Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 1 december 2008, 16:49   #1
arnoldus
Burger
 
arnoldus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 oktober 2007
Berichten: 106
Standaard JPVR zegt dat crisis nog 12 jaar duurt!

Aangezien hij in de jaren '70 de crisis nauwkeurig voorspelde, en goede opmerkingen maakte rond de gevolgen van Irak geef ik dit mee:

...as soon as the economic crisis is over. OK, that will thus be around 2020. What a naivety. I am a professional econometrician, specialised in economic forecasts. The actual crisis is not a cyclical one, it's a persistent structural one. It's the fourth crisis of capitalism since we left the free competition as dominating market form for oligopolisme and monopolisme. The first was in 1904 and took until 1918; the second was in 1929 and took until 1945 (except in Germany where the crisis was over in 1938). The third started with the fuel crisis of 1976 and lasted until 1987. All those crises had that in common: the market equilibrium was lost due to exogenous shocks: in 1904 that was the changed market form and back harvests, in 1929 it was the financial crisis, in 1973 the petroleum crisis, now again the financial crisis. After an exogenous shock the market doesn't return to its equilibrium position but is farther away from that point. That's divergent growth. When such happens purchasing power goes down and enterprises try to undo the overproduction on the world market. However, to win the battle for the world market the wage costs per unit of output need be as low as possible. Despite the fact that labour is relatively cheaper than capital, enterprises don't buy more labour force, no, they buy more capital to increase their productivity. That results in more unemployment, decreasing purchasing power, more overproduction: the start of a new cycle. I calculated with my Moneytron III econometric model that the actual crisis will last at least twelve years.
...
---
WHAT TO EXPECT FROM THE ECONOMIC CRISIS?
As I told earlier my job is essentially to build econometric models, allowing to make short-range and mid-range forecasts of the economic situation concerning economic growth, inflation, unemployment, interests, public dept, purchasing power, etc. An econometric model is a set of statistical and mathematical equations explaining such used endogenous variables as GNP, gross investments, private consumption, public consumption, employment, wages, savings, etc?, but also unemployment, purchasing power, economic growth, etc. Those endogenous variables are explained mathematically in terms of other endogenous variables and of exogenous political variables (e.g. the tax rate, the social costs, the subventions, social help, etc.) Those political (exogenous) variables are easily to forecast. The more those forecasts are correct the closer the forecasts of the endogenous variables (always conditional on line forecasts) will be correct.
Very important is the study how the market reacts upon exogenous shocks (e.g. the actual financial crisis in the world having evaporated billions of dollars and having reduced the global purchasing and investment power). Econometricians perfectly know how to study if a situation, after an exogenous shock, the market returns to general equilibrium rather to diverge from that equilibrium. In cyclical crises the model of an economy tends to a less or more convergence to equilibrium. In times of structural crisis the model tends to diverge period after period from general equilibrium.
A strong method to analyse the situation of an economy for which an econometric model was built is the analysis of the matrix of impact multipliers. Impact multipliers learn what will be the effect on all endogenous variables if a concrete exogenous variable changes (e.g. the credit capacity of the banks). If a model counts 128 endogenous variables (as my Moneytron III model for the USA) and 24 exogenous variables, then with each exogenous variable there corresponds a row of 128 impact multipliers. One can construct 24 such rounds what results in a matrix of 24 x 128: the matrix of impact multipliers. Econometricians discovered that a model tends to diverge from global equilibrium if the highest Eigen value (all or not a complex figure) corresponding with the matrix of multipliers is in absolute value higher than one. Only if all Eigen values corresponding with the matrix of impact multipliers are all in absolute value lower than one, a model tends to converge towards global market equilibrium.
Applied to my Moneytron III model I was worried already in 2006 that several Eigen values corresponding with the 1950-2006 version had a different sign and were in absolute value higher than one. That let understand that the complete economic situation in the States was already extremely vulnerable in 2006. For the 1950-2007 version the situation worsened, letting the assumption become true that the American economy was by the end of 2007 already closer to a persistent structural economic crisis than to a simple short cyclical crisis. The model predicts that even if Obama could make true his elections promises, unemployment will raise in five years by more than 5,000,000, that overproduction will be multiplied by a factor 12, that the erosion of private purchasing power will be more than 18 % over five years. Those figures were even not reached during the structural crisis of monopoly capitalism in the period 1973-1986. Such figures were only found during the structural crisis of 1929-1945. ...

uit: http://www.imca-slotracing.com/EdiNew.htm
arnoldus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2008, 17:10   #2
Heftruck
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
Standaard

Dat zijn voorspellingen correleren met de gang van zaken zegt nu eens niks over de causaliteit daarvan.

Econometrie.
Heftruck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2008, 17:28   #3
arnoldus
Burger
 
arnoldus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 oktober 2007
Berichten: 106
Standaard

Ik weet dat allemaal niet, maar of de crisis 4 of 12 jaar duurt is belangrijk.
arnoldus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2008, 17:38   #4
Heftruck
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door arnoldus Bekijk bericht
Ik weet dat allemaal niet, maar of de crisis 4 of 12 jaar duurt is belangrijk.
Dat de crisis nu 4 jaar duurt of 12 jaar duurt zal een historisch gegeven zijn dat zich leent voor analyse en verder niks. Econometrie is een valse zekerheid voor mensen die geen jota begrepen hebben van economie.
Heftruck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2008, 18:04   #5
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Hoe lang de crisis duurt is compleet afhankelijk van hoe overheden reageren en welke maatregelen ze nemen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2008, 18:04   #6
arnoldus
Burger
 
arnoldus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 oktober 2007
Berichten: 106
Standaard

