Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 september 2017, 10:34   #1
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard Electrische vrachtwagen van Tesla...

Wordt (pas) voorgesteld de 26 oktober, productiestart zal ergens 2019 kunnen zijn.
De verwachtingen zijn hoog, zeker van de "financiële experts"...

Citaat:
https://electrek.co/2017/09/13/tesla...musk-oct-26th/



Tesla Semi is a ‘beast’, says Elon Musk – unveiling of electric truck pushed to Oct 26th

Fred Lambert - Sep. 13th 2017

Tesla originally planned to unveil its upcoming new all-electric truck, Tesla Semi, at the end of September.

Now CEO Elon Musk says that it has been pushed to October 26th. As usual, he also hypes up the new vehicle, which he called “a beast” this time.

The expectations are already high. #Morgan Stanley recently called the unveiling of Tesla Semi ‘the biggest catalyst in trucking in decades’ and they expect that the electric truck **could be 70% cheaper to operate than a diesel-powered truck.

Not many details are currently known about the vehicle and certainly not enough to confirm Morgan Stanley’s prediction.

We should know more at the unveiling, which Musk now says is “tentatively scheduled” for October 26th:
Citaat:
Elon Musk ✔@elonmusk
Tesla Semi truck unveil & test ride tentatively scheduled for Oct 26th in Hawthorne. Worth seeing this beast in person. It's unreal.
1:20 AM - Sep 14, 2017
Words like “unreal” and “beast” are new to describe the vehicle, but it’s in line with Musk claiming that it will out-torque any other truck on the market.

Musk previously described Tesla Semi as having the “highest weight capability and with long-range”:

“It is a heavy duty, long range, semi-truck. So it has the highest weight capability and with long range. So essentially it’s meant to alleviate the heavy duty trucking loads. And this is something which people do not, today, think is possible. They think the truck doesn’t have enough power or it doesn’t have enough range. And then with those with the Tesla semi we want to show that no, an electric truck actually can out-torque any diesel semi and if you had a tug-of-war competition, the Tesla semi what will tug the diesel semi uphill.”

Tesla is reportedly already showing prototypes to early fleet customers who gave inputs into the vehicle program during development and they are seeking to test autonomous driving systems on the truck.

At Tesla’s shareholders meeting this summer, Musk also said that the truck is expected to reach ‘scale production’ in ’18 to 24 months’.
Citaat:
https://electrek.co/2017/09/06/tesla...ggest-catalys/

# Morgan Stanley’s Adam Jonas is one of the top analyst covering Tesla and now he seems pretty excited about the imminent launch of Tesla Semi, the automaker’s upcoming all-electric truck.

In a new note to clients today, Jonas even suggested that the reveal of the truck could be “the biggest catalyst in trucking in decades”.

He wrote in the note:

“We believe TSLA’s reveal of its autonomous, electric Class 8 semi-truck this month could be the biggest catalyst in Trucking in decades and potentially set off separation between the technology leaders and the laggards among carriers, shippers, truck OEMs and suppliers.”

Jonas then lists a series of “key questions” which he then tries to answer:

- When will the truck go on sale? (we think 2020)
- How much will it cost? (we think $100k if separately leasing batteries)
- What can it do? (we think it could be an all-purpose Class 8 semi-truck rather than a limited application vehicle)
- **How cost effective will it be? (we estimate an **autonomous-electric truck can be up to 70% cheaper to operate than a regular truck).
- The analyst is of the opinion that Tesla Semi will have a range of 200-300 miles – primarily to support regional trucking routes.


Furthermore, he expects Tesla to announce some major trucking partnerships for companies to operate early fleets of the new electric truck.

The actual date of the unveiling is still unknown, but CEO Elon Musk said it would happen in September. Jonas also noted that it could be linked to the North American Commercial Vehicle Show in Atlanta on September 25.

Electrek’s Take

Well, if Jonas is right about Tesla Semi potentially being up to 70% cheaper to operate than a regular truck, then there’s no doubt that he is right about the fact that it could be ‘the biggest catalyst in trucking in decades’.

But it’s hard to say whether or not he is right about the 70% better economics.

Morgan Stanley’s model is built around a battery leasing program with a cost per mile and a sale price of ~$100,000 for the actual truck, which are only assumptions for the time being.

Nonetheless, the event is exciting for even the possibility of a cost improvement of this magnitude in the transport industry.

And if you needed more to get excited about the Tesla Semi unveil, Musk hyped the event even more at the shareholders meeting in June:

“I really recommend showing up for the semi truck unveiling – maybe there’s a little more than what we are saying here.”

