Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 4 september 2003, 14:59   #41
Georg
Provinciaal Statenlid
 
Georg's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 juli 2003
Locatie: Absurdistan
Berichten: 707
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB
Ik wil gerust buiten een dagje naast een draaiende auto staan terwijl gij hetzelfde doet in een gesloten garage om mijn punt te bewijzen dat het volume lucht waarover ge uw uitlaatgassen verspreid van belang is. Jammer genoeg zal jij het naar alle waarschijnlijkheid niet navertellen.
Het volume lucht is in beide gevallen hetzelfde : de atmosfeer. Je maakt dus een verkeerde vergelijking. Je hebt één grote hal, die je in twee verdeelt. één stuk is 90% van de oppervlakte, het ander stuk is 10% van de oppervlakte. Op het grootste stuk zet je een vrachtwagen die het dubbel aan gassen produceert dan het kleine wagentje op het kleine stuk. Dan produceert de kleine wagen 3,3 vervuilingseenheden per eenheid van oppervlakte, en de vrachtwagen "slechts" 0,73 vervuilingseenheden per eenheid van oppervlakte. Gaat U nu zeggen dat die vrachtwagen minder impact zal hebben op de luchtkwaliteit van de grote hal? Don't think so...

Citaat:
Ofwel bekijk je alles op wereldvlak, ofwel ga je een onderscheid maken, maar niet selectief een onderscheid maken.
Juist niet. Je bekijkt op wereldvlak wat met elkaar verbonden is (de lucht), je gaat een onderscheid maken waar er een duidelijke grens loopt (de productie)

Citaat:
Er bestaan inderdaad producten die zich zullen ophopen. Zullen we het even hebben over uw voorbeelden: PCBs: Banned in 1973; CFKs: Banned in the 80s depending on which one. Dwz dat de VS deze producten dus blijkbaar 100% verbiedt. Dan vraag ik me af wat ze nog meer kunnen doen?
Ze ook niet meer produceren. Ze mogen niet gebruikt worden ,maar worden nog wel geproduceerd en geëxporteerd. Zoals Paraquat, pentachlorophenol.

Maar het ging over vervuiling die door Kyoto zou worden aangepakt, en dat is olie en de bijhorende fenolen, dioxines, biphenylethers enz enz enz enz enz... Niks verboden, en de VS is een belangrijk productie- en verbruiksland.
Citaat:
Bovendien hebben deze producten zeer weinig met Kyoto te maken, en dat weet je zelf ook.
Olie... hmm...

Citaat:
Uiteindelijk zeggen we hetzelfde, maar trekt u aan de alarmbel en heb ik er kak aan dat we nog vijftig of honderd jaar fossiele brandstof gebruiken. De aarde overleeft dat zonder problemen, die bestaat al een paar miljard jaar voor de mens en die zal er blijven zolang de zon niet in nova gaat.

Onderzoek naar alternatieven wordt het best gestimuleerd als de nood het hoogst is. Ik ben van de stelling dat ge het beter laat waaien tot de nood hoog genoeg is dat het ook economisch verantwoord is om aan verandering te doen. Onze tresholds voor milieupijn liggen duidelijk anders.
Daarmee is alles gezegd. En liggen die daar op basis van objectieve resultaten? Neen, puur op basis van "feeling in the gut". Als je de objectieve gegevens bekijkt, is het al naar de kloten. Eskimo's hebben nu al enorme problemen, en die vervuiling zakt langzaamaan langs de kusten van Canada en Noorwegen naar meer zuidelijke regionen. U wist waarschijnlijk niet dat Noorze zalm, visolie en vismeel eigenlijk niet verkocht mogen worden in Europa, omdat die allemaal de norm voor o.a. dioxines gigantisch overschrijden (2 µg/kg drooggewicht is de norm, de gehaltes in visolie en vismeel liggen 100 tot 1000 keer hoger).

Maar neen, er is geen probleem...

En over dat onderzoek naar alternatieven : gezien de explosieve situatie in het Midden Oosten (toch wel olie-exporteur bij uitstek), zou ik zo zeggen : we zijn weeral te laat. Na de oliecrisis in 1973 zouden we toch wel moeten begrepen hebben dat afhankelijkheid van olie een land ENORM kwetsbaar maakt.

Dus U vindt het economisch verantwoord te wachten tot de crisis zich weer aftekent, om zich dan te realiseren dat onderzoek in crisistijden enorm duur is én zeer moeizaam verloopt...
__________________
[size=4]Love all, trust a few. Do wrong to none.[/size]
Shakespeare
Georg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 september 2003, 17:09   #42
Dies
Europees Commissaris
 
Dies's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Georg
Als je de objectieve gegevens bekijkt, is het al naar de kloten.
Probleem is dat er helemaal niet voldoende objectieve gegevens bestaan. Omdat je dit namelijk op lange termijn dient te bezien en jou zou dus de huidige waarnemingen moeten kunnen vergelijken met resultaten van de afgelopen miljoenen jaren ipv enkel met resultaten van de afgelopen eeuw!
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a.
Dies is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 september 2003, 09:09   #43
Georg
Provinciaal Statenlid
 
Georg's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 juli 2003
Locatie: Absurdistan
Berichten: 707
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dies
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Georg
Als je de objectieve gegevens bekijkt, is het al naar de kloten.
Probleem is dat er helemaal niet voldoende objectieve gegevens bestaan. Omdat je dit namelijk op lange termijn dient te bezien en jou zou dus de huidige waarnemingen moeten kunnen vergelijken met resultaten van de afgelopen miljoenen jaren ipv enkel met resultaten van de afgelopen eeuw!
Qua vervuiling is dat héééél gemakkelijk. Qua klimaat is dat niet. Qua vervuiling zitten we al 200 jaar met een probleem dat alleen maar groter wordt. Lokaal verbetert de situatie wel, maar globaal genomen gaat het nog leuk worden...

Tweede punt : je moet met vervuiling niet vergelijken. Je moet kijken naar de effecten die je nu en evt. later mag verwachten. 't is niet omdat de Westerschelde in de jaren '70 een pak vuiler was, dat zij nu proper is...
__________________
[size=4]Love all, trust a few. Do wrong to none.[/size]
Shakespeare
Georg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 september 2003, 09:54   #44
Fred Kroket
Burger
 
Fred Kroket's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 augustus 2003
Berichten: 173
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Georg
Qua vervuiling is dat héééél gemakkelijk. Qua klimaat is dat niet. Qua vervuiling zitten we al 200 jaar met een probleem dat alleen maar groter wordt. Lokaal verbetert de situatie wel, maar globaal genomen gaat het nog leuk worden...

Tweede punt : je moet met vervuiling niet vergelijken. Je moet kijken naar de effecten die je nu en evt. later mag verwachten. 't is niet omdat de Westerschelde in de jaren '70 een pak vuiler was, dat zij nu proper is...
Mag je mij eens uitleggen hoe dat je de huidige levensstandaard kunt behouden, zonder te vervuilen.
"Koken kost namelijk geld"

Eigenlijk kun je kiezen tussen twee verschillende strategieen, ofwel plegen we collectief zelfmoord, ofwel leren we te aanvaarden dat de wereld een dynamisch systeem is. De mensheid is er tot nog toe altijd in geslaagd de omgeving naar zijn hand te zetten.
__________________
Wie het laatst lacht, best lacht
Fred Kroket is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 september 2003, 13:47   #45
Georg
Provinciaal Statenlid
 
Georg's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 juli 2003
Locatie: Absurdistan
Berichten: 707
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fred Kroket
Mag je mij eens uitleggen hoe dat je de huidige levensstandaard kunt behouden, zonder te vervuilen.
"Koken kost namelijk geld"

Eigenlijk kun je kiezen tussen twee verschillende strategieen, ofwel plegen we collectief zelfmoord, ofwel leren we te aanvaarden dat de wereld een dynamisch systeem is. De mensheid is er tot nog toe altijd in geslaagd de omgeving naar zijn hand te zetten.
Nope. Er is een derde strategie

We kunnen namelijk de innovativiteit van de mens gebruiken om technieken te ontwikkelen die veel minder belastend zijn voor het milieu, en die minder energie vereisen voor hetzelfde resultaat.

Voorbeelden legio : snel afbreekbare pesticiden ipv DDT en consoorten, vervangers voor CFK's, fosfaatvrije waspoeders, waterzuivering, zuinige motoren, wagens op alternatieve energiebronnen, zonnecollectoren, regenwaterput voor WC's door te spoelen en dergelijke, ...