Ik ben geen econoom, maar de gevolgen voor bedrijfsleven en koopkracht van de mensen die in die periode leven hangen toch helemaal af van het feit of er crisis is of niet.
arnoldus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2008, 18:26   #7
Heftruck
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Hoe lang de crisis duurt is compleet afhankelijk van hoe overheden reageren en welke maatregelen ze nemen.
Tenzij mensen spontaan overheden zouden dumpen.
Heftruck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2008, 18:27   #8
Heftruck
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door arnoldus Bekijk bericht
Ik ben geen econoom, maar de gevolgen voor bedrijfsleven en koopkracht van de mensen die in die periode leven hangen toch helemaal af van het feit of er crisis is of niet.
Neen. Ze hangen af van de factoren die maken dat er crisis is.
Heftruck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2008, 18:29   #9
nun
Gouverneur
 
Geregistreerd: 24 maart 2008
Berichten: 1.091
Standaard

Economen zijn niet zo goed in voorspellingen te maken. Betekent niet dat zijn model geen waarde heeft, maar ik zou toch niet teveel gewicht geven aan zijn voorspelling.

Economists rightly predicted 9 out of 5 previous recessions.
nun is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2008, 22:40   #10
Knipp
Banneling
 
 
Knipp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 januari 2004
Locatie: Virtuix Omni
Berichten: 7.552
Standaard

JPVR bedoelt wellicht dat hij van plan is om het hier nog twaalf jaar te rekken ?
Knipp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2008, 00:25   #11
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
Standaard

Hebben we het over de JPVR die jaren heeft mogen brommen voor fraude?

Was het niet met precies diezelfde Moneytron-econometrische-bullshit dat hij de boel belazerde?

Tjonge jonge, waar komen jullie nu mee af.
__________________

Laatst gewijzigd door Antoon : 2 december 2008 om 00:27.
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2008, 00:44   #12
Heftruck
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon Bekijk bericht
Hebben we het over de JPVR die jaren heeft mogen brommen voor fraude?

Was het niet met precies diezelfde Moneytron-econometrische-bullshit dat hij de boel belazerde?

Tjonge jonge, waar komen jullie nu mee af.
Over wie hebben we 't eigenlijk?
Heftruck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2008, 09:07   #13
-=EXCALIBUR=-
Staatssecretaris
 
-=EXCALIBUR=-'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 september 2005
Locatie: Republic of Prozachstan
Berichten: 2.922
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck Bekijk bericht
Over wie hebben we 't eigenlijk?
J-P Van Rossem?
-=EXCALIBUR=- is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2008, 09:17   #14
hotschizodiscocop
Staatssecretaris
 
hotschizodiscocop's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2007
Berichten: 2.945
Standaard

Op zijn minst. Volgens mij gaan ze Afrika gewoon nuken ofzo.
hotschizodiscocop is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2008, 13:02   #15
Heftruck
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door -=EXCALIBUR=- Bekijk bericht
J-P Van Rossem?
Ha, dien. Nooit goe geweest met afkortinge, ik.
Heftruck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2008, 13:07   #16
-=EXCALIBUR=-
Staatssecretaris
 
-=EXCALIBUR=-'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 september 2005
Locatie: Republic of Prozachstan
Berichten: 2.922
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck Bekijk bericht
Ha, dien. Nooit goe geweest met afkortinge, ik.
Ik ook niet. Dit was een gok. Temeer omdat ik de moeite niet genomen heb om die Engelse hap te lezen
-=EXCALIBUR=- is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2008, 15:01   #17
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door -=EXCALIBUR=- Bekijk bericht
Ik ook niet. Dit was een gok. Temeer omdat ik de moeite niet genomen heb om die Engelse hap te lezen

Ik wist het in eerste instantie ook niet hoor. Ik heb trouwens de Engelse hap ook niet gelezen, gewoon zo even diagonaal bekeken.

Toen ik Moneytron zag, dan wist ik het weer. Dat is de mega-oplichting-tool van die corrupte fraudeur geweest waarmee hij de mensen deed geloven dat hij alles kon voorspellen op de beurs.
__________________
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2008, 20:56   #18
Knipp
Banneling
 
 
Knipp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 januari 2004
Locatie: Virtuix Omni
Berichten: 7.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon Bekijk bericht
Toen ik Moneytron zag, dan wist ik het weer. Dat is de mega-oplichting-tool van die corrupte fraudeur geweest waarmee hij de mensen deed geloven dat hij alles kon voorspellen op de beurs.
Terwijl Paul d'Hoore het gewoon uit z'n neus peutert.
Knipp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2008, 22:21   #19
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knipp Bekijk bericht
Terwijl Paul d'Hoore het gewoon uit z'n neus peutert.

Die is goed.

Het verschil is wel dat d'Hoore gewoon wat komt lullen, hij vraagt niemand wat.

Van Rossem heeft zijn "theorie" verkocht om de mensen aan te sporen hun geld aan hem te geven. Hij ging met zijn "systeem" hun geld doen opbrengen.

In plaats van te investeren op de beurs gebruikte de vetzak gewoon dat geld om de grote sier uit te hangen, met ferrari's rondrijden, naar de hoeren lopen, etc... Als ik mij niet vergis heeft hij er zelfs een eigen raceploeg mee gekocht.

Tot het geld op was. En toen vertelde hij dat het om een onvoorziene daling van de beurs ging. Ja,ja.

Tot zover de waarde van Moneytron, en uiteraard ook van de mening van JPVR.
__________________
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:20.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be