Excited Yet? There’s been a lot of speculation about what it could be, but no consensus yet. Maybe the long-awaited Supercharger Version 3 to enabled higher charge rates for Tesla Semi?
2019-2020? zou weer een straffe stoot van Tesla zijn, stel eens voor als de eerste deftige electrische Mercedes, BMW, VW, enz... van de band rollen, laat Tesla een E-vrachtwagen van de band rollen...
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 14 september 2017 om 10:54.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2017, 11:15   #2
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

voor dat ik het vergeet, het kan zijn dat Cummins eerder gaat produceren dan Tesla, het wordt spannend. De "onthulling" was alleszins eerder.

Citaat:
https://www.autogids.be/autonieuws/n...achtwagen.html

Cummins is Tesla te snel af met elektrische vrachtwagen

Geschreven door Laurent Norro op 04-09-2017



Cummins is Tesla nipt voor met de onthulling van zijn elektrische trekker. Die heeft een modulaire batterij die hem een rijbereik tot 480 kilometer biedt.

Neen, niet Tesla stelt de eerste elektrische trekker voor maar wel Cummins. Daarmee is Cummins de derde in de race naar de elektrische vrachtwagen, na Mitsubishi Fuso en een project van Mercedes. Cummins is geen constructeur maar een motorenbouwer. Het maakt onder meer de dieselblokken van de vrachtwagens van Kenworth en Peterbilt, bepaalde schepen en zelfs de imposante RAM-pick-ups. Om maar te zeggen dat het bedrijf niet aan zijn eerste motor toe is. Zijn zelfontbranders hebben bovendien de reputatie dat ze honderdduizenden kilometers lang meegaan.

Modulaire batterij

Het vandaag voorgestelde model oogt behoorlijk futuristisch. Het zou ongeveer even veel wegen als een trekker met een 12.0-zescilinderdiesel. Onderhuids schuilt een batterij van 140 kWh, die een rijbereik van 160 kilometer garandeert. Maar deze batterij is modulair. Dat betekent volgens Cummins dat je het bereik kan verdubbelen of zelfs verdrievoudigen. 320 of zelfs 480 kilometer tussen laadstops moet dus mogelijk zijn. Maar Cummins weet ook wel dat zelfs die cijfers niet realistisch zijn voor trucks die lange afstanden moeten afleggen. Daarom meldt de constructeur te werken aan een plug-in hybride oplossing die zuiniger zou zijn dan een klassieke dieselvrachtwagen. In de loop van 2019 zou de elektrische trekker op de markt komen.

Meer: http://investor.cummins.com/phoenix....cle&ID=2297183
http://www.businesswire.com/news/hom...0829006122/en/
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 14 september 2017 om 11:16.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2017, 11:16   #3
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.798
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Tja, de basis voor zo'n trekker is een dikke , koppelrijke motor.
Iets wat Tesla wel op de plank liggen heeft.

Pak 2 motoren/controllers van een Tesla S, koppel die aan een overbrenging die de topsnelheid beperkt tot 90km/u en gebruik dat dan puur voor maximaal koppel op het meest efficiente toerental van die motoren. Door 2 gescheiden overbrengingen te gebruiken kan men zelfs een duur en zwaar differentieel uitsparen.
Zorg voor een accupack dat perfect aansluit met de verplichte rusttijden, en presto, een interessante vrachtwagen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2017, 12:02   #4
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Tja, de basis voor zo'n trekker is een dikke , koppelrijke motor.
Iets wat Tesla wel op de plank liggen heeft.

Pak 2 motoren/controllers van een Tesla S, koppel die aan een overbrenging die de topsnelheid beperkt tot 90km/u en gebruik dat dan puur voor maximaal koppel op het meest efficiente toerental van die motoren. Door 2 gescheiden overbrengingen te gebruiken kan men zelfs een duur en zwaar differentieel uitsparen.
Zorg voor een accupack dat perfect aansluit met de verplichte rusttijden, en presto, een interessante vrachtwagen.
Voila. Dit is de post die het allemaal samenvat.

Vrachtwagenchauffeurs hebben verplichte rusttijden. De ononderbroken rijtijd mag niet meer dan 4.5 h zijn (in BE). Tegen 90 km/h is dat 405 km.

200-300 mijl is 320 tot 480 km. Tegen 90 km/h zal het eerder tegen dat laatste aanliggen, tegen 120-130 eerder tegen dat eerste.

Indien Tesla een (semi) autonome truck kan maken die toelaat dat de chauffeur bvb ook andere zaken kan doen tijdens het rijden (administratie, planning, enz...) of zelfs kan rijden met meerdere trucks (platooning) heb je, in combinatie met een veel lagere brandstofkost (bedrijfstarief elentrik) een gigantische besparing.

Diesel & personeel zijn de grootste kost voor een truckbedrijf. Als je electrisch kan rijden (0.6 - 1 cent/kWh) en 1 chauffeur kan hebben voor bvb 5 trucks...dan win je gigantisch veel geld.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2017, 12:16   #5
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.006
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Zorg voor een accupack dat perfect aansluit met de verplichte rusttijden, en presto, een interessante vrachtwagen.
En dat gaat de truuk zijn, dat zo'n ding ook binnen die 20 minuten pauze weer opgeladen is. Daar moet ook infrastructuur voor zijn enzo.

