Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Mmmh, klein verschil is wel het bestaan van verdragen die de terugkeer van Hong-Kong bij China regelde, hé.

Ach, al dat legalistische is gewoon een beschaafde vorm om te zeggen dat ze het anders in hun broek zouden doen. China is nu eenmaal geen armlastige Zuid-Amerikaanse natie en dat beseften de Britten maar al te goed. Ze hadden echt niet veel zin om Homg Kong te laten gaan. Maar ja, wat konden ze anders doen?

Idem voor Macao. Denk dat Portugal graag afstand deed van al die lucratieve casino-opbrengsten?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

maar wat wil je dan doen als morgen in Wallonië een referendum gehouden wordt, heel ordentelijk, en daar komt bvb uit dat 60% van de Walen een punt wil zetten achter BE en onafhankelijk voort wil, of wil aansluiten bij FR whatever?

of de Friezen, Corsicanen, Beiern, Tirol, Sicilië, whatever.

...

Moest ik de baas van België zijn dan zou ik de grondwet voor herziening vatbaar stellen en nieuwe verkiezingen uitschrijven met als thema de onafhankelijkheid van Wallonië.

Na de verkiezingen zou ik laten stemmen in het parlement en als daar een gekwalificeerde meerderheid is de grondwet wijzigen.

Indien een gekwalificeerde meerderheid is voor afscheiding zou ik beginnen met de onderhandelingen over de modaliteiten van de boedelscheiding.

Indien daarover akkoord is zou ik dat akkoord eveneens door het parlement laten goedkeuren.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De Krim heeft de steun van Rusland. Catalonie staat alleen.

Catalonië heeft de morele steun van Baskenland ,Schotland en Vlaanderen .

En al minstens één Baskische partij is noodzakelijk om de Spaanse Regering haar meerderheid te laten behouden .

Deze Basken hebben het lot van Madrid in handen

[Gamla]

Het zal er natuurlijk weer niet van komen maar ik wil daar een gewapende opstand zien.
Vooral eigenlijk omdat die schurftige Junkers daar tegen is.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dat is de USSR doctrine, gewoon de eigenheid van volkeren ontkennen en als onzin afdoen.

de EU kan diezelfde strategie ook nog eens proberen, eens kijken of het deze keer wel lukt.

of je kan niet zo verscleroseerd vasthouden aan natiestaten en democratie voorrang geven, zoals UK deed met Schotland en Canada met Quebec bvb.

doe mij toch maar de weg van democratie en niet van totalitaire onderdrukking.

net de EU is een vehicel dat deze interne 'organische staatsvormingen' (die de geschiedenis kenmerkt) zou kunnen incorporeren en daardoor vreedzaam laten verlopen.

er is geen enkele reden waarom de Catalaanse solidariteit met de rest van Spanje niet via de EU zou kunnen verlopen. Het feit dat de (linkse) separatisten in Catalonië verkiezen bij de EU te blijven weerlegt je opmerking dat het om een economische kwestie zou gaan volledig.

Fout, zie artikel 70 van de Grondwet van de Sovjetunie (1977)
Article 70. The Union of Soviet Socialist Republics is an integral, federal, multinational state formed on the principle of socialist federalism as a result of the free self-determination of nations and the voluntary association of equal Soviet Socialist Republics.

Dit dient uiteraard gelezen te worden met de verklaring van 1917 bij het ontstaan van de Sovjetunie:

"Exécutant la volonté de ces conseils, le conseil des commissaires du peuple a résolu de se guider dans la question
des nationalités sur les principes suivants :
1. Egalité et souveraineté des peuples de Russie.
2. Droit des peuples de Russie de disposer deux-mêmes, jusqu'?* séparation et constitution d’un état indépendant.
3. Suppression de tous privilèges et limitations, nationaux ou religieux.
4. Libre développement des minorités nationales et groupes ethnographiques, habitant le territoire russe".

En toch een gezagsargument:
"Les principes juridiques suivants sont ?* la base de l’E tat fédéral soviétique
:
— égalité et souveraineté des peuples soviétiques ;
— droit de ces peuples ?* l’autodéterm ination jusqu’?* la séparation et la
formation d’un Etat indépendant ;
— abolition de tous les privilèges et restrictions nationaux et religieux ;
— libre développement des minorités nationales et des peuples ethniques."
http://rbdi.bruylant.be/public/model...li%20Mazov.pdf

Wat de EU betreft nodig ik jou uit om eens de evolutie te bekijken inzake de erkenning van subregio's en subentiteiten binnen het Europees recht en beleid. Wat uiteraard niet betekent dat alles zomaar aanvaard moet worden, zeker wanneer het juridisch niet rechtvaardigd is.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Gamla

Het zal er natuurlijk weer niet van komen maar ik wil daar een gewapende opstand zien.
Vooral eigenlijk omdat die schurftige Junkers daar tegen is.

beetje compassie met die dronkaard aub, hij wordt voortaan trouwens geadviseerd door Joëlle Milquet ...

