Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 31 augustus 2004, 16:25   #1
Koenraad Maesschalck
Banneling
 
 
Koenraad Maesschalck's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 november 2002
Berichten: 2.048
Standaard Ontwikkelingshulp? Afschaffen!

In de ontwikkelingshulp, gaat het om relaties tussen collectieve lichamen, staten of NGO's. Daarbij geldt de regel dat in het politieke leven de zwakkeren onderworpen zijn aan de sterkeren. Met moraal heeft het al lang niet veel meer te maken. Hun verhoudingen zijn niet zoals in het persoonlijke leven van individuen, waar grootmoedigheid, vrijgevigheid, vriendelijkheid en welwillendheid vaak kunnen gelden.

Buiten het feit dat ontwikkelingssamenwerking vaak nog steeds blijk geeft van een imperialistisch optreden, blijkt ook dat tussen enerzijds de vaak fraaie doelstellingen en anderzijds de concrete vertalingen ervan in projecten, zich een bureaucratisch netwerk van organisaties heeft genetseld dat contraproductief werkt. Dikwijls gaat het bij deze organisaties om niets anders dan zichzelf in stand houden.

Voorts is het nog steeds zo dat ontwikkelingshulp aanzien wordt als een afgeleide van onze ontwikkeling en van ons maatschappijbeeld. In de propaganda die hier dan verspreid wordt over projecten, krijgt de bevolking nooit iets te lezen over een mislukt project, terwijl men in realiteit al tevreden mag zijn wanneer 10% tot maximaal 20% van de projecten in ontwikkelingshulp slaagt.

Er gebeuren natuurlijk rampen over de ganse wereld, maar die rampen zijn dikwijls nog niet eens het ergste, invergelijking met de hulpverlening achterna. Hulp die lokale structuren ontwricht, steun die de getroffenen de mogelijkheid ontneemt zelf hun problemen te lijf te gaan, voedsel dat genereus wordt geschonken maar ondertussen de eigen voedselproductie om zeep helpt,...

Waar komt het begrip ontwikkelingshulp eigenlijk vandaan? Het was de Amerikaanse president Truman die in 1949 verklaarde dat "het grootste deel van de wereld onderontwikkeld was". Deze gedachte hield een wereldvisie in die voor het eerst iedereen a.h.w. op een gemeenschappelijke renbaan plaatste, die voor allen in dezelfde richting moest leiden, en waarbij de trainers dan de ontwikkelingshelpers zouden zijn. Ontwikkeling werd gelijk gesteld aan economische groei, waaruit de andere sectoren van de maatschappij dan wel zouden volgen.

Ontwikkelingshulp is een ideologie op zich geworden, die uitgaat van de foutieve opvatting dat er een universele wereldgeschiedenis bestaat die in een duidelijke richting gaat en gestalte krijgt door de meeste ontwikkelde, geïndustrialiseerde landen. Een tweede foutieve opvatting die centraal staat in de ideologie van de ontwikkelingshulp, is dat ontwikkeling iets maakbaars zou zijn.

Ontwikkelingshulp wordt door geïndustrialiseerde landen niet gegeven om filantropische redenen, maar uit machtsoverwegingen. Hulpverlening en afhankelijkheidsverhoudingen liggen zeer snel in elkaars verlengde, net zoals hulp en beheersing.


Daarom: afschaffen die ontwikkelingshulp! Zoals Nietzsche al zei: "Medelijdende handen kunnen onder bepaalde omstandigheden een gewoonweg catastrofaal effect sorteren".
Koenraad Maesschalck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2004, 16:28   #2
Griffin
Eur. Commissievoorzitter
 
Griffin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 januari 2004
Locatie: België, Nederland
Berichten: 9.987
Standaard

Dus, we gaan alle vreemdelingen terugsturen en alle hulp stopzetten? Mooi. En wat als zij onze olietoevoer dan afsnijden als tegenreactie? Of onze grenzen bestoken met levende projectielen? En wat doen we dan met al onze overschotten?
__________________
Het is de NWO!
Eentje voor Pindar & co:
http://video.google.com/videoplay?docid=-3214024953129565561&hl=en-CA



en ook wel hilarisch is
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pindar Bekijk bericht
Ik weet er namelijk niet zoveel van namelijk, daar ik er nog helemaal niks over gelezen heb.
Ik quote mezelf niet vaak, maar deze vond ik toch de moeite:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Griffin Bekijk bericht
Filosofie is een beetje verdrinken op de rand van een plas water.
Griffin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2004, 16:34   #3
Koenraad Maesschalck
Banneling
 