Ik denk dat ze in eerste instantie misschien wel vooral op lokale ritjes mikken, de wagens van bijvoorbeeld een supermarktketen die de helft van de dag stilstaan om uit te laden en aan het eind van de rit terug zijn bij het centrale magazijn waar ze aan de oplader kunnen. Dan moet je tussendoor misschien nog wel wat bijladen, want een trukker maakt al gauw een dag van 12 tot 16 uur, maar het is ruim minder dan wanneer je op en neer naar Kroatie aan het rijden bent.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Indien Tesla een (semi) autonome truck kan maken die toelaat dat de chauffeur bvb ook andere zaken kan doen tijdens het rijden (administratie, planning, enz...)
Dat mag dus voorlopig hartstikke niet. De bestuurder is verantwoordelijk voor het voertuig, en moet er met zijn aandacht bij zijn. Als particulier kom je daarmee weg, de krant lezen terwijl je auto de file volgt, als vrachtwagenbestuurder gaat dat toch minder zijn.

Citaat:
of zelfs kan rijden met meerdere trucks (platooning)
Dat gaat al interessanter zijn, dat zou je legaal misschien om kunnen kletsen tot "het is eigenlijk een grote vrachtwagen met een superslim koppelsysteem".

Citaat:
Diesel & personeel zijn de grootste kost voor een truckbedrijf.
Vandaar dus ook dat tot nu toe de batterijcapaciteit en de laadtijden zo'n probleem waren, als je wagen stilstaat zit je chauffeur dat ook. Nu daar de afgelopen jaren zo'n sprongen in gemaakt zijn is een elektrische vrachtwagen niet zo vergezocht meer.

Koppel kunnen leveren was sowieso niet het probleem, dat die Musk daar zo'n nadruk op legt suggereert toch dat er nog wel wat minpuntjes aan de rest van het ontwerp zitten waar hij het niet over heeft. Ik denk toch vooral laadtijd. Maar dat wordt over het komende decennium sowieso wel weer een stuk beter.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2017, 15:01   #6
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur Bekijk bericht
En dat gaat de truuk zijn, dat zo'n ding ook binnen die 20 minuten pauze weer opgeladen is. Daar moet ook infrastructuur voor zijn enzo.

Ik denk dat ze in eerste instantie misschien wel vooral op lokale ritjes mikken, de wagens van bijvoorbeeld een supermarktketen die de helft van de dag stilstaan om uit te laden en aan het eind van de rit terug zijn bij het centrale magazijn waar ze aan de oplader kunnen. Dan moet je tussendoor misschien nog wel wat bijladen, want een trukker maakt al gauw een dag van 12 tot 16 uur, maar het is ruim minder dan wanneer je op en neer naar Kroatie aan het rijden bent.


Dat mag dus voorlopig hartstikke niet. De bestuurder is verantwoordelijk voor het voertuig, en moet er met zijn aandacht bij zijn. Als particulier kom je daarmee weg, de krant lezen terwijl je auto de file volgt, als vrachtwagenbestuurder gaat dat toch minder zijn.


Dat gaat al interessanter zijn, dat zou je legaal misschien om kunnen kletsen tot "het is eigenlijk een grote vrachtwagen met een superslim koppelsysteem".


Vandaar dus ook dat tot nu toe de batterijcapaciteit en de laadtijden zo'n probleem waren, als je wagen stilstaat zit je chauffeur dat ook. Nu daar de afgelopen jaren zo'n sprongen in gemaakt zijn is een elektrische vrachtwagen niet zo vergezocht meer.

Koppel kunnen leveren was sowieso niet het probleem, dat die Musk daar zo'n nadruk op legt suggereert toch dat er nog wel wat minpuntjes aan de rest van het ontwerp zitten waar hij het niet over heeft. Ik denk toch vooral laadtijd. Maar dat wordt over het komende decennium sowieso wel weer een stuk beter.
Een batterij van 300 of 400 kWh volsteken gaat niet evident zijn.

Dat erken ik maar al te goed.

PS: Departement of Transportation verwacht de eerste volledig autonome wagens op de straten in 2025 en zal tegen dan de regelgeving hebben aagepast. Dus het argument van "hartstikke illegaal" gaat niet meer op tegen dan.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2017, 20:20   #7
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Ik heb ooit op dit forum eens uit de losse pols berekend hoeveel je zou uitsparen met een electrische (dure) tesla truck.

De terugverdientijden waren bijzonder kort. Omdat trucks zoveel km's maken, diesel zo duur is en bedrijfsstroom zo goedkoop.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2017, 23:25   #8
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Ik heb ooit op dit forum eens uit de losse pols berekend hoeveel je zou uitsparen met een electrische (dure) tesla truck.

