Amerikaanse economie doet het pak beter dan verwacht - Pagina 4

six · 13 december 2013, 15:27

You cannot have the cake and eat it.

Savatage · 13 december 2013, 16:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

En geen woord over risico's.

Die kunnen beheerd worden, no problem.

morte-vivante · 13 december 2013, 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Die kunnen beheerd worden, no problem.

is het niet een beetje vroeg om al aan den drank te zitten?

Troubadour · 13 december 2013, 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Die kunnen beheerd worden, no problem.

Ik begrijp waarom je speculant bent in plaats van econoom.

Rr00ttt · 13 december 2013, 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Inderdaad, dat is nergens voor nodig. Als een firma meer middelen wilt lenen omdat ze nu een investering wilt doen en er is een kredietverstrekker die dat wilt financiëren is daar an sich niets mis mee. Evenmin met een koppel dat nu een som geld leent bij een bank en die over 20-30 jaar afbetaald.

En hier is waar u de mist in gaat. Want de intrestvoeten waartegen die lening gebeurt zijn compleet kunstmatig en geven alle marktparticipanten volkomen foute signalen.

Bekijk even een scenario van een organische intrestvoet. Dan is het signaal duidelijk: hoge intrestvoet = kapitaalschaarste dus enkel investeringen van lange termijn in dingen met een hoge ROI.

lage intrestvoet = veel kapitaal beschikbaar. Ook projecten met een lage ROI zijn de moeite van investeren waard.

Huidige situatie: compleet kunstmatige lage intrestvoeten die een volledig verkeerd beeld geven van wat de werkelijke toestand is...

six · 13 december 2013, 19:06

Plaats 100 juristen en 100 beursspeculanten op een onbewoond eiland met enkele bananenbomen om te eten.

Binnen 3 dagen heb je een markt met een market cap van enkele miljoenen. Door verkeerde beurskeuzes dalen de beurscijfers en kan niemand de overblijvende 10 bananen kopen, wat wordt opgelost met QE waarbij de economie enorm groeit, tot enkele miljarden, maar waarbij 6 van de 10 overblijvende bananen intussen al rot zijn omdat niemand zij kon kopen.

Na 3 maanden beginnen de eerste doden te vallen van de honger. Dit veroorzaakt een massale spike in de beurscijfers doordat de middelen van de overledenen vrijkwamen, schuld werd vrijgekocht en er "opportunity" werd gecreerd.

Toen alle bananen, boomschors en kakkerlakken opgegeten waren, bleef de beurs toch nog hoog: de derivatenhandel bleef bestaan en er werd hevig op gespeculeerd: iedereen wist dat den economie met hoog- en laagconjunctuur werkt en dat binnen nu en de kortste keren er weer stijging zou zijn. De bears verkochten hun laatste reserves geblikte mais om zeker genoeg geld vrij te maken om weer laag te kunnen inkopen.

De beurzen sluiten redelijk hoog af op het einde: iedereen is de zwak van ondervoeding om naar de pit te kruipen om zijn aandelen te verkopen, ookal weet iedereen dat de crash reeds geweest is.
Wij treffen het lijk van de centrale bankier aan: heldhaftig probeerde hij de rest van de bevolking te stimuleren om niet op te geven van de honger en ziekte, door met zijn eigen bloed op bananenbladen de laatste bankbiljetten te drukken...

Savatage · 13 december 2013, 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Ik begrijp waarom je speculant bent in plaats van econoom.

Ik ben econoom, geen speculant, maar dat terzijde. Ik snap persoonlijk niet goed je problemen met kredietverstrekking en algemeen risicobeheer, maar kom. Wat one liners met een smiley zijn gemakkelijker zeker?

Savatage · 13 december 2013, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

En hier is waar u de mist in gaat. Want de intrestvoeten waartegen die lening gebeurt zijn compleet kunstmatig en geven alle marktparticipanten volkomen foute signalen.

Bekijk even een scenario van een organische intrestvoet. Dan is het signaal duidelijk: hoge intrestvoet = kapitaalschaarste dus enkel investeringen van lange termijn in dingen met een hoge ROI.