 
Koenraad Maesschalck's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 november 2002
Berichten: 2.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Griffin
Dus, we gaan alle vreemdelingen terugsturen en alle hulp stopzetten? Mooi. En wat als zij onze olietoevoer dan afsnijden als tegenreactie? Of onze grenzen bestoken met levende projectielen? En wat doen we dan met al onze overschotten?
Het recht van de sterkste laten gelden.
Koenraad Maesschalck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2004, 16:48   #4
Griffin
Eur. Commissievoorzitter
 
Griffin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 januari 2004
Locatie: België, Nederland
Berichten: 9.987
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Maesschalck
Het recht van de sterkste laten gelden.
Zo, is dat de nieuwe verkiezingsslogan van het Vlaams Blok?
__________________
Het is de NWO!
Eentje voor Pindar & co:
http://video.google.com/videoplay?docid=-3214024953129565561&hl=en-CA



en ook wel hilarisch is
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pindar Bekijk bericht
Ik weet er namelijk niet zoveel van namelijk, daar ik er nog helemaal niks over gelezen heb.
Ik quote mezelf niet vaak, maar deze vond ik toch de moeite:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Griffin Bekijk bericht
Filosofie is een beetje verdrinken op de rand van een plas water.
Griffin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2004, 16:57   #5
C uit W
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C uit W's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
Standaard

De tekst op zich is interessant, en eigenlijk gewoon waar.
Uw 'oplossingen' zijn voor eigen rekening
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."
C uit W is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2004, 17:59   #6
Phrea|K
Parlementslid
 
Phrea|K's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 april 2004
Locatie: West Flanders Ideology: Moderate Libertarianism
Berichten: 1.760
Stuur een bericht via MSN naar Phrea|K
Standaard

Ontwikkelingshulp doet in vele gevallen idd meer kwaad dan goed. Om Johan Norberg nog maar es te citeren: "Ontwikelingshulp is veelal een methode van geld van arme mensen in rijke landen over te sluizen naar rijke mensen in arme landen." Maw: het geld komt zelden terrecht waar het nodig is. Verder het je hetzelfde syndroom zoals bij onze Waalsche Vrienden: dankzij een constante stroom aan 'ontwikkelingshulp' uit Vlaanderen worden de problemen enkel op de lange baan geschoven.

Misschien zou het wel nuttig kunnen zijn om Derde Wereld haar schulden kwijt te schelden (een interessant onderwerp voor een topic misschien, want dit is een controversieel onderwerp)

Dat ik het in deze min of meer eens ben met Blok- & Voorpost-adept Koenraad Maesschalck, wil natuurlijk niet zeggen dat ik via dezelfde redenering tot die conclusie gekomen ben. Voor Koenraad & co is de afkerige reactie tegen ontwikkelingshulp enkel ingegeven door het 'eigen volk eerst' principe. Hij is, in tegenstelling tot de liberalen,helemaal niet bekommerd om het lot vd Derde Wereld. Neen, onze volksnationalistische vriend ziet de afbouw vd ontwikkelingshulp het liefst geschieden in combinatie met het optrekken van hogere tolmuren rond Europa. Het spreekt voor zich dat zoiets immoreel zou zijn.
__________________
The ultimate decision about what is accepted as right and wrong
will be made not by individual human wisdom
but by the disappearance of the groups that have adhered to the "wrong" beliefs. (F.a. Hayek)
Phrea|K is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2004, 18:05   #7
AyneRand
Minister-President
 
Geregistreerd: 27 mei 2003
Locatie: Brussels
Berichten: 4.978
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K
Ontwikkelingshulp doet in vele gevallen idd meer kwaad dan goed. Om Johan Norberg nog maar es te citeren: "Ontwikelingshulp is veelal een methode van geld van arme mensen in rijke landen over te sluizen naar rijke mensen in arme landen." Maw: het geld komt zelden terrecht waar het nodig is. Verder het je hetzelfde syndroom zoals bij onze Waalsche Vrienden: dankzij een constante stroom aan 'ontwikkelingshulp' uit Vlaanderen worden de problemen enkel op de lange baan geschoven.