De terugverdientijden waren bijzonder kort. Omdat trucks zoveel km's maken, diesel zo duur is en bedrijfsstroom zo goedkoop.
Je berekend km en niet tijd.
Als je de aantal omwentelingen van bv een boor machine zou berekenen kom je ook aan heel veel uit.
In tijd ...amper een paar minuten.

Trouwens de E truck maken ze al jaren in Nederland.
Ombouw .
Die geven zelf toe dat dit geschikt is voor korte opdrachten. Op werken en zo.

Ze verkopen er 75 per jaar.
Niet echt veel voor fabrikanten dus.

Maar de beurs geeft goed en dat is wat telt.
Net zoals tesla zijn obligatie lening van 1.5 miljard terwijl er zogenaamd pakweg 60 miljard op de beurs staat.

Vanwaar die lening dan?
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2017, 07:39   #9
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.041
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Ik heb ooit op dit forum eens uit de losse pols berekend hoeveel je zou uitsparen met een electrische (dure) tesla truck.

De terugverdientijden waren bijzonder kort. Omdat trucks zoveel km's maken, diesel zo duur is en bedrijfsstroom zo goedkoop.
hmmm
Normaal is stroom even hard belast als diesel, de conversie van fossiele brandstof naar energie is bij stroom iets hoger. De verschillende conversies van hoogspanning/transport/wisselspanning/gelijkspanning/verlies in batterij geeft volgens mij toch verlies die ongeveer zorgt dat die kostprijs nivelleert.

Dus een auto die 5 liter= 50kwh/100km 6euro verbruikt met 30% verbrandingsrendement is elektrisch uitgedrukt aan de wielen 15kwh/100km. 15kwh of 3euro

Een auto die 5m3CNG verbruikt /100km kost 3 euro/100km

Nu vraag ik mij af, ofwel kost de distributie van de brandstoffen gigantisch veel geld en drijft dit te prijs op.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2017, 09:24   #10
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
hmmm
Normaal is stroom even hard belast als diesel, de conversie van fossiele brandstof naar energie is bij stroom iets hoger. De verschillende conversies van hoogspanning/transport/wisselspanning/gelijkspanning/verlies in batterij geeft volgens mij toch verlies die ongeveer zorgt dat die kostprijs nivelleert.

Dus een auto die 5 liter= 50kwh/100km 6euro verbruikt met 30% verbrandingsrendement is elektrisch uitgedrukt aan de wielen 15kwh/100km. 15kwh of 3euro

Een auto die 5m3CNG verbruikt /100km kost 3 euro/100km

Nu vraag ik mij af, ofwel kost de distributie van de brandstoffen gigantisch veel geld en drijft dit te prijs op.
Uit bron E-vrachtwagen Cummins:
Citaat:
Onderhuids schuilt een batterij van 140 kWh, die een rijbereik van 160 kilometer garandeert.
Of naar boven afgerond 90 kWh/100 km.

De zuinigste dieselvrachtwagens van vandaag verbruiken zowat 32-33 liter diesel en 2 liter adblue per 100 km, dit zo eco mogelijk gereden:
http://www.faz.net/aktuell/technik-m...-14559014.html

33 liter diesel is alleen al ~330 kWh.

Ook als men pakweg 110 kWh/100 km praktijk neemt voor een E-vrachtwagen is dat 3 maal efficiënter dan een dieselvrachtwagen, en dit zonder enige directe vervuiling, minder lawaai, en sowieso veel minder olie en geen adblue-spul enz...
De grote winst bij een E-vrachtwagen ligt bij de energierecuperatie telkens er vertraagt wordt. Ook de remmen worden gespaard, en sowieso enorm gespaard bij het onderhoud. Batterijmodules worden geleasd, en eens een batterij vervangen zal ook geen enorm probleem zijn.

Waar bij drukke snelwegen en stokkend verkeer het verbruik bij een dieseltruck omhoog gaat schieten, gaat dat bij een E-truck amper invloed hebben. Vergeet ook niet dat E-motoren helemaal geen toeren nodig hebben om hun max koppel af te geven. Dus betere acceleraties en kortere remweg, ook de passieve veiligheid gaat beter zijn, er zijn veel betere keuzes voor een kreukelzone.

Soit, even c/p een staaltje uit de folder van Nikola One, (de fuel cell moet je wegdenken:

https://nikolamotor.com/one



95% EFFICIENT ELECTRIC MOTORS

The custom electric motors of the Nikola One™ operate at 95% efficiency, so when it comes to hills they are quicker going up and saving money going down. While other trucks are losing energy and riding their brakes, Nikola One™ is capturing energy and saving its brakes, minimizing noise and cost.

UNBELIEVABLE ACCELERATION

While diesel engines require high RPM's to reach peak torque, the Nikola One™ electric motors hit peak torque almost instantly.
Instant torque combined with all wheel drive give Nikola One™ the ability to accelerate nearly 2x faster than a stock diesel tractor.