En wat is er nu precies mis met lange termijninvesteringen in projecten met een hoge ROI?

Citaat:

lage intrestvoet = veel kapitaal beschikbaar. Ook projecten met een lage ROI zijn de moeite van investeren waard.

Vanzelfsprekend en die worden dan ook uitgevoerd. Bij een NPV analyse wordt hier trouwens abstractie gemaakt.

Citaat:

Huidige situatie: compleet kunstmatige lage intrestvoeten die een volledig verkeerd beeld geven van wat de werkelijke toestand is...

Verkeerd beeld geven, verkeerd beeld geven, ... De Fed is geen nieuwsshow die een beeld moet geven van de economie he. Ze dienen de economie te stimuleren via het monetaire beleid, en daar zijn ze alsnog redelijk goed mee bezig. De financiële crisis werd grotendeels afgewenteld (buiten dat kleine afkooksel dat er nog van over schiet), de grootste banken staan nog overeind en ze hebben hun geleend geld terugbetaald, de tewerkstelling is aan het beteren, ...

Troubadour · 13 december 2013, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

De financiële crisis werd grotendeels afgewenteld

Op wie?

Savatage · 13 december 2013, 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Op wie?

Op mensen met kredietexposure en posities in derivaten (of leningen waarbij ze de interest nauwelijks konden betalen), bouwfirma's, kleine kredietfirma's met een onverantwoorde credit exposure, ...

Stingray · 13 december 2013, 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door six

Plaats 100 juristen en 100 beursspeculanten op een onbewoond eiland met enkele bananenbomen om te eten.

Binnen 3 dagen heb je een markt met een market cap van enkele miljoenen. Door verkeerde beurskeuzes dalen de beurscijfers en kan niemand de overblijvende 10 bananen kopen, wat wordt opgelost met QE waarbij de economie enorm groeit, tot enkele miljarden, maar waarbij 6 van de 10 overblijvende bananen intussen al rot zijn omdat niemand zij kon kopen.

Na 3 maanden beginnen de eerste doden te vallen van de honger. Dit veroorzaakt een massale spike in de beurscijfers doordat de middelen van de overledenen vrijkwamen, schuld werd vrijgekocht en er "opportunity" werd gecreerd.

Toen alle bananen, boomschors en kakkerlakken opgegeten waren, bleef de beurs toch nog hoog: de derivatenhandel bleef bestaan en er werd hevig op gespeculeerd: iedereen wist dat den economie met hoog- en laagconjunctuur werkt en dat binnen nu en de kortste keren er weer stijging zou zijn. De bears verkochten hun laatste reserves geblikte mais om zeker genoeg geld vrij te maken om weer laag te kunnen inkopen.

De beurzen sluiten redelijk hoog af op het einde: iedereen is de zwak van ondervoeding om naar de pit te kruipen om zijn aandelen te verkopen, ookal weet iedereen dat de crash reeds geweest is.
Wij treffen het lijk van de centrale bankier aan: heldhaftig probeerde hij de rest van de bevolking te stimuleren om niet op te geven van de honger en ziekte, door met zijn eigen bloed op bananenbladen de laatste bankbiljetten te drukken...

Haha, petje af voor deze levendige beschrijving.

Rr00ttt · 13 december 2013, 20:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Verkeerd beeld geven, verkeerd beeld geven, ... De Fed is geen nieuwsshow die een beeld moet geven van de economie he. Ze dienen de economie te stimuleren via het monetaire beleid, en daar zijn ze alsnog redelijk goed mee bezig. De financiële crisis werd grotendeels afgewenteld (buiten dat kleine afkooksel dat er nog van over schiet), de grootste banken staan nog overeind en ze hebben hun geleend geld terugbetaald, de tewerkstelling is aan het beteren, ...

Maar dat is net dé hoofdfunctie van de intrestvoet. Een beeld geven van de economische toestand en aldus de verschillende marktparticipanten toelaten om verstandige beslissingen te nemen. Dat de (centrale) banken die intrestvoet langs alle kanten manipuleren is net een van de hoofdoorzaaken van al die crisissen van de laatste jaren.

