huis-aan-huis bezoeken in Antwerpen schending van privacy

[phoebe]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Je weet evengoed als ik dat het niet strikt voorgeschreven is. Ik denk dat je in Turkije of in Marokko minder vrouwen zult tegenkomen met een hoofddoek dan hier. In de grote steden toch.

Zeer juist, ik denk zelfs dat de koning van Marokko het dragen van een hoofddoek verboden heeft...

De mensen die naar hier gekomen zijn waren vaak mensen uit arme streken, buiten de stad of in de bergen, die geen enkel perspectief hadden in eigen land en daarom hierheen kwamen. Zij hebben echter nogal fel aan hun cultuur vastgehouden en sommige dingen zijn ook een beetje een politiek statement, vooral de door de westerse media zo gepolitiseerde hoofddoek. Hoe oud is dat debat al niet ? Het is ergens begonnen toen ik nog op school zat, begin jaren '80. En misschien is het zelfs al ouder.

Het heeft niks te maken met waar deze migranten vandaan komen, men leeft hier in België, en het is eerder andersom, de hoofddoek was niet zo prominent aanwezig ten tijde van de "zogenaamde" gastarbeiders.
De hoofddoek is prominenter in het straatbeeld verschenen, als men zich hier vragen ging stellen omtrent de aanpassing en de assimilatie.
Dit hoofdoek dient eerder als een politiek statement van onwil tot intergratie. Onderdrukking buiten beschouwing gelaten, want ook dat speelt een rol, en geen kleine.

Eind jaren '60 droegen de meeste vrouwen in ons dorp ook nog een hoofddoek, terwijl dat in de stad Maastricht niet meer gebeurde. Eigenlijk zijn de katholieken hier toen gestopt met het dragen van hoofddoeken uit angst om voor vreemdelingen aanzien te worden. Die kwamen hier toen in grote getale binnen om in de steenkoolmijnen te werken. Om de precieze omstandigheden te kennen van die mensen, hoe ze in houten barakken geplaatst werden en wat de rest van hun geschiedenis is, dat zal U wel niks interesseren. Daarom ga ik het niet allemaal uitleggen.

U vergelijkt appelen met peren, en doet er nog een grote scheut "algemeen schuldgevoel" bij.
De Belgen die een hoofdoek dragen behoren tot een Katholieke samenlevingsgroep, genaamd de nonnetjes.
De allochtoon die hier zijn willetje wil komen opleggen omdat dit in zijn thuisland niet is toegestaan, probeert dat hier wel te doen.(dragen van hoofddoek in openbare instellingen, op de pasfoto, in de scholen...)
Zij behoren niet tot een orde, als men hetzelfde wil als de nonnetjes moet men maar net als de nonnetjes in een klooster gaan zitten.
Anders dient men zich aan te passen.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door phoebe

Het heeft niks te maken met waar deze migranten vandaan komen, men leeft hier in België, en het is eerder andersom, de hoofddoek was niet zo prominent aanwezig ten tijde van de "zogenaamde" gastarbeiders.
De hoofddoek is prominenter in het straatbeeld verschenen, als men zich hier vragen ging stellen omtrent de aanpassing en de assimilatie.
Dit hoofdoek dient eerder als een politiek statement van onwil tot intergratie. Onderdrukking buiten beschouwing gelaten, want ook dat speelt een rol, en geen kleine.

Voor mij mogen ze dat statement wel doen hoor. Ik heb er geen last van.
En het heeft toch wel te maken met waar ze vandaan komen.

U vergelijkt appelen met peren, en doet er nog een grote scheut "algemeen schuldgevoel" bij.
De Belgen die een hoofdoek dragen behoren tot een Katholieke samenlevingsgroep, genaamd de nonnetjes.

Met alle respect, maar mijn moeder en mijn tantes waren geen nonnekes, evenmin als de buurvrouw. Vroeger was dat hier zo. Omdat vrouwen ook niet in de kerk mochten zonder hoofdbedekking.