2-3x MORE MILES PER GALLON

There are several factors that give Nikola One™ the advantage when it comes to fuel economy:

Better aerodynamics

Using energy only when needed (no idling)
Charging batteries via regenerative braking
6X4 four-wheel drive - pulling and pushing at the same time
Up to 95% efficient electric motors

LESS WEIGHT = MORE MONEY

When pulling at max capacity, every pound counts.

With nearly 2,000 lbs of weight savings on the chassis, owners can throw more goods on each load. Every pound after max load may be worth as much as $.50. By saving up to 2,000 lbs, owners could earn approximately $1,000 in extra revenue from every load, every day. Owners that run at full load could see up to $30,000 or more each month in revenue straight to the bottom line.

STOP FASTER

Safety standards require trucks to stop under full load in under 300 ft.

With 6X4 regenerative braking and air disk brakes, our electric semi truck can stop faster than any other semi truck on the market. Nikola One™ begins braking within 10 milliseconds; hundreds of times faster than advanced air-only disc brakes. Negative torque applied by the same electric motors brings braking to a whole new level.

LOWER CENTER OF GRAVITY

Diesel powered tractors have a high center of gravity due to the natural placement of the engine and weight of the cab to support the engine.

Nikola™ has lowered the center of gravity by removing the diesel engine, transmission, emissions equipment and installing batteries, electric motors and a fuel cell below the frame rail. This keeps the center of gravity lower than any other semi truck on the market. Lower center of gravity means more control and safer driving.

TORQUE VECTORING

Torque vectoring is one of the most advanced features for heavy duty trucking. It allows control of each wheel independently through drive-by-wire. By communicating with the motors up to 30 times a second, the speed of each wheel can be adjusted while cornering, maneuvering, accelerating and braking - making it safer for drivers.



UNOBSTRUCTED MID-CAB ENTRY

A large number of driver injuries occur simply from entering and exiting the vehicle. The patent pending design of the mid-cab entry sliding door on the Nikola One™ drastically reduces the possibility of these accidents occurring.

A standard class 8 truck requires the driver to climb up and into the vehicle at the front of the cab where his entry is obstructed by the seat and the steering wheel. This awkward action of climbing in and out is repeated several times a day. With the mid-cab entry design of the Nikola One™, the driver simply and safely walks straight into the cab and then up between the front seat to access the cockpit, much like an airplane.



30% MORE CAB SPACE
After asking drivers what they wanted most in a new truck, a larger cabin was one of the most sought after features on the list. By removing the diesel engine, redesigning the cab and moving the driver forward, Nikola™ has added nearly 30% more cabin space for optimal comfort.

__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 16 september 2017 om 09:30.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2017, 09:25   #11
Erw
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.294
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur Bekijk bericht
Ik denk dat ze in eerste instantie misschien wel vooral op lokale ritjes mikken,
Ik denk dat ze vooral op globale staatssponsoring dan lokale ritjes mikken.
And then State ran out of other peoples money.
Want dat is immers impliciet aan staatssponsoring, hoe meer gesponsord, hoe minder over om nog van af te pakken.
Sponsoring past het principe toe van velen betalen voor weinigen.
Kijk naar de zonnepanelen, toen ze die grens bereikten viel de tot dan verborgen gehouden factuur in de bus.
Momenteel 63 miljard op het elektronisch geld - tellerke van Tesla, Inc.
Het laatste bijgekomen deel van mensen met verwachtingen van 70 100 1000 miljard tellerkes.
Echter, het enige dat Tesla, Inc totnogtoe realiseerde, is 3 miljard verbrodden op 7 jaar. Verbrodden is dus de andere richting. Als ze in komende jaren er alsnog zouden in slagen om 3 miljard winst te halen, dan staan ze nog steeds maar even ver als waar ze begonnen.
Laat staan 60 miljard.
De meer acute vraag zou zijn hoeveel miljard ze nog verder gaan kunnen verbronselen, vooraleer de houders van hun elektronisch geld tellerke het niet meer kunnen aanzien en er een eind aan maken...
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef:
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd.

Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2017, 09:40   #12
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw Bekijk bericht
Ik denk dat ze vooral op globale staatssponsoring dan lokale ritjes mikken.
And then State ran out of other peoples money.
Want dat is immers impliciet aan staatssponsoring, hoe meer gesponsord, hoe minder over om nog van af te pakken.
Sponsoring past het principe toe van velen betalen voor weinigen.
Kijk naar de zonnepanelen, toen ze die grens bereikten viel de tot dan verborgen gehouden factuur in de bus.
Momenteel 63 miljard op het elektronisch geld - tellerke van Tesla, Inc.
Het laatste bijgekomen deel van mensen met verwachtingen van 70 100 1000 miljard tellerkes.
Echter, het enige dat Tesla, Inc totnogtoe realiseerde, is 3 miljard verbrodden op 7 jaar. Verbrodden is dus de andere richting. Als ze in komende jaren er alsnog zouden in slagen om 3 miljard winst te halen, dan staan ze nog steeds maar even ver als waar ze begonnen.
Laat staan 60 miljard.
De meer acute vraag zou zijn hoeveel miljard ze nog verder gaan kunnen verbronselen, vooraleer de houders van hun elektronisch geld tellerke het niet meer kunnen aanzien en er een eind aan maken...
Verbrodden ? Rare kwietpraat. Ben je Short op Tsla ? Lacheuuu