Reken er trouwens maar niet te hard op dat de mens erin slaagt om zijn omgeving naar zijn hand te zetten. Als U het nieuws opzet en de volgende natuurramp of milieuramp te zien krijgt, denkt U er nog maar eens over na hoe goed we zijn in het naar onze hand zetten van het milieu. Ik zie meer heil in voorkomen dan genezen, want dat "genezen" lijkt veel gecompliceerder dan de meesten denken.

met vriendelijke groeten
__________________
[size=4]Love all, trust a few. Do wrong to none.[/size]
Shakespeare
Georg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 september 2003, 14:02   #46
merel
Gouverneur
 
merel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 september 2002
Berichten: 1.037
Standaard

wetgeving (alweer)
BATNEEC (als versoepeling voor BAT) geld momenteel om een milieuvergunning te verkrijgen en moet men op zijn minst veralgemenen (op wereldvlak) en eventueel zelfs uitbreiden tot de BAT.

(respectievelijk best availeble technics not entailing excessif costs en best availeble technics)
merel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 september 2003, 16:02   #47
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Georg
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fred Kroket
Mag je mij eens uitleggen hoe dat je de huidige levensstandaard kunt behouden, zonder te vervuilen.
"Koken kost namelijk geld"

Eigenlijk kun je kiezen tussen twee verschillende strategieen, ofwel plegen we collectief zelfmoord, ofwel leren we te aanvaarden dat de wereld een dynamisch systeem is. De mensheid is er tot nog toe altijd in geslaagd de omgeving naar zijn hand te zetten.
Nope. Er is een derde strategie

We kunnen namelijk de innovativiteit van de mens gebruiken om technieken te ontwikkelen die veel minder belastend zijn voor het milieu, en die minder energie vereisen voor hetzelfde resultaat.

Voorbeelden legio : snel afbreekbare pesticiden ipv DDT en consoorten, vervangers voor CFK's, fosfaatvrije waspoeders, waterzuivering, zuinige motoren, wagens op alternatieve energiebronnen, zonnecollectoren, regenwaterput voor WC's door te spoelen en dergelijke, ...

Reken er trouwens maar niet te hard op dat de mens erin slaagt om zijn omgeving naar zijn hand te zetten. Als U het nieuws opzet en de volgende natuurramp of milieuramp te zien krijgt, denkt U er nog maar eens over na hoe goed we zijn in het naar onze hand zetten van het milieu. Ik zie meer heil in voorkomen dan genezen, want dat "genezen" lijkt veel gecompliceerder dan de meesten denken.

met vriendelijke groeten
Daar gaan we weer met het lijstje producten die al tientallen jaren verboden zijn.

Het onderzoek waarover je het hebt is al jaren bezig en dat gaat gestaag voort. Hoe hoger de nood, hoe meer we erin investeren.

U bent van opinie dat het te laat is, en ik heb een goed leven zonder problemen en zie het allemaal zo zwart niet in. Er moet helemaal niets genezen worden, we zijn niet ziek.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 september 2003, 18:44   #48
Georg
Provinciaal Statenlid
 
Georg's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 juli 2003
Locatie: Absurdistan
Berichten: 707
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB
Daar gaan we weer met het lijstje producten die al tientallen jaren verboden zijn.

Het onderzoek waarover je het hebt is al jaren bezig en dat gaat gestaag voort. Hoe hoger de nood, hoe meer we erin investeren.

U bent van opinie dat het te laat is, en ik heb een goed leven zonder problemen en zie het allemaal zo zwart niet in. Er moet helemaal niets genezen worden, we zijn niet ziek.
Ik gaf voorbeelden van wat al gerealiseerd was, niet van wat nog te realiseren valt.

Voor de ijsberen aan de Noordpool is het te laat. Voor de eskimo's is het te laat. Voor de softenon-babies is het te laat. Voor de slachtoffers van Seveso is het te laat. Voor de slachtoffers van het Love Canal is het te laat. Voor de slachtoffers van Bophal is het te laat. Voor de arbeiders op de ontmantelingssites van oude schepen is het te laat. Voor asbestwerkers is het te laat (en kom nu niet af dat asbest verboden is, de gebouwen van het RUCA steken er nog vol mee). Voor de vissers van Spanje is het te laat. Voor de Noorse viskwekerijen is het te laat. Voor de Atlantische zalm is het te laat. Voor de baaien in Alaska waar de Exxon Valdez crashte, is het te laat. Voor het groot barriererif is het bijna te laat. Voor zovele diersoorten is het te laat (20% van de vissoorten in Europa de laatste 100 jaar, de helft van de vlinders de laatste 50 jaar, de helft van de levensnoodzakelijke schimmelssoorten de laatste 50 jaar, enz enz enz).

Geen probleem? Ja, in uw tuintje niet. Maar de wereld is groter dan uw achtertuin mijn beste. O ja, voor mensen met een groententuintje in Hoboken... is het te laat. Wie die groenten eet, loopt risico op een vergiftiging door zware metalen. Kinderen die daar in de zandbak spelen evengoed. Maar je ziet dat niet. Ze blijven enkel wat achter in de hersenontwikkeling en worden wat agressiever...

met vriendelijke groeten
__________________
[size=4]Love all, trust a few. Do wrong to none.[/size]
Shakespeare
Georg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 september 2003, 19:18   #49
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Georg
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB
Daar gaan we weer met het lijstje producten die al tientallen jaren verboden zijn.

Het onderzoek waarover je het hebt is al jaren bezig en dat gaat gestaag voort. Hoe hoger de nood, hoe meer we erin investeren.

U bent van opinie dat het te laat is, en ik heb een goed leven zonder problemen en zie het allemaal zo zwart niet in. Er moet helemaal niets genezen worden, we zijn niet ziek.
Ik gaf voorbeelden van wat al gerealiseerd was, niet van wat nog te realiseren valt.

Voor de ijsberen aan de Noordpool is het te laat. Voor de eskimo's is het te laat. Voor de softenon-babies is het te laat. Voor de slachtoffers van Seveso is het te laat. Voor de slachtoffers van het Love Canal is het te laat. Voor de slachtoffers van Bophal is het te laat. Voor de arbeiders op de ontmantelingssites van oude schepen is het te laat. Voor asbestwerkers is het te laat (en kom nu niet af dat asbest verboden is, de gebouwen van het RUCA steken er nog vol mee). Voor de vissers van Spanje is het te laat. Voor de Noorse viskwekerijen is het te laat. Voor de Atlantische zalm is het te laat. Voor de baaien in Alaska waar de Exxon Valdez crashte, is het te laat. Voor het groot barriererif is het bijna te laat. Voor zovele diersoorten is het te laat (20% van de vissoorten in Europa de laatste 100 jaar, de helft van de vlinders de laatste 50 jaar, de helft van de levensnoodzakelijke schimmelssoorten de laatste 50 jaar, enz enz enz).

Geen probleem? Ja, in uw tuintje niet. Maar de wereld is groter dan uw achtertuin mijn beste. O ja, voor mensen met een groententuintje in Hoboken... is het te laat. Wie die groenten eet, loopt risico op een vergiftiging door zware metalen. Kinderen die daar in de zandbak spelen evengoed. Maar je ziet dat niet. Ze blijven enkel wat achter in de hersenontwikkeling en worden wat agressiever...

met vriendelijke groeten
Je praat hier over allerhande voorbeelden van ongelukken in het verleden. Het valt me op dat je er Tjernobyl niet hebt bijvermeld, voor die mannen is het ook te laat. Er is een milieu-awareness en er wordt aan gewerkt binnen de mate van het mogelijke. En zo hoort het. Meer moet dat niet zijn.

We kunnen zo voor elk probleem op de rode knop drukken en alles laten vallen wat we aan het doen zijn tot het probleem niet meer bestaat, maar zo simpel werkt onze gemeenschap nu eenmaal niet.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 september 2003, 19:38   #50
Georg
Provinciaal Statenlid
 
Georg's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 juli 2003
Locatie: Absurdistan
Berichten: 707
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB
We kunnen zo voor elk probleem op de rode knop drukken en alles laten vallen wat we aan het doen zijn tot het probleem niet meer bestaat, maar zo simpel werkt onze gemeenschap nu eenmaal niet.
D�*t vraag ik ook niet. Maar zeggen dat er alle moeite aan gedaan wordt is ook weer schromelijk overdreven. Zo stijgen de gehaltes aan zware metalen in de Westerschelde weer sinds enkele jaren.

