Wordt de "6de staatshervorming" uitgevoerd?

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Hoe kan Beke meegaan in een confederale logica van de N-VA, als die laatste partij zelf eerst nog eens moet nadenken over wat ze nu precies met confederalisme bedoelt?

Omdat Beke nu al gesteld heeft dat wat hem betreft, de verkiezingen van 2014 niet over het communautaire (dus een zevende (?) en grondige hervorming tot een confederatie) zullen gaan, maar over de implementatie van de huidige, zesde. De N-VA hoeft nog geen inhoud te geven aan haar confederatie, de traditionele partijen (althans de CD&V) gaat er sowieso niet in meegaan.

CD&V had inderdaad confederalisme ingeschreven in haar programma, maar verstond daar blijkbaar onder een ruime autonomie van de deelstaten binnen een federaal kader. Die definitie is uiteraard juridisch onjuist.

Met andere woorden, de kiezer een rad voor de ogen draaien...

Het communautair akkoord bevat talloze punten die ook in de nota-BDW zaten. Was die dan ook een bric �* brac nota?

In die nota stonden wat mij betreft véél te veel toegevingen, die De Wever in zijn rol als verduidelijker echter wel moest doen. Di Rupo heeft in de ultieme fase de rol van formateur gespeeld en daar hadden de Vlaamse partijen die nog mee onderhandelden het spel veel harder moeten spelen. Maar vooral de CD&V heeft zich laten afbluffen en Beke is geplooid voor de koningstrouwe krokodillen in zijn partij.

Hoe zie je dat dan concreet voor de Senaat? BHV ongesplitst laten?

Jij kent dit land toch ook wel voldoende om te beseffen dat zulks voor de traditionele partijen geen hinderpaal is?

Misschien dat men BHV zal splitsen om van dit 'symbooldossier' af te zijn, maar daarna zal het stilvallen. De traditionele partijen hebben er - vooral in Vlaanderen - alle baat bij dat de verkiezingen van 2014 zullen gaan over het verder zetten van de zesde staatshervorming dan de discussie over een zevende.

[Garry]

Halfslachtige maatregelen kunnen evenzeer niet genomen worden, dat is tijd en energie verspilling.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Omdat Beke nu al gesteld heeft dat wat hem betreft, de verkiezingen van 2014 niet over het communautaire (dus een zevende (?) en grondige hervorming tot een confederatie) zullen gaan, maar over de implementatie van de huidige, zesde.

Waar heeft hij dat gezegd?

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

De N-VA hoeft nog geen inhoud te geven aan haar confederatie, de traditionele partijen (althans de CD&V) gaat er sowieso niet in meegaan.

Dat neemt niet weg dat het vreemd is dat de N-VA in 2010 reeds naar de verkiezingen trok met als eis confederalisme en daar nu pas over gaat nadenken.

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Met andere woorden, de kiezer een rad voor de ogen draaien...

U hebt volkomen gelijk. Echter, de N-VA doet dit ook. Cf. Ben Weyts:

"Confederalisme wordt traditioneel omschreven als de samenwerking tussen twee onafhankelijke landen. Maar, zegt Weyts, dat is de academische definitie. ‘In België geven we daar toch een andere invulling aan.'

Het Belgische confederalisme moet volgens hem gezien worden als een verregaande autonomie voor de deelstaten, met ook een samenwerking tussen de deelstaten, ‘zodat ze de bevoegdheden kunnen uitoefenen die het dichtst bij de mensen staan'."

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

In die nota stonden wat mij betreft véél te veel toegevingen, die De Wever in zijn rol als verduidelijker echter wel moest doen. Di Rupo heeft in de ultieme fase de rol van formateur gespeeld en daar hadden de Vlaamse partijen die nog mee onderhandelden het spel veel harder moeten spelen. Maar vooral de CD&V heeft zich laten afbluffen en Beke is geplooid voor de koningstrouwe krokodillen in zijn partij.

Toegevingen? Als u het feit dat België blijft bestaan een toegeving noemt, wel.

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Jij kent dit land toch ook wel voldoende om te beseffen dat zulks voor de traditionele partijen geen hinderpaal is?

En wat dan met de hele hervorming van het bicameralisme? Gaat men dan zeggen dat dat om te lachen was?

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Misschien dat men BHV zal splitsen om van dit 'symbooldossier' af te zijn, maar daarna zal het stilvallen. De traditionele partijen hebben er - vooral in Vlaanderen - alle baat bij dat de verkiezingen van 2014 zullen gaan over het verder zetten van de zesde staatshervorming dan de discussie over een zevende.

Dat eerste lijkt me sterk: de coöptatie van Franstalige Senatoren uit de Kamer in de "nieuwe" Senaat was in het pakket van de hervorming v.h. bicameralisme opgenomen en is verbonden met de splitsing van BHV. Om wat jij zegt uit te voeren, moet het hele akkoord heronderhandeld worden...