Achso de enorme fabrieken die ze gebouwd en gemoderniseerd hebben hebben geen waarde? Gigafactory 1 (accu en E-powertrains) en 2 (PV enz...), Fremont volledig gerenoveerd en uitgebreid, ggl eens ...

Tesla hoeft nog geen netto winst te maken (na aftrek miljarden investeringen), daar is nog een paar jaar tijd voor. Optimistische experten spreken van einde 2018 of Q4-2018, en volledige netto jaarwinst zal dan 2019 zijn:
Citaat:
http://www.investopedia.com/news/tes...it-2019-argus/

Tesla a Buy, Will Turn a Profit by 2019: Argus

By Shoshanna Delventhal | August 9, 2017

On Tuesday, analysts at Argus Research upgraded TSLA from hold to buy, arguing that an estimated $2 billion to be spent by end of this year will be money well spent. Argus’ Bill Selesky highlighted the fact that Tesla is receiving 1,800 Model 3 orders per day without any advertising or marketing spend. Selesky set a price target of $444 on TSLA shares, reflecting an approximate 22% upside from Wednesday morning.

Strong Demand Drives Gross Margins
“Although the ramp-up of the Model 3 will boost labor and overhead costs in the near term, we expect these additional costs to diminish over the course of 2018,” wrote the analyst. “As such, we believe that Tesla will be able to reach its 25% gross margin target on the Model 3 late next year, in line with the margins already achieved on the Model S and Model X.”

Selesky narrowed his 2017 loss estimate on Tesla to $5.36 per share from $5.48 per share to reflect the recent second-quarter beat. He also boosted his 2018 estimate to a breakeven from a loss of $0.50 per share and expects the company to achieve full-year profitability by full-year 2019. (See also: Tesla to Sell $1.5B in Debt to Fund Model 3.)

Trading down about 0.4% on Wednesday morning at $363.91, TSLA reflects an approximate 59.1% return over the most recent 12-month-period and a 70.3% gain year-to-date (YTD).
Btw Tsla is nu eventjes $ 63,3 miljard waard, wie weet gaan ze Volkswagen nog inhalen en derde grootste worden qua marktkapitalisatie. (market cap)

Tsla steeg gisteren tot $ 380 per aandeel, + 0,57 % gisteren.
http://www.marketwatch.com/investing/stock/tsla

Tsla goed op weg de $400 te knakken, dit jaar nog.

Tot spijt van wie het benijdt, de shorters op kop. Lacheeuu
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 16 september 2017 om 09:52.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2017, 09:52   #13
Erw
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.294
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Verbrodden ? Rare kwietpraat. Ben je Short op Tsla ? Lacheuuu
hun
Achso de enorme fabrieken die ze gebouwd en gemoderniseerd hebben hebben geen waarde?

Tesla hoeft nog geen netto winst te maken (na aftrek miljarden investeringen), daar is nog een paar jaar tijd voor. Experten spreken van einde 2018, ten laatste Q2 2019 voor netto winsten.

Btw Tsla is nu eventjes $ 63,3 miljard waard, wie weet gaan ze Volkswagen nog inhalen en derde grootste worden qua marktkapitalisatie. (market cap)

Tsla steeg gisteren tot $ 380 per aandeel, + 0,57 % gisteren.
http://www.marketwatch.com/investing/stock/tsla

Tot spijt van wie het benijdt, de shorters op kop. Lacheeuu
Totnogtoe 3 miljard netto winst over 7 jaar.
Allez, met een rood minneke ervoor.
Dat hebben ze totnogtoe in die "enorme fabrieken" gerealiseerd.
Wat de waarde er nog van gaat zijn na failliet is vraag 1.
Wat de aandeelhouders van die restwaarde nog gaan zien is vraag 2.
Als we kijken naar Lernout & Hauspie, en nog enkele andere hype boombusts, is er een rooie draad te vinden: niks.

Ergens is dat ook logica, immers geld kan enkel legaal dubbelgeboekt worden door Commies, dus als Tesla zijn frigo vult met peperdure luxe potten choco, en die dik smeren en smakelijk opvreten dan is dat geld eigenlijk al weg. Als de frigo dan na het failliet wordt geopend door de curatoren, dan is er niks meer, en wees maar gerust dat de opbrengst van de verkoop van de lege frigo, eerst wordt gebruikt om de curatoren te betalen.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef:
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd.