Als we trouwens terugkomen op het begin van de discussie, is voor die zaken het Kyoto-protocol een extra stimulans. Zélfs voor de verwerking van kernafval, waar met de vierde generatie kernreactoren eindelijk werk van wordt gemaakt. Volgens de laatste berichtgeving (ik was zelf ook zeer aangenaam verrast) zouden die de radio-activiteit van het hoogradioactief afval kunnen gebruiken voor energiewinning, en zou hiermee de gevaarlijke periode van 10.000 tot 100.000 jaar kunnen terugbrengen tot "slechts" 1000 jaar.

Dus de laatste keer :
1. Er is een probleem
2. er is nog veel werk te doen
3. Zowel Europa als de VS dragen hierin een enorme verantwoordelijkheid, die de VS al wat meer afscheept dan Europa
4. Het Kyotoprotocol kan indirect een stimulans zijn om de algemene milieu-impact van de mensheid te verminderen

met vriendelijke groeten
__________________
[size=4]Love all, trust a few. Do wrong to none.[/size]
Shakespeare
Georg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2003, 17:05   #51
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
Standaard

Citaat:
Rusland stelt ratificatie Kyoto verder uit 12:09:04

MOSKOU -- Rusland heeft nog geen besluit genomen over ratificering van het Verdrag van Kyoto, dat het broeikaseffect moet tegengaan. Met die mededeling heeft de Russische president Vladimir Poetin de stille hoop van milieuactivisten dat het gastheerschap van een internationale conferentie over klimaatverandering voor Rusland aanleiding zou zijn het klimaatverdrag te redden, de bodem ingeslagen.

Het verdrag treedt pas in werking als tenminste 55 landen die in 1990 samen verantwoordelijk waren voor tenminste 55 procent van de uitstoot van broeikasgassen, het hebben geratificeerd. Omdat de Verenigde Staten -- destijds verantwoordelijk voor een derde van de uitstoot -- het verdrag hebben verworpen kan het minimum alleen worden bereikt als Rusland meedoet.

Russische leiders hadden al laten doorschemeren dat ratificatie er op dit moment nog niet in zit. Het verdrag moet aan het parlement worden voorgelegd, maar dat zal volgens de onderminister van Handel en Ontwikkeling Moechamed Tsikanov waarschijnlijk niet voor de parlementsverkiezingen van 7 december zou gebeuren.

Poetin zei op de eerste dag van de conferentie over klimaatverandering in Moskou dat Rusland er nog niet klaar voor is, maar dat de kwestie door de regering wordt bestudeerd.

Het verdrag van Kyoto, dat in 1997 werd gesloten, bepaalt dat alle deelnemers hun gezamenlijke uitstoot van broeikasgassen voor 2012 moeten terugbrengen tot tenminste vijf procent onder het niveau van 1990. Het niveau in Rusland is tengevolge van de ineenstorting van de sovjetindustrie lager dan dat van 1990. Poetin zei dat de uitstoot ten opzichte van 1990 met 32 procent is verminderd, niet alleen door economische achteruitgang, maar ook door structurele verbeteringen.

29/09/2003 - ap - llc
Tiens, Bush is niet de enige die zag dat Kyoto niet echt deugde. Nu volgen er andere. Alleen hij was sneller, beter begrip van het probleem. En dan heb ik het niet eens over de hypocriete Europeanen die tekenen, maar zelf de normen nooit halen.
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2003, 17:54   #52
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon
Tiens, Bush is niet de enige die zag dat Kyoto niet echt deugde. Nu volgen er andere. Alleen hij was sneller, beter begrip van het probleem. En dan heb ik het niet eens over de hypocriete Europeanen die tekenen, maar zelf de normen nooit halen.
Je maakt mij weer curieus. 8)
Bush begreep dus dat er een probleem was/is? Wat is dan zijn antwoord?
Lalalala, we doen zo voort.. lalalalalalalala...
Ik heb de indruk dat de US niet echt veel geeft om 'sustainable development' ...of wel?
Weet jij positieve evoluties/wapenfeiten op dit terrein van de bush-clan?
Ik niet echt maar ik lees ook niet alles he.
Uiteindelijk zijn de yankees toch wel groot-vervuilers, (relatief gezien zelfs de grootste op wereldschaal). Inkrimpen van het energieverbruik/uitstoot van gassen zal dus pijn doen en daar kunnen ze dus echt niet aan beginnen he.

Ik zeg niet dat de europese gemeenschap het goed doet maar wel BETER dan de US nu.
Hier is er tenminste een algemeen besef van het probleem en een wil om te streven naar duurzaam ondernemen.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 september 2003, 16:51   #53
illwill
Secretaris-Generaal VN
 
illwill's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 september 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 23.102
Standaard

Och, men wist al lang geleden dat het Kyoto verdrag niet ging doorgaan, waarom zou de belgische regering anders niet meer moeite doen om hun vereiste aantal waterzuivering stations te bouwen terwijl men indien te laat elke dag enkele miljoenen boete zou moeten gaan betalen aan europa.
illwill is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 september 2003, 21:30   #54
Jos Verhulst
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 2.701
Standaard

IS KYOTO ONZIN?

De planeet wordt warmer, en de mens is hiervoor verantwoordelijk. De dampkring bevat steeds meer door de mens geproduceerd koolzuurgas (CO2), en dat veroorzaakt een broeikas-effect. Die stellingen worden, op gezag van het Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC, een VN-instantie), algemeen geloofd. In een IPCC-rapport (Third Assessment Report, p.28) wordt beweerd dat tijdens de laatste duizend jaar nog nooit zo’n snelle en langdurige opwarming van de aarde heeft plaatsgevonden.

In antwoord op deze noodkreten kwam in 1997 het Kyoto-protocol tot stand. Dit akkoord vergt met name van de industriële landen drastische inleveringen. De EU zou globaal de uitstoot van broeikasgassen met 8% moeten verlagen ten opzichte van de situatie in 1990. Voor België legde de Raad van Europese Milieuministers in juni 1998 vast, dat tegen 2012 de lozing van broeikasgassen met 7,5% moet verminderen (ten opzichte van de situatie in 1990). De Belgische verplichtingen zijn nog eens geregionaliseerd. Vlaanderen produceert 60% van het Belgische broeikasgasvolume, Wallonië 37% en Brussel 3%. Wallonië zal met zijn terugvallende economie en zijn bossen (die als CO2-opslagplaats negatief meetellen) veel gemakkelijker kunnen voldoen aan de norm dan Vlaanderen. De CO2-emissies zijn in Vlaanderen sinds 1990 niet gedaald, maar waren in 2001 met 13% gestegen. Het halen van de Kyoto-norm zal voor de burgers in elk geval een serieuze belasting betekenen, en zal geld en welvaart kosten.

Diezelfde burgers hebben zich ondertussen nooit kunnen uitspreken over het geloof dat ze hechten van de IPCC-berichten, over de wenselijkheid of onwenselijkheid van een temperatuursstijging, of over hun bereidheid om het behalen van de Kyoto-normen te financieren. Zij worden onophoudelijk bestookt met alarmerende en (zoals we zullen zien) zeer eenzijdige berichten over de ‘globale opwarming’ van de aarde.

Moeten we het IPCC geloven? Over het algemeen neemt men aan, dat studies onafhankelijk moeten zijn. Wanneer bijvoorbeeld de tabaksindustrie een studie financiert over de schadelijkheid van het roken, zullen de resultaten met achterdocht worden bekeken. En tegenstanders van de IPCC-besluiten krijgen steevast te horen, dat ze de belangen dienen van de USA of van de grootindustrie. Dezelfde achterdocht moet echter ook aan de dag gelegd worden jegens de VN. Ook dit instituut heeft specifieke belangen. Hoe acuter de milieuproblemen zijn op wereldschaal, hoe groter de kans op machtsuitbreiding voor de VN. Wie de VN meer macht toewenst, en meer zeggingschap van deze instelling over staten en naties verlangt, kan zich geen beter propagandamiddel wensen dan zo’n dreigende planetaire catastrofe. We zijn dus best niet te goedgelovig. En inderdaad, de IPCC-besluiten worden door een aantal wetenschappers op ernstige gronden gecontesteerd. Het is van belang om hun argumenten te kennen, want de bevindingen van het IPCC vormen de basis voor de Kyoto-akkoorden, die de politieke soevereiniteit en de economiche welvaart in de ontwikkelde landen ernstig bedreigen.

Wat is het broeikasgas-effect?