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Wat is uw bron daarvoor?

http://forum.politics.be/showthread.php?t=179442

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

http://forum.politics.be/showthread.php?t=179442

Dit betreft geen verklaring van Beke en volgens deze tekst wordt alles dit jaar gestemd.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

1. door te gedogen dat er ten behoeve van de Franstaligen in de Vlaamse Rand een apartheidsrechtsbedeling wordt op het getouw gezet met Franstalige magistraten;
2. door te gedogen dat aan Brussel een extra-cadeau wordt toegeschoven van 500 miljoen euro "subite, récurrente et sans conditions préalables";
3. door te gedogen dat de benoeming van burgemeesters in zes gemeenten die tot Vlaanderen behoren (de zogezegde "faciliteiten"-gemeenten) kan betwist worden voor de "gemengde kamer" van de Raad van State.

Waar mpaak je het mee dat voor de uitvoering van een vonnis in uw voordeel ernog eens moet betaald worden? Alleen in het strontland la Belgique.

Ge vergeet dan nog de BMG, de zwaarste prijs...

Plus het feit dat BHV nog steeds niet volledig gesplitst is; in de Zes krijgt men nml. een tweevoudige stembrief waarbij nog steeds voor Brusselse lijsten k�*n gestemd worden.

Een zeer zware en zwarte lijst van toegevingen

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Omdat Beke nu al gesteld heeft dat wat hem betreft, de verkiezingen van 2014 niet over het communautaire (dus een zevende (?) en grondige hervorming tot een confederatie) zullen gaan, maar over de implementatie van de huidige, zesde. De N-VA hoeft nog geen inhoud te geven aan haar confederatie, de traditionele partijen (althans de CD&V) gaat er sowieso niet in meegaan.



Met andere woorden, de kiezer een rad voor de ogen draaien...



In die nota stonden wat mij betreft véél te veel toegevingen, die De Wever in zijn rol als verduidelijker echter wel moest doen. Di Rupo heeft in de ultieme fase de rol van formateur gespeeld en daar hadden de Vlaamse partijen die nog mee onderhandelden het spel veel harder moeten spelen. Maar vooral de CD&V heeft zich laten afbluffen en Beke is geplooid voor de koningstrouwe krokodillen in zijn partij.



Jij kent dit land toch ook wel voldoende om te beseffen dat zulks voor de traditionele partijen geen hinderpaal is?

Misschien dat men BHV zal splitsen om van dit 'symbooldossier' af te zijn, maar daarna zal het stilvallen. De traditionele partijen hebben er - vooral in Vlaanderen - alle baat bij dat de verkiezingen van 2014 zullen gaan over het verder zetten van de zesde staatshervorming dan de discussie over een zevende.

Het BHV-dossier is al geregeld, hoor; namelijk in de zomer van 2012. Dat is ook heel normaal, in ruil voor de zogenaamde "splitsing" van BHV, krijgen de Franstaligen er heel wat extra privileges in Vlaams-Brabant en Brussel bij. Die privileges zijn er natuurlijk niet bij wanneer het gaat over de eigenlijke staatshervorming, namelijk de overdracht van bevoegdheden naar de deelstaten.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ge vergeet dan nog de BMG, de zwaarste prijs...

Plus het feit dat BHV nog steeds niet volledig gesplitst is; in de Zes krijgt men nml. een tweevoudige stembrief waarbij nog steeds voor Brusselse lijsten k�*n gestemd worden.

De B.M.G. is nochtans een schoolvoorbeeld van confederale samenwerking.

Wat is er overigens een prijs aan die stembrief in de zes? Het Grondwettelijk Hof heeft zelfs nooit gezegd dat BHV gesplitst moest worden.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Het BHV-dossier is al geregeld, hoor; namelijk in de zomer van 2012. Dat is ook heel normaal, in ruil voor de zogenaamde "splitsing" van BHV,

Splitsing voor de Kamer en voor de Europese verkiezingen. GHof vroeg niet eens splitsing en velde enkel arrest over Kamer. Hoezo "splitsing"?

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

krijgen de Franstaligen er heel wat extra privileges in Vlaams-Brabant en Brussel bij.

Welke priviliges krijgen ze dan die ze vandaag niet hebben?

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Een zeer zware en zwarte lijst van toegevingen

Ondertussen is België wel de meest gesplitste staat ter wereld.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ondertussen is België wel de meest gesplitste staat ter wereld.

Iets is niet meer of minder gesplitst, het is gesplitst of het is niet gesplitst.

Belgie is dus niet gesplitst.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Iets is niet meer of minder gesplitst, het is gesplitst of het is niet gesplitst.

Het is dus enkel koud bij -273,15 °C ?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Het is dus enkel koud bij -273,15 °C ?

Ik merk dat je ook bij hogere temperaturen smoelen kan trekken, maar dat verandert niets aan het begrip "gesplitst zijn."

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

De B.M.G. is nochtans een schoolvoorbeeld van confederale samenwerking.

De BMG is de voorbode van le très grand Bruxelles.
En hoe meer bevoegdheden die BMG gaat krijgen - en ze zullen die krijgen want dat zal de eerste eis zijn van de Franstaligen bij een volgende staatshervorming - hoe kleiner de kans wordt dat Vlaanderen nog kan aanspraak maken op dat gebied bij een ev. onafhankelijkheid.