Atlas Shrugged, by Ayn Rand

Laatst gewijzigd door Erw : 16 september 2017 om 09:57.
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2017, 09:55   #14
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw Bekijk bericht
Als we kijken naar Lernout & Hauspie, en nog enkele andere hype boombusts, is er een rooie draad te vinden: niks.
Lernout & Hauspie vergelijken met Tesla amai hoe kwiet moet je daarvoor zijn?

Neem eens Amazon en kijk hoelang die verlies maakten voor hun eerste winsten. Neem gewoon de Nederlandstalige Wiki.
Citaat:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Amazon.com

Amazon.com startte de activiteiten in juli 1995. In 1997 ging "Earth’s Biggest Bookstore" naar de NASDAQ aandelenbeurs.[3] Er werden 3 miljoen aandelen geplaatst tegen een koers van US$ 16 per stuk.[3] In het zojuist afgesloten boekjaar had het een omzet van 32 miljoen dollar en iets meer dan 250 personeelsleden.[3] Vanaf het begin hadden beleggers al veel vertrouwen in Amazon.com, dat het ook tijdens de internetzeepbel eind jaren 90 een populair bedrijf voor belegging bleef. Na het knappen van de bel kreeg Amazon.com veel kritiek op zijn ondernemingsmodel, maar het maakte zijn eerste jaarwinst in 2003. Op 1 juni 2017 bereikte de koers van het aandeel de US$ 1000 en kwam de totale marktkapitalisatie uit op US$ 480 miljard.[4] Sinds de beursintroductie in 1997 is het aandeel driemaal gesplitst, in 1998 2 nieuwe aandelen-voor-1 oud aandeel split, in januari 1999 3-voor-1 en in september 1999 nogmaals 2-voor-1.[4] Zonder deze splitsingen zou het aandeel Amazon een koers van US$ 12.000 hebben.[4]
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 16 september 2017 om 09:59.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2017, 10:08   #15
Erw
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.294
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Lernout & Hauspie vergelijken met Tesla amai hoe kwiet moet je daarvoor zijn?

Neem eens Amazon en kijk hoelang die verlies maakten voor hun eerste winsten. Neem gewoon de Engelse Wiki.
Boh de Nederlandse is ook goe zunne.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Amazon.com
3 jaar en afnemend: -1411 > -557 > -150
De netto winst accumuleert tot 5889.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Tesla,_Inc
7 jaar en toenemend: -154 > -253 > -396 > -74 > -294 > -889 > -675
De netto winst accumuleert tot -2735.

Zoek het verschil.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef:
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd.

Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2017, 10:46   #16
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Foutje

Laatst gewijzigd door Jantje : 16 september 2017 om 10:48.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2017, 10:46   #17
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Lernout & Hauspie vergelijken met Tesla amai hoe kwiet moet je daarvoor zijn?

Neem eens Amazon en kijk hoelang die verlies maakten voor hun eerste winsten. Neem gewoon de Nederlandstalige Wiki.
Toch is zijn vergelijk geen dwaasheid.
In de transprot worden grote afstanden afgelegd, maar vooral lange tijden veel vermogen verbruikt om zeer krote afstanden af te leggen.
Om je een idee te geven. In de haven van Antwerpen, staan 100 vrachtwagens aan te schuiven om te lossen.
Elke minuut moeten deze vrachtwagen zich 15 meter verplaatsen om te blijven aanschuiven.
Na het lossen moeten zij in de volgende rij aanschuiven om te laden, opnieuw enkel minuut 15 meter van optrekken en stoppen.
Een voorwerp in beweging houden kost minder energie dan een voorwerp in beweging krijgen.

En om iedereen wakker te krijgen.
In 1980, ruim 25 jaar geleden reed in binnen magazijnen reeds met elektrische hefttruck van 3ton.
Deze reden een hele dag zonder opladen, maar na een werkdag hadden en hebben de nieuwe nog steeds de hele nacht nodig om terug volledig op te laden.
Zelfs vandaag zijn er nog steeds geen zware elektrische hefttrucks op de markt.
Op een kaai van MSC rijden meer dan 250 hijstoestellen, allemaal met dieselverbrandingsmotoren.
In heel de haven van Antwerpen spreekt men over meer dan 10.000 hijstoestellen met dieselverbrandingsmotor.
Enkel binnen de Belgische economie gaat het over meer dan 2 miljoen hijstoestellen met dieselverbrandingsmotor.
Toch leggen deze hijstoestellen geen grote afstanden af, vaak zelfs nog geen 100 meter per rit.
Alle facititeiten om op te laden zijn in alle bedrijven aanwezig, een eenvoudige stekker van 36A/400V. De lader word standaard bij aankoop of huur meegeleverd.
De elektrische hijstoestellen bestaan al meer dan 50 jaar, maar slagen er niet in de hijstoestellen hun plaats in te nemen.
Raad eens wat de oorzaak hiervan is?
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2017, 11:30   #18
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Toch is zijn vergelijk geen dwaasheid.
In de transprot worden grote afstanden afgelegd, maar vooral lange tijden veel vermogen verbruikt om zeer krote afstanden af te leggen.
Om je een idee te geven. In de haven van Antwerpen, staan 100 vrachtwagens aan te schuiven om te lossen.
Elke minuut moeten deze vrachtwagen zich 15 meter verplaatsen om te blijven aanschuiven.
Na het lossen moeten zij in de volgende rij aanschuiven om te laden, opnieuw enkel minuut 15 meter van optrekken en stoppen.
Een voorwerp in beweging houden kost minder energie dan een voorwerp in beweging krijgen.
Klopt, vooral bij een dieselvrachtwagen want die motor blijft zelfs draaien en blijft dus nog significant verbruiken en vervuilen bij elke korte stop. Ik denk niet dat start-stop techniek bij dieselvrachtwagens gebruikt wordt.
Blijkbaar niet: https://nl.wikipedia.org/wiki/Start-stopsysteem

