten choco, en die dik smeren en smakelijk opvreten dan is dat geld eigenlijk al weg. Als de frigo dan na het failliet wordt geopend door de curatoren, dan is er niks meer, en wees maar gerust dat de opbrengst van de verkoop van de lege frigo, eerst wordt gebruikt om de curatoren te betalen.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand Laatst gewijzigd door Erw : 16 september 2017 om 09:57. |
|
16 september 2017, 09:55 | #14 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
|
Citaat:
Neem eens Amazon en kijk hoelang die verlies maakten voor hun eerste winsten. Neem gewoon de Nederlandstalige Wiki. Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 16 september 2017 om 09:59. |
||
16 september 2017, 10:08 | #15 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.294
|
Citaat:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Amazon.com 3 jaar en afnemend: -1411 > -557 > -150 De netto winst accumuleert tot 5889. https://nl.wikipedia.org/wiki/Tesla,_Inc 7 jaar en toenemend: -154 > -253 > -396 > -74 > -294 > -889 > -675 De netto winst accumuleert tot -2735. Zoek het verschil.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
|
16 september 2017, 10:46 | #16 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Foutje
Laatst gewijzigd door Jantje : 16 september 2017 om 10:48. |
16 september 2017, 10:46 | #17 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
In de transprot worden grote afstanden afgelegd, maar vooral lange tijden veel vermogen verbruikt om zeer krote afstanden af te leggen. Om je een idee te geven. In de haven van Antwerpen, staan 100 vrachtwagens aan te schuiven om te lossen. Elke minuut moeten deze vrachtwagen zich 15 meter verplaatsen om te blijven aanschuiven. Na het lossen moeten zij in de volgende rij aanschuiven om te laden, opnieuw enkel minuut 15 meter van optrekken en stoppen. Een voorwerp in beweging houden kost minder energie dan een voorwerp in beweging krijgen. En om iedereen wakker te krijgen. In 1980, ruim 25 jaar geleden reed in binnen magazijnen reeds met elektrische hefttruck van 3ton. Deze reden een hele dag zonder opladen, maar na een werkdag hadden en hebben de nieuwe nog steeds de hele nacht nodig om terug volledig op te laden. Zelfs vandaag zijn er nog steeds geen zware elektrische hefttrucks op de markt. Op een kaai van MSC rijden meer dan 250 hijstoestellen, allemaal met dieselverbrandingsmotoren. In heel de haven van Antwerpen spreekt men over meer dan 10.000 hijstoestellen met dieselverbrandingsmotor. Enkel binnen de Belgische economie gaat het over meer dan 2 miljoen hijstoestellen met dieselverbrandingsmotor. Toch leggen deze hijstoestellen geen grote afstanden af, vaak zelfs nog geen 100 meter per rit. Alle facititeiten om op te laden zijn in alle bedrijven aanwezig, een eenvoudige stekker van 36A/400V. De lader word standaard bij aankoop of huur meegeleverd. De elektrische hijstoestellen bestaan al meer dan 50 jaar, maar slagen er niet in de hijstoestellen hun plaats in te nemen. Raad eens wat de oorzaak hiervan is? |
|
16 september 2017, 11:30 | #18 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
|
Citaat:
Blijkbaar niet: https://nl.wikipedia.org/wiki/Start-stopsysteem Bij een E-vrachtwagen is dat al heel wat minder, ik had dat nochtans geciteerd. Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 16 september 2017 om 11:44. |
||
16 september 2017, 11:36 | #19 |
Secretaris-Generaal VN
|
De oorzaak is de antieke loodaccu technologie gebruikt in de electrische hijstoestellen. (trouwens, een grote hoop daarvan is dieselelectrisch).
Uw uitleg over lange nachten laden na een werkdag klopt wel. Maar dat is omdat u loodaccu's met beperkingen op laadsnelheid gaat vergelijken met lithiumaccus met VEEL hogere laadcapaciteit. Een 500Ah loodaccu met 500A laden, dan is er net 80 minuten nodig om dat te doen. Maar dan koken de cellen gewoon kapot. Met een lithiumaccu- zoals ik er een paar liggen hebben-, zijn laadmogelijkheden van een kwartier van volledig leeg naar volledig vol zonder enige schade perfect mogelijk. Natuurlijk, de voeding/lader is dan wel navenant, en maakt het niet goedkoper in aankoop.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
16 september 2017, 12:36 | #20 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
|
België telde per 1 augustus 2017 735 electrische vrachtvoertuigen, dus er is vraag naar.
Dit op een totaal aantal electrische voertuigen van 10.428 Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 |
|