De allochtoon die hier zijn willetje wil komen opleggen omdat dit in zijn thuisland niet is toegestaan, probeert dat hier wel te doen.(dragen van hoofddoek in openbare instellingen, op de pasfoto, in de scholen...)
Zij behoren niet tot een orde, als men hetzelfde wil als de nonnetjes moet men maar net als de nonnetjes in een klooster gaan zitten.
Anders dient men zich aan te passen.

Het heeft eigenlijk niks te maken met nonnekes, Phoebe. Iedereen die dit leest van mijn leeftijd en ouder zal me onmiddellijk gelijk geven, als ze tenminste in dorpen wonen. In de stad was het minder frequent voorkomend, maar op het platteland des te meer. En ik heb het dan over Limburg, een zeer katholieke streek dan nog. In vergelijking met andere landsdelen dan toch.

[napoleondegrote]

Feit is dat de islam aan regressie doet. Ipv. een moderne religie die zich niet mengt met de overheid en zich niet opdringt, krijgen we de middeleeuwse variant: imperialistisch en alles willen overheersen, ook het seculiere leven.

Dat is een verontrustende ontwikkeling, die vooral de 'progressieven' onder ons zou moeten zorgen baren. Eigenaardig genoeg zijn juist zij het die deze 'achterlijke' islam in bescherming nemen...

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Het heeft eigenlijk niks te maken met nonnekes, Phoebe. Iedereen die dit leest van mijn leeftijd en ouder zal me onmiddellijk gelijk geven, als ze tenminste in dorpen wonen. In de stad was het minder frequent voorkomend, maar op het platteland des te meer. En ik heb het dan over Limburg, een zeer katholieke streek dan nog. In vergelijking met andere landsdelen dan toch.

Droegen ze die ook in de klas of op hun pasfoto ?

[phoebe]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Voor mij mogen ze dat statement wel doen hoor.

Van u mogen ze dus neerkijken op onze Westerse manier van leven, maar terzelfde tijd ook mee profiteren van onze Westerse voorzieningen...

Ik heb er geen last van.

Ik dus wel, omdat wij fundamentele basiswaarden hebben, en een daarvan is de gelijkheid tussen man en vrouw
alsook de scheiding van kerk en staat
...

En het heeft toch wel te maken met waar ze vandaan komen

Toch niet, de overgrote meerderheid is hier geboren.

Met alle respect, maar mijn moeder en mijn tantes waren geen nonnekes, evenmin als de buurvrouw. Vroeger was dat hier zo. Omdat vrouwen ook niet in de kerk mochten zonder hoofdbedekking.

Ik betwijfel of de meester in zijn klaslokaal toeliet dat er een hoofddeksel gedragen werd..

Het heeft eigenlijk niks te maken met nonnekes, Phoebe. Iedereen die dit leest van mijn leeftijd en ouder zal me onmiddellijk gelijk geven, als ze tenminste in dorpen wonen. In de stad was het minder frequent voorkomend, maar op het platteland des te meer. En ik heb het dan over Limburg, een zeer katholieke streek dan nog. In vergelijking met andere landsdelen dan toch.

Ja? wel zelfde vraag telt dat dan ook op school, op een pasfoto, in een ziekenhuis, in een openbaar ambt....

[Michroscoop]

Oorspronkelijk geplaatst door napoleondegrote

Feit is dat de islam aan regressie doet. Ipv. een moderne religie die zich niet mengt met de overheid en zich niet opdringt, krijgen we de middeleeuwse variant: imperialistisch en alles willen overheersen, ook het seculiere leven.

Dat is een verontrustende ontwikkeling, die vooral de 'progressieven' onder ons zou moeten zorgen baren. Eigenaardig genoeg zijn juist zij het die deze 'achterlijke' islam in bescherming nemen...

Dat is idd een rare paradox. Als hier ten land een priester de mis terug in het Latijn wil opdragen beginnen de Rood-Paars-Groenen te snuiven van minachting, maar als die Islamkwezels met vodeen op hun kop rondlopen en schapen de keel oversnijden in hun keuken is t ineens van "ja, maar dat is hun cultuur, daar moet je RESPECT voor hebben!"