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Wat is er overigens een prijs aan die stembrief in de zes? Het Grondwettelijk Hof heeft zelfs nooit gezegd dat BHV gesplitst moest worden.

Eer waren idd. andere oplossingen puur theoretisch bekeken maar dat was geen optie; in de praktijk ging men voor de splitsing.

En die splitsing is gelet op de Zes nog niet eens volledig én men betaalt daarvoor dan nog eens een onaanvaardbare prijs. De Zes zijn we daardoor immers defintief kwijt bij een Vl. onafhankelijkheid.

Ik had bijgevolg liever een status quo dan deze zesde staatshervorming.
Er wordt een zware hypotheek gelegd op de toekomst.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

De BMG is de voorbode van le très grand Bruxelles.
En hoe meer bevoegdheden die BMG gaat krijgen - en ze zullen die krijgen want dat zal de eerste eis zijn van de Franstaligen bij een volgende staatshervorming - hoe kleiner de kans wordt dat Vlaanderen nog kan aanspraak maken op dat gebied bij een ev. onafhankelijkheid.

Die bevoegdheden zijn er op basis van een vrijwillige samenwerking.

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Eer waren idd. andere oplossingen puur theoretisch bekeken maar dat was geen optie; in de praktijk ging men voor de splitsing.

Puur theoretisch had men alles bij het oude kunnen laten. In 2010 heeft het parlement de verkiezingen goedgekeurd, ondanks de niet-splitsing van BHV.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Die bevoegdheden zijn er op basis van een vrijwillige samenwerking.



Puur theoretisch had men alles bij het oude kunnen laten. In 2010 heeft het parlement de verkiezingen goedgekeurd, ondanks de niet-splitsing van BHV.

Puur praktisch is het een opgeklopt probleem dat men geschapen heeft om zoveel mogelijk postjes bij te creëren en familie, vrienden en kennissen een vet betaald postje te bezorgen.
Niemand ligt er wakker van, de mens in de straat heeft andere problemen en iedereen weet welke, behalve politici die moeten zorgen dat met belastinggeld hun spel blijft draaien.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Met andere woorden: u hebt geen bron om uw bewering te staven.

Met andere woorden, u doet alsof uw neus bloedt en nooit gehoord of gelezen hebt dat het Grondwettelijk Hof zich omtrent BHV in een vonnis heeft uitgesproken en expliciet stelde dat die toestand in strijd was met het gelijkheidsbeginsel. Het is destijds in alle media vermeld en becommentarieerd geweest. Toch wil mijnheer BWarrior dat het hem op een zilveren schaaltje geserveerd wordt. Gelieve anderen voor gek te houden ...

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Met andere woorden, u doet alsof uw neus bloedt en nooit gehoord of gelezen hebt dat het Grondwettelijk Hof zich omtrent BHV in een vonnis heeft uitgesproken en expliciet stelde dat die toestand in strijd was met het gelijkheidsbeginsel. Het is destijds in alle media vermeld en becommentarieerd geweest. Toch wil mijnheer BWarrior dat het hem op een zilveren schaaltje geserveerd wordt. Gelieve anderen voor gek te houden ...

Lees het vonnis zelf eens. Dat heb ik ook gedaan. Het grondwettelijk hof is geen wetgevende macht. Wat de media hierover vertellen is goed voor de gazetten te vullen. Je mag gerust eens proberen om 1 gazettenartikel te geven waar een neutrale bron wordt geciteerd dat het grondwettelijk hof gelijk wat vraagt of aanbeveelt.

[Jacob Van Artevelde]

dubbel

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Die bevoegdheden zijn er op basis van een vrijwillige samenwerking.

Zo is dat inderdaad juridisch beken. Maar ge gaat de politieke dimensie mooi uit de weg. Als sarkasme kan die opmerking dus tellen.
Die bevoegdheden worden de Nederlandstaligen nml. in de strot geduwd. Wat u eufemistisch 'samenwerking' - noemt komt neer op Franstalig medezeggenschap in Vlaanderen.
Bovendien: IK herhaal :

En hoe meer bevoegdheden die BMG gaat krijgen - en ze zullen die krijgen want dat zal de eerste eis zijn van de Franstaligen bij een volgende staatshervorming - hoe kleiner de kans wordt dat Vlaanderen nog kan aanspraak maken op dat gebied bij een ev. onafhankelijkheid.

Meer fundamenteel:
Waarom staat U aan de kant van de kulturele opponent/vijand?

Omdat ge vanuit een Belgicistische identifikatie de belangen van de Nederlandstaligen wilt opofferen! Zelfs voor die belangen totaal ongevoelig zijt! Verraad aan Uw taalgemeenschap dus.

Erst gehörst du deinem Gotte,
Ihm zunächst der Heimaterde.
Sachsenkind, mit jeder Faser
Bist du deinem Volke pflichtig!
Friedrich Wilhelm Weber