Holocaustontkenning

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Holocaustontkenning moet van mij absoluut verboden blijven, omdat er door ontkenners wordt aangezet tot geweld en discriminatie.

Hoe verwerpelijk negationisme ook is, het is gewoon niet logisch houdbaar dit gelijk te stellen met concrete oproepen tot fysiek geweld.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Het is wel normaal dat je dat soort geluiden ten gehore brengt, en ze een natuurlijke dood laat sterven; in een volwassen debat. Onder een negationismeverbod krijgen die sentimenten de kans te groeien als een kankergezwel.

zeer juist.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Je mist het punt. Je kunt niet de Holocaust ontkennen zonder een hele hoop andere dingen te impliceren.

Beseft u wel wat voor een hellend vlak u hier opgaat? Iets verbieden omwille van wat het voor u impliceert?

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Discriminatie: Je ontkent volkerenmoord.
Oproep tot geweld: Indirect keur je het goed dat in dit geval Joden aan de schandpaal genageld worden, omdat zij dus blijkbaar over systematische volkerenmoord hebben gelogen, terwijl de Holocaust het diepste litteken in de wereldgeschiedenis is.

U wil dus ongetwijfeld alle Turken laten vervolgen die de Armeense genocide ontkennen?

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Mensen die vinden dat negationismewetten er moeten zijn, daar heb ik een mening over.

Het is altijd goed een mening te hebben.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Het probleem is dat er slechts een onduidelijke, grillige en vage grens bestaat tussen enerzijds vrijheid van meningsuiting en anderzijds smaad, laster, eerroof, pure leugens en oproepen tot geweld en haat.

In theorie is absolute vrijheid van meningsuiting een fantastisch ding, en ben ik er een groot voorstander van.

De realpolitiker in mij beseft echter dat vrijheid van meningsuiting langs alle kanten misbruikt zal worden door mensen van slechte wil voor hun eigen duistere doeleinden, met een heleboel ellende tot gevolg.

U vergist zich. Het is perfect mogelijk om de lijn te trekken tussen vrijheid van meningsuiting enerzijds en laster en eerroof en concrete oproepen tot geweld anderzijds.
Dat vrijheid van meningsuiting ook gebruikt (NIET misbruikt) wordt om wansmakelijke meningen te verkondigen is onvermijdelijk. Zonder vrijheid om stuitende meningen te uiten is er helemaal geen vrijheid van meningsuiting.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Het is altijd goed een mening te hebben.

Als ik deze zeg vlieg ik van't forum.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Wel, het ontkennen vd Holocaust zie ik als laster en eerroof tav de nabestaanden vd Holocaust-slachtoffers. Ik kan mij inbeelden dat hun wonden, telkens als één of andere kluiver komt aandraven dat bepaalde uitroeiingskampen tijdens WOII "Hollywood-constructies" zouden geweest zijn, weer opengereten worden. Ik noem zoiets psychische marteling.
Niet toevallig komen dat soort verhaaltjes van lui die de Joodse Gemeenschap verantwoordelijk stellen voor alle onheil op aarde, gaande van "grote zionistische complottheorien" tot "Nieuwe Wereld Orde-constructies".

Ongetwijfeld bent u dan ook voorstander van het strafbaar stellen:
-) het ontkennen van de Armeense genocide
-) het ontkennen van de misdaden van het Communistische regime in de Sowjet-Unie
-) het ontkennen van de massamoorden gepleegd door Mao
-) vul gerust zelf verder aan.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

De praktijk wijst immers vaak genoeg uit dat zulks wel degelijk het geval is.

Geef eens een handje vol concrete voorbeelden...

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ongetwijfeld bent u dan ook voorstander van het strafbaar stellen:
-) het ontkennen van de Armeense genocide
-) het ontkennen van de misdaden van het Communistische regime in de Sowjet-Unie
-) het ontkennen van de massamoorden gepleegd door Mao
-) vul gerust zelf verder aan.