Zonlicht warmt de aarde op, en de aarde zendt warmte terug naar de ruimte, onder de vorm van infrarode straling. Koolzuurgas is een broeikasgas: het remt die uitstraling van infrarood licht af. Er blijft dus meer energie in de lagere dampkring hangen, wat zich uitdrukt in een temperatuursstijging. Vergelijk dit met een straat, waarin werken aan de gang zijn zodat het verkeer trager doorstroomt. Door de werken rijden de auto’s trager en zijn er op ieder welbepaald ogenblik meer auto’s in de straat, hoewel het verkeersdebiet hetzelfde blijft. Door de aanwezigheid van een broeikasgas passeert de warmte-energie trager doorheen de lagere dampkring naar de ruimte, zodat er op ieder welbepaald ogenblik meer warmte-energie in de dampkring is, hoewel de hoeveelheid warmte die de aarde per tijdseenheid verlaat dezelfde blijft.

CO2 is slechts een bijkomstig broeikasgas. Niet koolzuurgas, doch waterdamp is verantwoordelijk voor ongeveer 97% van het totale broeikaseffect in onze dampkring. Het effect van waterdamp is buitengewoon moeilijk te modelleren, omdat dit gas ook aanleiding geeft tot wolkenvorming, en wolken al naargelang de omstandigheden een opwarmend of afkoelend effect kunnen hebben. De onzekerheden in de computermodellen betreffende het broeikasgas-effect van waterdamp, en van de interactie terzake tussen waterdamp en koolzuurgas, zijn van de grootte-orde van het totale broeikasgas-effect van CO2.

Koolzuurgas is volstrekt niet giftig. De planten halen het uit de lucht en groeien beter, naarmate het CO2-gehalte toeneemt.

Warmt de lagere troposfeer op?

Iedereen is het eens over het feit, dat de CO2-concentratie in de dampkring toeneemt ten gevolge van menselijke activiteit. Iedereen is het eens over het feit, dat volgens alle computermodellen het broeikaseffect de sterkste opwarming in de onderste troposfeer (ruwweg tussen 2 en 8 km hoogte) zou moeten veroorzaken.

De astrofysicus Sallie Baliunas, één van de belangrijkste IPCC-critici, wijst erop dat de lagere dampkring de laatste decennia niet noemenswaardig is opgewarmd. Wij beschikken over twee soorten metingen. Enerzijds zijn er metingen door satellieten, die sinds 1979 plaatsvinden. Anderzijds beschikken we sinds 1957 over wereldwijde dagelijkse metingen via weerballons. Beide onafhankelijke meetreeksen geven een vrijwel perfecte correlatie voor de periode na 1979, en zij laten slechts een zeer zwakke opwarming zien van ongeveer 0,04°C per decade. De computermodellen voorspellen een stijging van ongeveer 0,25°C per decennium. Bovendien wordt de door satellieten en weerballons gemeten stijging in wezen veroorzaakt door het inmiddels weer verzwonden effect van de El Niño-piek in 1997-98 (zie fig.1: El Niño is een periodiek optredend fenomeen van omslaande zeestromingen in de Stille Oceaan, dat niets met het broeikasgas-effect te maken heeft).

In de mate dat het aardoppervlak toch opwarmt, moet dus een andere oorzaak werkzaam zijn. Rechtstreekse opwarming van het aardoppervlak kan optreden door de korte golfstraling van de zon (zoals zichtbaar licht), waarvan de doorgang door de dampkring niet door broeikasgassen wordt beïnvloed. Indien de zon meer straling uitzendt, zal hierdoor het aardoppervlak verwarmen. Satellieten meten direct de stralingsproductie van de zon sinds het einde van de jaren ‘70. Het blijkt dat tijdens de laatste decennia de hoeveelheid straling toenam met ongeveer 0,05% /decennium. Men beschikt niet over directe metingen voor de periode voor 1978, maar indirecte vaststellingen doen vermoeden dat de zonneactiviteit globaal genomen sinds het einde van de 19de eeuwtoeneemt. In dat geval moet de verhoogde zonnestraling geresulteerd hebben in een opwarming van het aardoppervlak.

http://oldfraser.lexi.net/publicatio...ing/solar.html
http://www.gsfc.nasa.gov/topstory/20...irradiance.htm
Baliunas, S.L., and W.H. Soon (1995). Are variations in the length of the activity cycle related to changes in brightness in solar-type stars? Astrophysical Journal 450: 896-901.
Baliunas, S.L., and W.H. Soon (1995). Are variations in the length of the activity cycle related to changes in brightness in solar-type stars? Astrophysical Journal 450: 896-901



Fig.1: evolutie van de temperatuur in de lagere troposfeer, gemeten door satellieten. Er is geen beduidende nettostijging sinds 1979 (begin van de metingen)
----
Het klimaat in het verleden

Iedereen weet, dat het klimaat in het verleden schommelde, en niet zo’n beetje. Ecologisten spreken nogal graag over het ‘natuurlijk evenwicht’, dat door de mens verstoord wordt. Inzake klimaat schijnt zo’n evenwicht niet te bestaan. De laatste ijstijd liep amper 20.000 jaar geleden naar zijn einde. De aarde was toen gemiddeld pakweg 5°C koeler dan vandaag, Noord-Europa was bedolven onder een kilometers dikke ijslaag en de zeespiegel stond ruim 100 m lager dan heden ten dage.

Maar ook op kortere termijn schommelde het klimaat aanzienlijk. Tussen 800 en 1300, in volle Middeleeuwen dus, was het klimaat warm. De Vikings koloniseerden Groenland, wijngaarden bedekten de heuvels in Zuid-Engeland en olijfbomen groeiden in de buurt van Keulen. Van pakweg 1400 tot 1900 was het dan weer koud. Op schilderijen van allerlei oude meesters kunnen we zien, hoe rivieren dichtvroren en dikke pakken sneeuw ‘s winters onze contreien bedolven. Het was de periode van de ‘kleine ijstijd’.

Een eigenaardigheid van de laatste IPCC-rapporten is, dat deze pre-industriële klimaatschommelingen nauwelijks worden onderkend. Om het uitzonderlijk klimatologisch karakter van het laatste decennium te onderstrepen, wordt een ‘hockey stick’-beeld van de klimaatsevolutie gepresenteerd. Volgens dit beeld zou het klimaat de laatste duizend jaar in essentie stationair zijn gebleven, waarna het op het einde van de twintigste eeuw een steile opwarming vertoont. Zowel de thans bereikte temperatuur, als de plotse wijze waarop deze werd bereikt, zouden uitzonderlijk zijn.

Soon, Baliunas en anderen hebben recent in enkele artikels de studies overlopen betreffende de klimaatschommelingen die tijdens de laatste duizend jaar plaatsvonden. Zij vonden dat er tijdens de laatste duizend jaar periodes waren die zeker warmer waren dan de laatste helft van de 20ste eeuw.

Over de oorzaak van die klimaatschommelingen bestaat geen duidelijkheid, al zijn er wel goede argumenten om te stellen dat de kleine ijstijd samenhing met een verminderde activiteit van de zon. Maar één ding staat vast: door de mens geproduceerde broeikasgassen hadden met deze klimaatschommelingen niet te maken.

De conclusies van Soon en Baliunas werden beantwoord door Mann e.a. De ‘kleine ijstijd’ en de ‘warme Middeleeuwse periode’ zijn volgens deze auteurs ‘Eurocentrische’ begrippen. Op planetaire schaal stelt men ook wel vast, dat de temperatuur wereldwijd iets hoger was tussen 800 en 1300, en iets lager tussen 1300 en 1900, maar deze schommelingen zouden veel kleiner zijn en niet te vergelijken met de bruuske stijging op het einde van de 20ste eeuw. Mann e.a. maakten evenwel, in tegenstelling tot Soon en Baliunas, geen uitputtende studie van de beschikbare onderzoeksresultaten. Er bestaan een hele reeks studies die aantonen dat de Middeleeuwse opwarming wel degelijk een wereldwijd fenomeen was.