Dot com bubble, housingbubble en nu een gigantische bubble op de beurs + proberen om de huizenmarkt terug leven in te blazen met een nieuwe bubble.

De centrale banken zijn vaak de pyromanen die als brandweer worden voorgesteld. En dat is m.i. ook nu weer het geval... hun 'oplossingen' bestaan steevast uit het blazen van een nieuwe bubbel om de uitengespatte vorige (die ze zelf mogelijk gemaakt hebben) te compenseren.

tandem · 13 december 2013, 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Ik ben econoom, geen speculant, maar dat terzijde. Ik snap persoonlijk niet goed je problemen met kredietverstrekking en algemeen risicobeheer, maar kom. Wat one liners met een smiley zijn gemakkelijker zeker?

Ik hoorde zeggen dat men vandaag op zoek is naar de grens van het economische grensnut, de tragiek wil dat men nu plots wel een lange termijnvisie kan ontwikkelen maar men vind die grens nergens meer. Het gevolg is dat men stelt dat het BNP moet blijven groeien, blijkbaar niet eens beseffend dat we die grens al lang gepasseerd zijn. Tja, crisis, zeggen ze.

Nexer · 15 december 2013, 13:56

*kuch kuch*

http://www.juancole.com/2013/12/hogg...g-economy.html

Zoals ik las in het reddit thread: Better een sterke middenklasse dan een sterke elite. De middenklasse steekt namelijk een groter percent van diens vermogen terug in de economie.

Calvinist · 16 december 2013, 02:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Weeral. Het blijft maar beteren ...

Amerikaanse economie doet het pak beter dan verwacht

.

In de USA hebben ze ook geen dictatoriale EU-superstaat en zeker al geen nepmunt als de euro....

Johan Bollen · 16 december 2013, 03:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Haha, petje af voor deze levendige beschrijving.

Inderdaad. 2

13 december 2013, 19:06	#66
six Banneling Geregistreerd: 6 oktober 2013 Locatie: Groot-Zurenborg Berichten: 5.341	Plaats 100 juristen en 100 beursspeculanten op een onbewoond eiland met enkele bananenbomen om te eten. Binnen 3 dagen heb je een markt met een market cap van enkele miljoenen. Door verkeerde beurskeuzes dalen de beurscijfers en kan niemand de overblijvende 10 bananen kopen, wat wordt opgelost met QE waarbij de economie enorm groeit, tot enkele miljarden, maar waarbij 6 van de 10 overblijvende bananen intussen al rot zijn omdat niemand zij kon kopen. Na 3 maanden beginnen de eerste doden te vallen van de honger. Dit veroorzaakt een massale spike in de beurscijfers doordat de middelen van de overledenen vrijkwamen, schuld werd vrijgekocht en er "opportunity" werd gecreerd. Toen alle bananen, boomschors en kakkerlakken opgegeten waren, bleef de beurs toch nog hoog: de derivatenhandel bleef bestaan en er werd hevig op gespeculeerd: iedereen wist dat den economie met hoog- en laagconjunctuur werkt en dat binnen nu en de kortste keren er weer stijging zou zijn. De bears verkochten hun laatste reserves geblikte mais om zeker genoeg geld vrij te maken om weer laag te kunnen inkopen. De beurzen sluiten redelijk hoog af op het einde: iedereen is de zwak van ondervoeding om naar de pit te kruipen om zijn aandelen te verkopen, ookal weet iedereen dat de crash reeds geweest is. Wij treffen het lijk van de centrale bankier aan: heldhaftig probeerde hij de rest van de bevolking te stimuleren om niet op te geven van de honger en ziekte, door met zijn eigen bloed op bananenbladen de laatste bankbiljetten te drukken... Laatst gewijzigd door six : 13 december 2013 om 19:24.

13 december 2013, 15:27	#61
six Banneling Geregistreerd: 6 oktober 2013 Locatie: Groot-Zurenborg Berichten: 5.341	You cannot have the cake and eat it.