Bij een E-vrachtwagen is dat al heel wat minder, ik had dat nochtans geciteerd.
Citaat:
Using energy only when needed (no idling)

Gebruikt alleen energie wanneer nodig (draait niet op stationair toerental)
Bovendien heeft een E-vrachtwagen bij de eerste toer max koppel, een dieselvrachtwagen niet, stop and go verkeer is bij uitstek het gebied van een E-motor. Het terrein van de dieselvrachtwagen is op de -vlakke- snelweg aan constant hoge snelheid.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 16 september 2017 om 11:44.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2017, 11:36   #19
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.798
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

De oorzaak is de antieke loodaccu technologie gebruikt in de electrische hijstoestellen. (trouwens, een grote hoop daarvan is dieselelectrisch).

Uw uitleg over lange nachten laden na een werkdag klopt wel.
Maar dat is omdat u loodaccu's met beperkingen op laadsnelheid gaat vergelijken met lithiumaccus met VEEL hogere laadcapaciteit.

Een 500Ah loodaccu met 500A laden, dan is er net 80 minuten nodig om dat te doen. Maar dan koken de cellen gewoon kapot.

Met een lithiumaccu- zoals ik er een paar liggen hebben-, zijn laadmogelijkheden van een kwartier van volledig leeg naar volledig vol zonder enige schade perfect mogelijk.

Natuurlijk, de voeding/lader is dan wel navenant, en maakt het niet goedkoper in aankoop.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2017, 12:36   #20
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

België telde per 1 augustus 2017 735 electrische vrachtvoertuigen, dus er is vraag naar.

Dit op een totaal aantal electrische voertuigen van 10.428
Citaat:
http://www.gva.be/cnt/dmf20170915_03...elgische-wegen

Voor het eerst meer dan 10.000 elektrische voertuigen op Belgische wegen
Gisteren om 17:25

Het Belgische voertuigenpark telde op 1 augustus 10.428 elektrische voertuigen, een derde meer dan op hetzelfde moment vorig jaar. Dat blijkt vrijdag uit cijfers van de federale overheidsdienst Economie. Het aantal dieselwagens nam voor het derde jaar op rij af.

De elektrische voertuigen hebben dus de wind in de zeilen. In 2012 telde het voertuigenpark er nog maar net 2.500, in 2016 waren het er 7.757 en dit jaar werd de grens van 10.000 doorbroken.

Personenwagens maken het grootste deel uit van de groep elektrische voertuigen. Er zijn er nu 6.552, de helft meer dan een jaar geleden. Voorts zijn er onder andere 1.179 motorrijwielen en 735 vrachtvoertuigen. Elektrische fietsen zitten niet in de cijfers.

Ondanks de groei maken de elektrische voertuigen nog altijd maar een fractie uit van het totale voertuigenpark: 0,1 procent van de in totaal 7.419.405 voertuigen. Dat park bestaat uit 5.785.447 personenwagens, 16.062 autobussen en autocars, 826.742 voertuigen voor goederenvervoer, 47.478 trekkers, 189.938 landbouwtrekkers, 71.754 speciale voertuigen en 481.984 motorrijwielen.

Het aantal personenwagens nam met 1,3 procent toe op een jaar tijd. De toename komt overeen met het gemiddelde van de voorbije tien jaar, zegt de FOD Economie.

Het aantal dieselwagens daalde voor het derde jaar op rij, en met een forse 2,5 procent. De dieselauto’s blijven wel in de meerderheid (3.339.034) ten opzichte van het aantal benzinewagens (2.335.349), dat met 6,2 procent toenam. Ook de categorie “niet nader bepaald” binnen de personenwagens nam fors toe (met een derde tot 88.547). In deze categorie zitten de hybride auto’s.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:41.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be