Mann, M.E., e.a., On Past Temperatures and Anomalous Late 20th Century Warmth, Eos, 84, 256-258, 2003 ; ftp://holocene.evsc.virginia.edu/pub/mann/eos03.pdf
W.Soon en S.Baliunas (2003) Proxy climate and environmental changes of the past 1000 years
Climate Research 23, 89-110
Soon, W., et al., 2003. Reconstructing climate and environmental changes of the past 1000 years: a reappraisal. Energy and Environment, 14, 233-296
http://cfa-www.harvard.edu/press/pr0310.html
http://www.scienceinchina.com/ky/0314/ky1446.stm
http://www.cbsnews.com/stories/2002/...le504436.shtml

De globale temperatuurswijziging in de 20ste eeuw

De temperatuursmetingen aan het oppervlak laten tijdens de twintigste eeuw geenszins een min of meer constante stijging zien. De temperatuur stijgt met ongeveer 0,6°C tussen 1890 en 1940. Van 1940 tot ongeveer 1975 daalt de gemiddelde temperatuur lichtjes, met -0,2°C. Van 1975 tot 2000 is er dan weer een opwarming met ongeveer 0,4°C.

Volgens het IPCC vond tijdens de 20ste eeuw een temperatuursstijging plaats van 0,6°C + 0,2°C. De onzekerheidsmarge betreft enkel de onnauwkeurigheid van de meting in de stations, en niet systematische fouten zoals bv het warmteeilandfenomeen in de grootsteden (zie verder).

De opwarming van het aardoppervlak, zoals gemeten door meteorologische stations, is dus onmiskenbaar. Het is natuurlijk wel vreemd dat de temperatuursstijging tussen 1940 en 1975 onderbroken werd, terwijl de CO2-productie tijdens die periode onverminderd doorzette en alle computermodellen een navenante stijging van de temperatuur voorspellen voor die periode. Ook de stijging van de temperatuur voor 1940 is onverwacht, omdat het CO2-gehalte in de dampkring dan nog maar weinig was gestegen (80% van de CO2-productie door de mens vond plaats na 1940).

De opwarming bestrijden?

De mate van opwarming is dus erg onzeker: de meetresultaten op het aardoppervlak en in de lagere troposfeer spreken elkaar tegen. Of deze eventuele opwarming ook het gevolg is van menselijke activiteit, is nog minder bewezen: we weten immers, dat voor de industriële revolutie ook klimaatschommelingen optraden. Maar zelf indien we aannemen dat de menselijke activiteit een globale temperatuursstijging veroorzaakt, dan moeten nog altijd twee andere vragen beantwoord worden.

De eerste vraag luidt: is zo’n temperatuursstijging voordelig of nadelig?

Die vraag is niet in abstracto te beantwoorden. Protagonisten van het Kyoto Protocol nemen als vanzelfsprekend aan, dat de temperatuurstoename hoogst ongewenst is, en ten koste van zware economiosche offers moet bekampt worden. Maar wat denkt Jan Modaal eigenlijk? Een temperatuursstijging van 1°C, die gespreid over meerdere decennia tot stand komt, kan voor de doorsnee burger zowel voordelig als nadelig zijn. In sommige streken zal het klimaat aangenamer worden, zullen de kosten voor verwarming afnemen en zal de landbouw productiever worden. Andere streken zullen bijvoorbeeld te kampen krijgen met droogte. De vraag is des te moeilijker te beantwoorden, daar een globale temperatuursstijging niet overeenkomt met een veralgemeend optreden van lokale temperatuursstijgingen. Het is zeer goed mogelijk dat de gemiddelde temperatuur in bijvoorbeeld Noord-Europa stijgt, en in het Oosten van de USA stationair blijft of daalt. In elk geval kan men de verkieselijkheid van een temperatuurstoename niet wetenschappelijk vaststellen. Het antwoord hangt af van menselijke voorkeuren en reacties (die democratisch moeten vastgesteld en vastgelegd worden). Erg opvallend is, dat kranten bijna altijd de negatieve gevolgen van de temperatuurstoename in de verf zetten: “Droge gebieden zullen lijden onder watergebrek. Skioorden zullen hun sneeuwgrens mogen verhogen. Tropische ziektes zullen van gebied opschuiven, de insecten die ze overdragen zullen beter gedijen. Extreme weersomstandigheden zullen frequenter en feller worden” (De Morgen, 02 08 03, p.12). Dat verwarmingskosten kunnen dalen, of dat de landbouwproductie op wereldschaal kan verhogen, wordt bijna nooit vermeld. Ook bijna nooit vermeld wordt het feit, dat de gemeten opwarming vooral de nachten en de winters betreft (op het noordelijk halfrond meten de weerstations een gemiddelde temperatuursstijging van 0,032°C per decennium in het warme seizoen, en van 0,0710°C per decennium in het koude seizoen; de opwarming overdag bedraagt wereldwijd ongeveer een derde van de opwarming ‘s nachts). Bovendien treedt de gemeten opwarming aan het aardoppervlak niet overal op; de gemiddelden verbergen zeer belangrijke regionale verschillen. Zo werd in de USA gedurende de hele twintigste eeuw geen temperatuursstijging waargenomen. De winterse opwarming van het aardoppervlak betreft bijna uitsluitend de allerkoudste gebieden, namelijk Siberië en het Noordoosten van Canada.

www.cato.org/testimony/ct-pm100699.html



De tweede vraag luidt: is het Kyoto-akkoord een effectief bestrijdingsmiddel tegen de veronderstelde door de mens veroorzaakte en ongewenste temperatuursstijging?

Sallie Baliunas geeft hierop een radicaal negatief antwoord. De grafiek hieronder geeft de voorspellingen weer die worden geproduceerd respectievelijk met en zonder implementatie van het Kyoto Protocol. Het model voorziet een globale opwarming van 1°C voor de komende 50 jaar. Indien Kyoto wordt uitgevoerd, zal de temperatuursstijging verminderen met een onbeduidende 0,06°C. Zelfs indien de computermodellen betrouwbaar zouden zijn, en de toename van CO2 in de dampkring effectief tot globale opwarming van de aarde leidt, zal de toepassing van het Kyoto Protocol daaraan niets noemenswaardig veranderen. Dat de eventuele uitvoering van het Kyoto-akkoord geen merkbare invloed zal hebben op de gemiddelde temperatuur tijdens de komende decennia, wordt algemeen onderkend. Het werd bijvoorbeeld recent bevestigd door het Britse semi-officiële ‘Insitute for Public Policy Research’. Het doel van het Kyoto-protocol is dus niet het stuiten van een aangekondigde klimaatswijziging.

zie ook: T.M.L.Wigley “The Kyoto Protocol: CO2, CH4 and climate implications”
Geophysical Research Letters 25, p.2285-2288
http://newsvote.bbc.co.uk/mpapps/pag...cs/3131285.stm




Fig.2: voorspelling van de opwarming van de aarde tijdens de komende 50 jaar, door het model van het Hadley Center (UKMO HADCM3 IS92A). De bovenste lineaire fit geeft de trend zonder toepassing van het Kyoto Protocol, en de onderste trend geeft de trend mét toepassing. Het effect van de toepassing is onbeduidend (0,06°C minder opwarming). Grafiek gepresenteerd door Sallie Baliunas voor de Amerikaanse Senaat.
http://www.techcentralstation.com/im...13-figure1.gif
_____

Manipulatie

De rapporten van het IPCC, en meer bepaald de ‘samenvattingen’ bestemd voor politici, beleidsmakers en journalisten, werden herhaaldelijk gemanipuleerd.

Zo ontstond rond het tweede IPCC-rapport (1995) een hele rel toen Frederick Seitz, voormalig president van de US National Academy of Sciences, op 12 06 96 een opiniestuk schreef in de Wall Street Journal, waarin hij onder de titel “A major deception on global warming” het volgende schreef: “This IPCC report, like all others, is held in such high regard largely because it has been peer-reviewed. That is, it has been read, discussed, modified and approved by an international body of experts. These scientists have laid their reputations on the line. But this report is not what it appears to be--it is not the version that was approved by the contributing scientists listed on the title page. In my more than 60 years as a member of the American scientific community, including service as president of both the National Academy of Sciences and the American Physical Society, I have never witnessed a more disturbing corruption of the peer-review process than the events that led to this IPCC report.A comparison between the report approved by the contributing scientists and the published version reveals that key changes were made after the scientists had met and accepted what they thought was the final peer-reviewed version (...) Few of these changes were merely cosmetic; nearly all worked to remove hints of the skepticism with which many scientists regard claims that human activities are having a major impact on climate in general and on global warming in particular”. Onder de zinnen die in het door de wetenschappers reeds goedgekeurde rapport werden geschrapt: "None of the studies cited above has shown clear evidence that we can attribute the observed [climate] changes to the specific cause of increases in greenhouse gases." en: "Any claims of positive detection of significant climate change are likely to remain controversial until uncertainties in the total natural variability of the climate system are reduced." De zaak werd besproken in de meeste wetenschappelijke bladen. Nature (vol.381, p.539; 13 06 96 en p.639; 20 06 96) wist te melden dat de wijzigingen aan het wetenschappelijk rapport waren aangebracht door “IPCC officials” om die tekst in overeenstemming te brengen met de voor politici bestemde samenvatting. Een brief vanuit het State Department, gedateerd op 15 11 95, zou die wijzigingen gesteund hebben. Bedoelde ‘samenvatting’ van het eigenlijke IPCC-rapport is zeer eenzijdig, en rept bijvoorbeeld met geen woord over het feit dat de satellietmetingen helemaal geen temperatuursstijging laten zien.
(vervolg =>)
__________________
WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE,
WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE
Jos Verhulst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 september 2003, 21:31   #55
Jos Verhulst
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 2.701
Standaard