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door phoebe

Van u mogen ze dus neerkijken op onze Westerse manier van leven, maar terzelfde tijd ook mee profiteren van onze Westerse voorzieningen...

Heeft het dragen van een kledingstuk iets te maken met 'neerkijken op onze westerse manier van leven' ? Ik weet ook dat er vreemdelingen zijn die duchtig profiteren van de sociale zekerheid. Daar mag ook wel eens op gecontroleerd worden, denk je dan, maar het probleem is dat je dan ook weer je eigen armen gaat bestraffen. Die staan immers veel zwakker. Belgen zijn vaak in grotere mate afhankelijk van die uitkeringen omdat zij bij een schorsing ook minder gemakkelijk kunnen terugvallen op hun familie of een ander sociaal netwerk van vrienden, buren of kennissen. Dat is een probleem voor veel mensen, die isolatie en eenzaamheid. En zo geraken zij ook makkelijker in armoede.

Een voorbeeldje uit het echte leven: Er zijn vreemdelingen die hier huizen kopen, maar die op naam hebben staan van familieleden in het buitenland. Dat is op papier dan niet hun eigendom. Intussen spelen ze hier wel 'conciërge' of 'huisbaas'. Als de controleur ooit komt, kan die nooit zwart op wit bewijzen dat de persoon in kwestie werkelijk drie huizen bezit, terwijl het wel zo is. De persoon in kwestie (ik veralgemeen zeker niet) gaat dan ook nog stempelen en daarna zwartwerken.

Ik dus wel, omdat wij fundamentele basiswaarden hebben, en een daarvan is de gelijkheid tussen man en vrouw
alsook de scheiding van kerk en staat
...

Nou, dat is wel fijn dat wij fundamentele basiswaarden hebben en dat er een (veronderstelde) gelijkheid is tussen man en vrouw op papier. Maar wat dan met vrouwen die vrijwillig een hoofddoek dragen ? Zijn zij niet gelijk aan andere vrouwen, die geen hoofddoek dragen ?

Toch niet, de overgrote meerderheid is hier geboren.

Ja, maar in wijken waar het krioelt van de mensen, en voornamelijk andere moslims. En dan wordt het al veel gemakkelijker om te zeggen: doe als de anderen en doe een hoofddoek op. Want de moslims willen aan al hun buren laten zien dat zij vrome gelovigen zijn. Ze willen in hun eigen buurten niet uit de toon vallen.

Een moslim die in een straat vol Belgen zou wonen, zou dat misschien ook als bevrijdend kunnen ervaren omdat de sociale controle door andere moslims daar niet aanwezig is. Het verlangen naar het dragen van een hoofddoek is daar wellicht veel minder groot, omdat er niemand anders is die het doet. Maar anderzijds zouden zij andere dingen missen in die straat vol met Belgen. Maar dat zijn dan meer dingen zoals sociaal contact, familieleven, feesten, enz...

Ik betwijfel of de meester in zijn klaslokaal toeliet dat er een hoofddeksel gedragen werd..

Ik betwijfel het ook, maar in de kerk was het alleszins een gebruik.

Ja? wel zelfde vraag telt dat dan ook op school, op een pasfoto, in een ziekenhuis, in een openbaar ambt....

Politiek-correcte partijen gaan soms wat te ver in hun begrip voor bepaalde toestanden, dat is waar. Ik vind dat op een pasfoto iemands hoofd duidelijk zichtbaar zou moeten zijn. Iedereen gelijk voor de wet.

In een openbaar ambt vond ik het minder erg: ik heb er ooit eentje geweten met een hoofddoek die werkte op een gemeentehuis in Brussel. Ik weet niet of ze die intussen nog draagt. Maar het stoorde me hoegenaamd niet, ze behandelde me evenzeer als mens en maakte mijn papier in orde, zelfs zonder het gewoonlijke gezeik dat je van Belgische bureaucraten te verduren krijgt.

In een ziekenhuis kreeg je vroeger zowiezo nonnekes te zien, dus waarom vandaag niet ?

Niet dat zij beter is als een ander, maar ook niet slechter, dat is alles.

Zelf doe ik ook aan wat ik wil.