Geen probleem voor mij, indien nodig.
De vraag is wel of bovenstaande tragedies even systematisch in vraag worden gesteld als de Holocaust.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Geen probleem voor mij, indien nodig.
De vraag is wel of bovenstaande tragedies even systematisch in vraag worden gesteld als de Holocaust.

Zowat heel het Turkse geschiedkundig onderwijsbeleid staat mede in teken van de ontkenning van de genocide op de Armeniërs. Israël neemt als goede bondgenoot van Turkije ook niet deel aan de internationale conferenties over genocides (oh ironie...) omdat ze daar wel eens kritiek op Turkije zouden geven.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Geen probleem voor mij, indien nodig.
De vraag is wel of bovenstaande tragedies even systematisch in vraag worden gesteld als de Holocaust.

en wie zijn dan al die mensen die de holocaust ontkennen. een marginaal kleine groep voorpostrandmongolen en een paar imams.

ik denk dat de groep die bvb de armeense genocide ontkend die van de holocaustontkenners vele male overstijgt. en ook heel veel communisten's hebben de neiging de massamoorden in communistische regimes zwaar te minimaliseren

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Geen probleem voor mij, indien nodig.
De vraag is wel of bovenstaande tragedies even systematisch in vraag worden gesteld als de Holocaust.

Veel systematischer en hardnekkiger. U zult nogal wat gevangenissen mogen bijbouwen denk ik.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Veel systematischer en hardnekkiger. U zult nogal wat gevangenissen mogen bijbouwen denk ik.

Dan zal je ons wel enkele voorbeelden kunnen geven.

En voor dat soort misdrijven zijn niet noodzakelijk celstraffen nodig. Geldboetes lijken mij effectiever.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Dan zal je ons wel enkele voorbeelden kunnen geven.

Ik denk dat u ongeveer alle Turks-Belgische politieke mandatarissen zult moeten opsluiten (ongeacht partij). Uiteraard ook het kader van de PVDA. Enzovoort.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ik denk dat u ongeveer alle Turks-Belgische politieke mandatarissen zult moeten opsluiten (ongeacht partij). Uiteraard ook het kader van de PVDA. Enzovoort.

Dat zouden we pas weten indien zo'n wet er zou komen.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Dat zouden we pas weten indien zo'n wet er zou komen.

Jamaar, wat is het nu. Bent u er nu voor om dergelijke ontkenningen strafbaar te stellen of niet? (ik niet overigens).

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Geef eens een handje vol concrete voorbeelden...

U wilt voorbeelden van wetten die ooit ergens voor bedoeld werden en daarna misbruikt om ook andere doelen te dienen dan het oorspronkelijke? (Dat is immers het hellend vlak waarover ik het had, en dat u luchtig afdeed als ware het onzin of nietbestaand). Prima, daar gaan we:

Laten we beginnen met de frisse Neurenberger Wetten ten tijde van Nazi-Duitsland ('frisse' tussen aanhalingstekens uiteraard) die ontaard zijn in de vervolging en vernietiging van hele bevolksgroepen. Wat recenter allerlei anti-terrorisme wetjes die mensen hun persoonlijke vrijheden nogal beknotten en die inmiddels ook voor andere doeleinden gebruikt mogen worden (het bewaken van telefoon- en internetverkeer o.a.) Onlangs in Nederland de onzalige arrestatie en vervolging door het O.M. van Gregorius Nekschot n.a.v. een paar anti-religieuze tekeningskes. Enfin, voorbeelden te over en ik ga die verder niet allemaal voor u opzoeken en opsommen.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Jamaar, wat is het nu. Bent u er nu voor om dergelijke ontkenningen strafbaar te stellen of niet? (ik niet overigens).

Ja, maar voor je iemand kan straffen moet die wet er eerst komen, en moet ze nog overtreden worden.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Ja, maar voor je iemand kan straffen moet die wet er eerst komen, en moet ze nog overtreden worden.

Juist. Maar de resultaten zijn vrij voorspelbaar. U wil de mening van heel veel mensen strafbaar maken. Persoonlijk denk ik dat iemand een domme en verwerpelijke mening mag hebben en die ook mag uiten.