(vervolg voorgaande posting)

Ook het ‘Third Assessment Report’ van het IPCC (2001) werd ten behoeve van ‘Policymakers’ (politici en journalisten) samengevat in een ‘Summary for Policymakers’. Het is dit laatste document dat dient als uitgangspunt voor krantenberichten en programma’s van politieke partijen. Ook dit samenvattend rapport werd door critici aangevochten. Iedereen kan die kritieken vinden op het internet, en ze vergelijken met de IPCC-teksten zelf.

Een merkwaardig element uit het derde IPCC-rapport is de sterk verhoogde bovengrens van de voorziene temperatuursstijging. In 1995 voorzag het IPCC nog een temperatuursstijging van maximaal 3,5°C tot 2100. In het rapport van 2001 is deze bovengrens opgeschoven tot 5,8°C. Waar komt deze verhoging van 3,5°C tot 5,8°C vandaan? Prof.McKitrick schetste het verloop der gebeurtenissen in de National Post (04 04 02). Extrapolerend vanuit de huidige situatie kan men voorzien dat de wereldbevolking jaarlijks 9 �* 12 miljard ton koolzuurgas in de atmosfeer zal lozen rond 2050. De IPCC benoemde echter een groep die allerhande ‘storylines’ (de officiële term) kon ontwerpen, waarop dan klimatologische berekeningen moesten uitgevoerd worden. Of deze ‘storylines’ plausibel waren, werd bewust buiten beschouwing gelaten. In één ‘storyline’ werd gesteld dat de koolzuurgasproductie niet 8 �* 10 miljard ton, maar 29 miljard ton zou bedragen in 2050. Dit scenario leverde dan de ‘bovengrens’ op van de ‘voorziene’ temperatuursstijging, namelijk 5,8°C. De pers heeft een voorkeur om precies dit cijfer te vermelden.

Ik geef hier slechts één meer gedetailleerd voorbeeld van al dan niet vermeende manipulatie.

Een belangrijk element in de discussie betreft de rol die wordt gespeeld door de microscopische deeltjes die rondzweven in de dampkring, de zogenaamde ‘aerosols’. Het is duidelijk dat deze aerosols een belangrijke rol kunnen spelen. Zij kunnen bijvoorbeeld zonlicht absorberen of weerkaatsen, en zij kunnen wolkenvorming bevorderen. In het ‘Third Assessment Report’ staat uitdrukkelijk, dat deze aerosols behoren tot de categorie van fenomenen, waarvan men de aard en de evolutie doorheen de tijd moet kunnen karakteriseren om überhaupt klimaatvoorspellingen te kunnen verrichten. Woordelijk:

“A positive radiative forcing, such as that produced by increasing concentrations of greenhouse gases, tends to warm the surface. A negative radiative forcing, which can arise from an increase in some types of aerosols (microscopic airborne particles) tends to cool the surface. Natural factors, such as changes in solar output or explosive volcanic activity, can also cause radiative forcing. Characterisation of these climate forcing agents and their changes over time (...) is required to understand past climate changes in the context of natural variations and to project what climate changes could lie ahead.”
http://www.grida.no/climate/ipcc_tar/wg1/006.htm

Uit een bijbehorende figuur in dezelfde tekst wordt verrassend genoeg meegedeeld, dat het effect van aerosols slechts zeer gebrekkig begrepen wordt:



Figuur 3, overgenomen uit het Third Assessment Report van het IPCC, waarin het huidig wetenschap-pelijk inzicht in de klimatologische invloed van diverse types aerosols als ‘very low’ wordt omschreven.
http://www.grida.no/climate/ipcc_tar/wg1/figspm-3.htm
-----

Noteer terloops dat ook voor de invloed van de zon volgens het TAR geldt, dat enerzijds die invloed moet begrepen worden om klimatologische voorspellingen te kunnen doen, terwijl het begrip zelf op dit domein als ‘very low’ wordt omschreven (zie figuur hierboven, helemaal rechts).

Men zou dus verwachten dat het IPCC zich, wegens gebrek aan het nodige wetenschappelijke doorzicht, van klimatologische voorspellingen zou onthouden. Maar dat gebeurt dus niet: op basis van enkele tientallen berekende scenario’s wordt voorzegd, dat tussen 1990 en 2100 de temperatuur met 1,4°C �* 5,8°C zal toenemen:

“The globally averaged surface temperature is projected to increase by 1.4 to 5.8ºC (Figure. 5d) over the period 1990 to 2100. These results are for the full range of 35 SRES scenarios, based on a number of climate models. (Footnotes 10,11)”
http://www.unep.no/inf/news/news01/shangh2.htm
Natuurlijk rijst de vraag, hoe zo’n voorspelling mogelijk is wanneer men niet over de nodige kennis beschikt over de impact van de aerosols op de klimaatevolutie. Het verrassende antwoord wordt geboden in voetnoot 11 die aan hogervermelde passage is toegevoegd:

“Footnote (11): This range does not include uncertainties in the modeling of radiative forcing, e.g. aerosol forcing uncertainties. A small carbon-cycle climate feedback is included.”

Met andere woorden: de onzekerheden die het gevolg zijn van het chronisch gebrek aan inzicht betreffende de impact van aerosols, werden gewoon weggelaten. Indien men die onzekerheden zou meebeschouwen, zou men zonder twijfel ook op computerscenario’s botsen die een daling van de globale gemiddelde temperatuur voorspellen. Daardoor zou uiteraard de zin van het hele Kyoto-protocol onderuit worden gehaald. De weglating van de onzekerheid verbonden met de aerosols wordt in het volledige rapport discreet in een voetnota vermeld, en is zo goed als onherkenbaar in de enige tekst die écht maatschappelijke impact heeft, namelijk de ‘Summary for Policymakers’. In dit laatste document staat alleen nog de sibellijnse zin: “Further uncertainties arise due to uncertainties in the radiative forcing. The largest forcing uncertainty is that due to the sulfate aerosols.”
http://grida.no/climate/ipcc_tar/vol4/english/027.htm

David Wojick schrijft hierover:

“So the UN IPCC has simply ignored the very large aerosol uncertainties. No reason is given, but if these uncertainties were included, some of the scenarios would yield projections of future cooling, not warming. Perhaps the UN IPCC does not want to admit the possibility that there may be no warming at all, or actual cooling. In any case it is clear that the entire issue of aerosol uncertainty has been omitted from the WG1 SPM, including changing the language of the key figure. Far worse, however, is that the effect of this uncertainty has been deliberately suppressed in the model projections of future climate. It is hard not to see this as scientific fraud”.
http://www.john-daly.com/guests/un_ipcc.htm

Het is voor iedereen mogelijk om de commentaren van Wojick te toetsen aan de IPCC-teksten zelf. Ikzelf geloof dat het harde oordeel van Wojick, die spreekt over “..deliberate distorision” (‘weldoordachte vertekening’), niet overdreven is.