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

maar wat wil je dan doen als morgen in Wallonië een referendum gehouden wordt, heel ordentelijk, en daar komt bvb uit dat 60% van de Walen een punt wil zetten achter BE en onafhankelijk voort wil, of wil aansluiten bij FR whatever?

of de Friezen, Corsicanen, Beiern, Tirol, Sicilië, whatever.

ga je dan ook de Antwerpse bottinnekes sturen of zo als t Waals parlement de onafhankelijkheid zou uitroepen?

en wat met Schotland, ga je die ook militair verplichten in het VK te blijven en uit de EU te sluiten?

waarom niet gewoon ordentelijk omgaan met iets wat doorheen de geschiedenis een steedsweerkerend fenomeen is? staten zijn niet eeuwig. punt.

maak daar een EU draaiboek voor, zodat het zonder oorlog kan. en behoudt de economische sollidariteit door de nieuwe staten binnen de EU te houden ipv ze uit te sluiten.

Je maakt weer geen verschil tussen eenzijdige en onderhandelde onafhankelijkheidsverklaring. Je bent slimmer dan dat, hé?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Ach, al dat legalistische is gewoon een beschaafde vorm om te zeggen dat ze het anders in hun broek zouden doen. China is nu eenmaal geen armlastige Zuid-Amerikaanse natie en dat beseften de Britten maar al te goed. Ze hadden echt niet veel zin om Homg Kong te laten gaan. Maar ja, wat konden ze anders doen?

Idem voor Macao. Denk dat Portugal graag afstand deed van al die lucratieve casino-opbrengsten?

Je zeg maar, hoor, maar de realiteit is helemaal anders. Dat verdrag is er, en dat proberen te negeren zal u geen stap vooruit brengen.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Je maakt weer geen verschil tussen eenzijdige en onderhandelde onafhankelijkheidsverklaring. Je bent slimmer dan dat, hé?

dat is een politieke keuze.

ik maak daar idd geen verschil tussen, als een volk dat wil, en daar is democratische legitimiteit genoeg voor, respecteer dat dan.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dat is een politieke keuze.

ik maak daar idd geen verschil tussen, als een volk dat wil, en daar is democratische legitimiteit genoeg voor, respecteer dat dan.

Er is geen bewijs dat dat catalaans volk wilt dat ze onafhankelijk worden.

Of heb jij een fatsoenlijk referendum met een fatsoenlijke meerderheid gezien ? Ik niet.

Daarom is het maar terecht dat de spanjaarden wensen dat de wet wordt gerespecteerd. In Vlaanderen denkt de NVA en VB ook dat alle vlamingen vlaams nationalisten zijn, verre van. Ze zijn een kleine maar mondige minderheid.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

De "internationale gemeenschap" is precies de club van imperialistische en kolonialistische landen. Het is onder de vlag van de "internationale gemeenschap" dat men imperialistische militaire interventies in Afrika, Azië of Latijns-Amerika goedpraat.

De oplossing is niet de "onafhankelijkheid" van Catalonië (wat niets zou betekenen), maar wel de vernietiging van de Spaanse burgerlijke staat en de oprichting van een nieuwe Federatie van Iberische Republieken, waaronder de Catalaanse Republiek.

De huidige burgerlijke staten zijn geen "democratische" constructies, maar het product van genocide en etnische zuivering, of het nu gaat om de genocide tegen de Catharen in Frankrijk of de genocide op de republikeinen en linksen door Franquisten en Opus Dei gekken in Spanje.

Kijk,kijk,kijk, de man die uit het graf is opgestaan !

Maar als hij gelijk heeft ,heeft hij gelijk !

En dat is hier het geval.

[Het Oosten]

Limburg onafhankelijk??



Vanaf vandaag draait de nieuwe film “La Fidèle” van de Limburgse regisseur in de bioscopen. Gisteren mocht hij een hele krant samenstellen. Eén idee sprong eruit: wat als Limburg onafhankelijk zou zijn? Michaël Roskam: “Limburgers hebben veel gemeen. We hebben dialecten in meerdere variaties, maar ze zingen allemaal even mooi. We hebben een eigen krant met een enorme oplage. We hebben een positieve blik op de wereld, het Limburger-wereldburger-gevoel. En we zijn allen even gastvrij. Dus onafhankelijkheid?”

De denkoefening van de regisseur was niet helemaal vrijblijvend. Roskam: “Het was een ludieke manier om de ernst van deze kwestie aan te kaarten. Ik vrees dat het in Catalonië uit de hand kan lopen. We moeten voorzichtig zijn met onafhankelijkheidsclaims. Het heeft in zekere zin te maken met het uitsluiten van de andere. Als er één ernstige boodschap in onze ludieke oefening zit, is het deze. En nee, in Limburg heerst op geen enkele manier het onafhankelijkheidsidee. Limburg is Vlaanderen en België.”
(VRT)



Zo wil ik het horen.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dat is een politieke keuze.

ik maak daar idd geen verschil tussen, als een volk dat wil, en daar is democratische legitimiteit genoeg voor, respecteer dat dan.