Mechanismen van de leugen: Lindzen spreekt

Richard Lindzen is één van toponderzoekers die heeft meegewerkt aan de opstelling van het derde IPCC-rapport. Hij was achtereenvolgens hoogleraar aan de universiteit van Chicago, aan Harvard University en aan het MIT. Lindzen schetst als volgt de sociologische mechanismen die leiden tot de ‘wetenschappelijke eensgezindheid’ rond het IPCC-rapport: “Scientists associate public recognition of the relevance of their subject with support, and relevance has come to be identified with alarming the public. It is only human for scientists to wish for support and recognition, and the broad agreement among scientists that climate change is a serious issue must be viewed from this human perspective. Indeed, public perceptions have significantly influenced the science itself. (...) The preparation of the report, itself, was subject to pressure. There were usually several people working on every few pages. Naturally there were disagreements, but these were usually hammered out in a civilized manner. However, throughout the drafting sessions, IPCC ‘coordinators’ would go around insisting that criticism of models be toned down, and that ‘motherhood’ statements be inserted to the effect that models might still be correct despite the cited faults. Refusals were occasionally met with ad hominem attacks. I personally witnessed coauthors forced to assert their ‘green’ credentials in defense of their statements. (‘Wetenschappers brengen de publieke erkenning van de relevantie hun werkdomein in verband met de onderzoeksfinanciering, en relevantie wordt ongeveer gelijkgesteld met alarmisme. Wetenschappers zijn ook maar mensen, die financiering en erkenning zoeken. Vanuit dat gezichtspunt moet men ook het onder wetenschappers algemeen verbreid standpunt beschouwen, dat klimaatsverandering ernstig moet genomen worden. Eigenlijk werd de wetenschap hier serieus beïnvloed door haar perceptie vanuit het publiek (...) Het IPCC-rapport kwam tot stand onder druk. Ieder paar bladzijden werd weer door een ander handvol mensen geschreven; de meningsverschillen die daarbij vanzelfsprekend opdoken werden doorgaans op beschaafde wijze bijgelegd. Maar tussen die bijeenkomsten pendelden dan ook nog IPCC-’coördinatoren’ heen en weer, die voortdurend benadrukten dat niet teveel kritiek op de computermodellen mocht doorklinken, en dat herhaald moest worden dat ondanks de geopperde kritiek de modellen nog juist konden zijn. Af en toe werden weigeringen op dit vlak met ad hominem aanvallen beantwoord. Ik heb gezien hoe medeauteurs gedwongen werden om een ‘groene’ geloofwaardigheid te benadrukken, gewoon om hun stellingen te kunnen verdedigen’)


None of the above should be surprising. The IPCC was created to support the negotiations concerning CO2 emission reductions. Although the press frequently refers to the hundreds and even thousands of participants as the world’s leading climate scientists, such a claim is misleading on several grounds. First, climate science, itself, has traditionally been a scientific backwater. There is little question that the best science students traditionally went into physics, math and, more recently, computer science.�*(...)�* Even within climate science, most of the top researchers (at least in the US) avoid the IPCC because it is extremely time consuming and non-productive.�* Somewhat ashamedly I must admit to being the only active participant in my department. None of this matters a great deal to the IPCC.�* As a UN activity, it is far more important to have participants from a hundred countries – many of which have almost no active efforts in climate research.�* For most of these participants, involvement with the IPCC gains them prestige beyond what would normally be available, and these, not surprisingly, are likely to be particularly supportive of the IPCC.�* Finally, judging from the Citation Index, the leaders of the IPCC process like Sir John Houghton, Dr. Robert Watson, and Prof. Bert Bolin have never been major contributors to basic climate research.�* They are, however, enthusiasts for the negotiating process without which there would be no IPCC, which is to say that the IPCC represents an interest in its own right.�* Of course, this hardly distinguishes the IPCC from other organizations”.(‘Eigenlijk is dat allemaal niet zo verbazingwekkend. Het IPCC werd opgericht ter omkadering van de onderhandelingen over de afbouw van koolzuurgasproductie. De pers schildert de honderden en duizenden IPCC-particpanten af als de klimatogische wereldtop, maar dat is misleidend. Klimatologie is op zich reeds een meelopertje in het geheel van het wetenschappelijk peleton. De beste studenten wijken doorgaans uit naar natuurkunde, wiskunde en tegenwoordig ook naar informatica (...) En zeker in de USA vermidjen de meeste vooraanstaande klimatologen het IPCC, wegens tijdverlies en niet productief. Op mijn departement, zo moet ik tot mijn schande erkennen, was ik de enige actieve IPCC-deelnemer. Niet dat zulks enig belang heeft voor het IPCC. Als VN-afdeling is het voor de IPCC veel belangrijker om deelnemers uit pakweg honderd landen te hebben, waarvan velen op klimatologisch vlak nooit iets presteerden. Voor vele deelnemers is die IPCC-betrokkenheid een bron van anders onbereikbaar prestige, zodat zij doorgaans de IPCC actief zullen steunen. Afgaande op de citation index zijn leiders van het IPCC, zoals Houghton, Watson of Bolin zijn nooit voortrekkers geweest inzake klimatologie. Maar zij steunen het onderhandelingsproces dat de bestaansreden vormt van het IPCC. In die zin heeft het IPCC gewoon eigen belangen, zoals andere organisaties trouwens ook’)

http://www.john-daly.com/TAR2000/lindzen.htm

In de Wall Street Journal (16 06 01) schrijft Lindzen:

“The Summary for Policymakers (...) represents a consensus of government representatives (many of whom are also their nations' Kyoto representatives), rather than of scientists. The resulting document has a strong tendency to disguise uncertainty, and conjures up some scary scenarios for which there is no evidence. Science, in the public arena, is commonly used as a source of authority with which to bludgeon political opponents and propagandize uninformed citizens. This is what has been done with the reports of both the IPCC and the NAS. It is a reprehensible practice that corrodes our ability to make rational decisions.” (‘De Samenvatting voor Beleidsmakers’ (...) drukt niet zozeer een wetenschappelijke consensus uit, dan wel een consensus onder regeringsafgevaardigden (in vele gevallen dezelfde mensen die ook hun land bij de Kyoto-onderhandelingen vertegenwoordigen). Het document vertoont een sterke tendens om onzekerheden te verbergen, en het presenteert enkele rampscenario’s waarvoor geen wetenschappelijke verantwoording bestaat. Wetenschap wordt op het publieke forum vaak gebruikt als een wapen van autoriteit om politieke tegenstanders uit te schakelen en het ongeïnformeerd publiek met propaganda te bestoken. Dat is gebeurd met de rapporten van zowel het IPCC als de NAS. Het is een verwerpelijke praktijk die onze mogelijkheid ondermijnt om rationeel te beslissen’).

http://www.eos.ubc.ca/courses/eosc11...s/lindzen.html

“The growth of environmental advocacy since the 1970s has been phenomenal. In Europe the movement centered on the formation of Green parties; in the United States the movement centered on the development of large public interest advocacy groups. Those lobbying groups have budgets of several hundred million dollars and employ about 50,000 people; their support is highly valued by many political figures. As with any large groups, self-perpetuation becomes a crucial concern. ‘Global warming'’ has become one of the major battle cries in their fundraising efforts. At the same time, the media unquestioningly accept the pronouncements of those groups as objective truth. (...) As Aaron Wildavsky, professor of political science at Berkeley, has quipped, "global warming'' is the mother of all environmental scares. Wildavsky's view is worth quoting. "Warming (and warming alone), through its primary antidote of withdrawing carbon from production and consumption, is capable of realizing the environmentalist's dream of an egalitarian society based on rejection of economic growth in favor of a smaller population's eating lower on the food chain, consuming a lot less, and sharing a much lower level of resources much more equally.'' In many ways Wildavsky's observation does not go far enough. The point is that carbon dioxide is vitally central to industry, transportation, modern life, and life in general. It has been joked that carbon dioxide controls would permit us to inhale as much as we wish; only exhaling would be controlled. The remarkable centrality of carbon dioxide means that dealing with the threat of warming fits in with a great variety of preexisting agendas--some legitimate, some less so: energy efficiency, reduced dependence on Middle Eastern oil, dissatisfaction with industrial society (neopastoralism), international competition, governmental desires for enhanced revenues (carbon taxes), and bureaucratic desires for enhanced power.(...)If Wildavsky's scenario is correct, the major losers would be ordinary people. Wealth that could have been used to raise living standards in much of the world would be squandered. Living standards in the developed world would decrease. Regulatory apparatuses would restrict individual freedom on an unprecedented scale. Here too, however, one cannot expect much resistance to proposed actions--at least not initially. Public perceptions, under the influence of extensive, deceptive, and one-sided publicity, can become disconnected from reality. For example, Alabama has had a pronounced cooling trend since 1935. Nevertheless, a poll among professionals in Alabama found that about 95 percent of the participants believed that the climate had been warming over the past fifty years and that the warming was due to the greenhouse effect. Public misperceptions coupled with a sincere desire to "save the planet'' can force political action even when politicians are aware of the reality” (‘Sinds 1970 is het milieu-activisme fenomenaal gegroeid. In Europa leidde dit tot het ontstaan van groene partijen, in de USA tot de vorming van brede milieugroeperingen. Deze lobbies beschikken over een budget van meerdere honderden miljoenen dollar en stellen ongeveer 50.000 mensen tewerk. Hun steun wordt door vele politici belangrijk geacht. Zelfbestendiging is, zoals steeds, ook voor deze groepen een centrale bekommernis. ‘Globale opwarming’ is een centrale strijdkreet geworden bij de fondsenverzameling. Tegelijk nemen de media de woorden van deze organisaties aan voor objectieve waarheid (...) Zoals Aaron Wildavsky (hoogleraar politieke wetenschappen te Berkeley) het stelde, is ‘globale opwarming’ de moeder van alle types milieupaniek. Het is de moeite om Wildavsky te citeren: ‘Enkel de dreiging van globaleopwarming kan de egalitaire droom realiseren, omdat de remedie bestaat uit het terugschroeven van koolstofverbruik en koolzuurgasproductie. Die droom omvat de afwijzing van de economische groei, een kleinere bevolking die minder verbruikt, zich voedt op een lagere positie op de voedselketen, en het verminderde verbruik gelijkmatiger deelt’. In veel opzichten gaat Wildavsky nog niet ver genoeg. De mogelijkheid tot koolzuurgasproductie is vitaal voor industrie, transport, en voor het (moderne) leven in het algemeen. Bij wijze van grap wordt gezegd dat de beperking van CO2-productie ons vrij laat om in te ademen; enkel uitademing zou worden gecontrolleerd. De centrale rol van koolzuurgas maakt dat de opwarmingsdreiging mooi aansluit bij allerhande reeds bestaande, en al dan niet legitieme agenda’s: streven naar efficiënt energieverbruik, minder olie-afhankelijkheid ten opzichte van het Midden-Oosten, verwerping van de industriële maatschappij (neo-pastoralisme), internationale concurrentie, het verlangen van regeringen om meer belastingen te heffen, machtsverlangen van bureaucraten (...) Indien Wildavsky’s scenario juist is, zal de gewone man de grote verliezer zijn. Rijkdom die de levensstandaard kan verhogen, zal verspild worden. In de ontwikkelde landen zal de levensstandaard dalen. Individuel vrijheden zullen door regelende instellingen op ongeziene schaal worden ingeperkt. In een eerste stadium moet niet veel weerstand worden verwacht. De publieke perceptie kan onder invloed van uitgebreide, misleidende en eenzijdige proppaganda volledig van de realiteit worden losgekoppeld. In Alabama bijvoorbeeld is de gemiddelde temperatuur sinds 1935 duidelijk gedaald. Maar uit een peiling bleek dat 95% geloofde dat de temperatuur de laatste 50 jaar was gestegen, en nog wel ten gevolge van het broeikasgas-effect. Zo’n misperceptie door het publiek, gecombineerd met een eerlijk verlangen om ‘de planeet te redden’ kan politici tot bepaalde acties drijven, zelfs indien die politici zelf wel beter weten’; mijn benadrukking).
http://www.cato.org/pubs/regulation/reg15n2g.html


Slotbedenkingen

Het is onduidelijk in welke mate het klimaat opwarmt, het is onzeker in welke mate de menselijke productie van koolzuurgas hierin een rol speelt, en het is allesbehalve evident dat een eventuele opwarming überhaupt als nadelig moet gelden. Daarentegen is het wel zeker dat de beeldvorming en de berichtgeving omtrent dit thema in hoge mate gemanipuleerd wordt, en dat machtige bureaucratieën - gaande van de VN zelf tot allerhande NGO’s en politieke of maatschappelijke drukkingsgroepen - ideologisch en financieel belang hebben bij de verspreiding van de broeikasgas-meme. We stuiten hier alweer op de asymmetrie die ook op andere domeinen wordt gevonden, tussen enerzijds de grote meerderheid van de modale burgers - die ongeorganiseerd en weinig geïnformeerd zijn - en anderzijds een relatief kleine groep van (op wereldschaal) enkele tienduizenden of honderduizenden functionarissen, activisten en ideologen, voor wie het thema van de globale opwarming op één of andere manier een broodwinning of een machtsbasis betekent. Die laatste groep is goed georganiseerd, heeft in tegenstelling tot de gemiddelde burger vitale belangen bij het thema, en bestaat uit mensen die vaak full time met ideologisch werk doende zijn. Net zoals de installatie van een onderwijsdeskundige bureaucratie zal leiden tot een problematisering van het bestaande onderwijs (gevolgd door stroom van steeds nieuwe en steriele onderwijshervormingen), of de inrichting van een anti-racistische bureaucratie zal leiden tot het ambtshalve opkloppen van het probleem van het racisme (gevolgd door een stroom van steeds absurdere anti-racistische maatregelen), zal ook een antibroeikas-bureaucratie als het IPCC haar thema de hoogte inpraten - waarna dan de gekste antikoolzuurgasmaatregelen mogen worden verwacht. Het probleem bestaat niet hierin, dat bepaalde thema’s worden aangekaart. De ontsporing wordt veroorzaakt doordat de organisaties die zich met een bepaald thema inlaten, zich gaan enten op het staatsapparaat, en de staatsmacht gaan misbruiken om enerzijds de burgers ‘op te voeden’ en anderzijds overheidsgeldstromen richting zichzelf op gang te brengen.

Door de verstrengeling van ideële strijd met de staatsmacht, degradeert het debat van een gedachtelijke confrontatie tot een smerige machtsstrijd. Die machtsstrijd corrumpeert ook de academische wereld. Dat ziet men op alle domeinen. Het duidelijkste voorbeeld wordt natuurlijk geleverd door het holocaust-thema: academici die op dit vlak durven afwijken van de gevestigde visie riskeren hun job en hun diploma’s kwijt te raken en in de gevangenis te behandelen. Maar ook onderzoekers die inzake (al dan niet genetisch bepaalde) raciale verschillen, of inzake thema’s als discriminatie of wapendracht onorthodoxe stellingen durven verdedigen, staan bloot aan zware druk, waarbij ook fysieke intimidatie schering en inslag is. Het thema van de globale opwarming is een relatieve nieuwkomer op de politiek-correcte scene, en het proces van intimidatie en ... is hier nog minder ver gevorderd. Maar het ontwikkelt zich in dezelfde richting.

Dit soort debatten behoort niet te worden gevoed, gefinancierd of beheerd te worden door de staat. Onze samenleving heeft behoefte, niet enkel aan een radicaal vrij onderwijs, maar ook aan een radicaal vrij ideeën- en debatleven dat volkomen losgemaakt moet zijn van het staatsapparaat. Individuele burgers dienen (bijvoorbeeld door de invoering van een basisinkomen) te beschikken over een zekere materiële marge om aan dit vrije denk- en ideeënleven deel te nemen. Financiering van alle mogelijke ideële drukkingsgroepen dient door individuen te gebeuren. En belangrijke politieke besluiten, die aansluiten in bij ideeën of voorstellen die in zo’n vrij denk- en ideeënleven veld winnen, moeten na een open maatschappelijk debat door de burgers zelf kunnen genomen worden. Het Kyoto-protocol bijvoorbeeld betekent, indien het daadwerkelijk wordt uitgevoerd, niets minder dan een diepgaande revolutie, die gepaard gaat met een omdenken van de technologie, een belangrijke overdracht van soevereiniteit, en de opstarting van enorme geldstromen van (ondermeer) de West-Europese staten naar bijvoorbeeld Rusland of Congo. Het is een absolute democratische schande dat een akkoord als het Kyoto-protocol volkomen boven de hoofden van de burgers wordt goedgekeurd.
__________________
WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE,
WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE
Jos Verhulst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 september 2003, 22:20   #56
illwill
Secretaris-Generaal VN
 
illwill's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 september 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 23.102
Standaard

Denk je echt dat er mensen naar hier komen om heel dat ding te lezen, dit is een forum en niet het Kyoto verdrag.
illwill is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2003, 08:46   #57
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door illwill
Denk je echt dat er mensen naar hier komen om heel dat ding te lezen, dit is een forum en niet het Kyoto verdrag.
Precies. Daarom heb ik enkel zijn laatste zin gelezen, en goedgekeurd:

"Het is een absolute democratische schande dat een akkoord als het Kyoto-protocol volkomen boven de hoofden van de burgers wordt goedgekeurd."


"When government and landowners, conservationists and others work together, we can make dramatic progress in preserving the beauty and the quality of our environment." - President Geroge W. Bush
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:23.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be