Hierdoor ben je in de onmogelijkheid om de situatie op een correcte wijze in te schatten, en je verplicht bent op te proberen beroep te doen op regels en begrippen die hier totaal niet van toepassing zijn.

Dat is dan ook het verschil tussen Slovénie en Kosovo. Of meen je dat hun situatie te vergelijken valt?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Er is geen bewijs dat dat catalaans volk wilt dat ze onafhankelijk worden.

Of heb jij een fatsoenlijk referendum met een fatsoenlijke meerderheid gezien ? Ik niet.

Daarom is het maar terecht dat de spanjaarden wensen dat de wet wordt gerespecteerd. In Vlaanderen denkt de NVA en VB ook dat alle vlamingen vlaams nationalisten zijn, verre van. Ze zijn een kleine maar mondige minderheid.

Wat ik vooral gezien heb, was zeer veel onfatsoen.
En dat onfatsoen kwam niet van oude madammekes of moeders met kindjes die een bolleke wouden kleuren.

Democratie is meer dan juridisch spel, de wil van het volk moet gehoord worden. (Bart De Wever)

Face it: ze zitten daar met een politiek probleem, en minstens één partij in de ruzie wil het liever oplossen met gevangenissen en matrakken.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Limburg onafhankelijk??[i]Vanaf vandaag draait de nieuwe film “La Fidèle” van de Limburgse regisseur in de bioscopen.
...
Zo wil ik het horen.

De mening van die regisseur is evenveel waard als de mening van elke andere regisseur of elke andere mens. Ook van de regisseurs van cowboyfilms of erotische prenten.

Wil je het zo ook horen?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

De mening van die regisseur is evenveel waard als de mening van elke andere regisseur of elke andere mens. Ook van de regisseurs van cowboyfilms of erotische prenten.

Wil je het zo ook horen?

Zegt een NVA-partijslaafje.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Wat ik vooral gezien heb, was zeer veel onfatsoen.
En dat onfatsoen kwam niet van oude madammekes of moeders met kindjes die een bolleke wouden kleuren.

Democratie is meer dan juridisch spel, de wil van het volk moet gehoord worden. (Bart De Wever)

Face it: ze zitten daar met een politiek probleem, en minstens één partij in de ruzie wil het liever oplossen met gevangenissen en matrakken.

De wil van het volk moet gehoord worden op een ordentelijke, deftige manier waardoor er geen discussie is over de uitslag.

Daarom dat alles volgens procedures en wetten moet verlopen. De catalaanse regering heeft uitspraken van het grondwettelijk hof langs zich neergelegd.

Ik vind dat ze nog braaf reageren. In een normaal land zou die regering opgepakt worden.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Neen, wel omdat jij niet lijkt te beseffen dat Franco al 42 jaar dood is en Spanje een democratie is sinds 1978 en dat je dus over de geschiedenis zit te praten terwijl we in het heden leven.

Zeg dat eens tegen de Belgicisten die de Vlaamsgezinden nog steeds aan de Duitsgezinden van WO I en WO II proberen te linken .

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Mmmh, klein verschil is wel het bestaan van verdragen die de terugkeer van Hong-Kong bij China regelde, hé.



Eigenlijk heeft Spanje dat niet nodig. De eenzijdige onafhankelijksverklaring gewoon negeren is een eerste stap. en daarna gewoon wachten. Eens zien hoe de compleet geïsoleerde Catalanen dan gaan reageren wanneer ze in een Kosovaarse situatie terecht komen.

Spanje heeft ook vijanden.

U zal verbaasd zijn hoeveel van die vijanden,

Catalonië zullen erkennen,gewoon om Spanje te jennen.


Venezuela heeft al aangekondigd Catalonië te erkennen,
die zijn de Spaanse kolonisatie nog niet vergeten en zo zijn er nog veel.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Ach, al dat legalistische is gewoon een beschaafde vorm om te zeggen dat ze het anders in hun broek zouden doen. China is nu eenmaal geen armlastige Zuid-Amerikaanse natie en dat beseften de Britten maar al te goed. Ze hadden echt niet veel zin om Homg Kong te laten gaan. Maar ja, wat konden ze anders doen?

Idem voor Macao. Denk dat Portugal graag afstand deed van al die lucratieve casino-opbrengsten?

Toendertijd was Macao maar een fractie van wat het nu is op gebied van casino's. De opbrengsten (net zoals in HK voor de gewone economie) werden zo maar niet opgestuurd naar Portugal of England maar ter plaatse gereinvesteerd. De Chinezen die de grootste gokkers ter wereld zijn hebben in Macao de vergunningen open gegooid na de handover.

Veel inwoners van HK en Macau waren in paniek toen de Britten en de Portugezen hun hand eraf trokken en het werd een rush naar Europese, Amerikaanse, Australische of Canadese residentie permits. In HK zijn er nog steeds wrijvingen met mainland China.