Misschien zou het wel nuttig kunnen zijn om Derde Wereld haar schulden kwijt te schelden (een interessant onderwerp voor een topic misschien, want dit is een controversieel onderwerp)

Dat ik het in deze min of meer eens ben met Blok- & Voorpost-adept Koenraad Maesschalck, wil natuurlijk niet zeggen dat ik via dezelfde redenering tot die conclusie gekomen ben. Voor Koenraad & co is de afkerige reactie tegen ontwikkelingshulp enkel ingegeven door het 'eigen volk eerst' principe. Hij is, in tegenstelling tot de liberalen,helemaal niet bekommerd om het lot vd Derde Wereld. Neen, onze volksnationalistische vriend ziet de afbouw vd ontwikkelingshulp het liefst geschieden in combinatie met het optrekken van hogere tolmuren rond Europa. Het spreekt voor zich dat zoiets immoreel zou zijn.
Delocalisatie van arbeidsintensieve ondernemingen naar ontwikkelingslanden is een goede manier om het welvaartniveau van die landen op te krikken. China en India zijn daar een mooi voorbeeld van.
AyneRand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2004, 18:09   #8
Weisse Wolf
Minister
 
Weisse Wolf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2003
Berichten: 3.999
Standaard

[font=Verdana]Het geld dat we nu aan ontwikkelingshulp besteden moet anders worden gebruikt.[/font]
[font=Verdana]Via de reorganisatie van onze ontwikkelingshulp aan de Derde Wereld, bespoedigen we de terugkeer en reïntegratie van de niet-Europese vreemdelingen naar en in hun landen van herkomst, en kunnen we de economie en structurele uitbouw van deze landen mee helpen verzekeren. De hier verblijvende niet-Europese vreemdelingen, die voor het overgrote deel afkomstig zijn uit ontwikkelings- en derde-wereldlanden, hebben in hun landen van herkomst een unieke taak. Zij kunnen er met de vaardigheden die ze hier verworven hebben, hun landgenoten helpen ontsnappen aan de uitzichtloze situatie van onderontwikkeling en armoede. [/font]
__________________
Weisse Wolf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2004, 18:18   #9
AyneRand
Minister-President
 
Geregistreerd: 27 mei 2003
Locatie: Brussels
Berichten: 4.978
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door wolf
[font=Verdana]Het geld dat we nu aan ontwikkelingshulp besteden moet anders worden gebruikt.[/font]
[font=Verdana]Via de reorganisatie van onze ontwikkelingshulp aan de Derde Wereld, bespoedigen we de terugkeer en reïntegratie van de niet-Europese vreemdelingen naar en in hun landen van herkomst, en kunnen we de economie en structurele uitbouw van deze landen mee helpen verzekeren. De hier verblijvende niet-Europese vreemdelingen, die voor het overgrote deel afkomstig zijn uit ontwikkelings- en derde-wereldlanden, hebben in hun landen van herkomst een unieke taak. Zij kunnen er met de vaardigheden die ze hier verworven hebben, hun landgenoten helpen ontsnappen aan de uitzichtloze situatie van onderontwikkeling en armoede. [/font]
Daar hebben ze kapitaal voor nodig. Westerse ondernemers kunnen voor dat kapitaal zorgen door een aantal van hun aktiviteiten naar die landen te verhuizen. Ontwikkelingshulp door de staat leidt enkel tot verkwisting.
AyneRand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2004, 18:22   #10
C uit W
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C uit W's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K
ontwikkelingshulp enkel ingegeven door het 'eigen volk eerst' principe. Hij is, in tegenstelling tot de liberalen,helemaal niet bekommerd om het lot vd Derde Wereld. Neen, onze volksnationalistische vriend ziet de afbouw vd ontwikkelingshulp het liefst geschieden in combinatie met het optrekken van hogere tolmuren rond Europa. Het spreekt voor zich dat zoiets immoreel zou zijn.
Liberalen bekommert om een andere volk? Wat is daar dan liberaal aan?
Om het individu ja
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."
C uit W is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2004, 18:29   #11
Phrea|K
Parlementslid
 
Phrea|K's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 april 2004
Locatie: West Flanders Ideology: Moderate Libertarianism
Berichten: 1.760
Stuur een bericht via MSN naar Phrea|K
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C uit W
Liberalen bekommert om een andere volk? Wat is daar dan liberaal aan?
Om het individu ja
Een volk is dan ook niet meer dan een verzameling van individuen, maar ik vermoed dat u dat anders ziet...
__________________
The ultimate decision about what is accepted as right and wrong
will be made not by individual human wisdom
but by the disappearance of the groups that have adhered to the "wrong" beliefs. (F.a. Hayek)
Phrea|K is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2004, 21:22   #12
Bhairav
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bhairav's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juli 2004
Berichten: 18.931
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Maesschalck
Het recht van de sterkste laten gelden.
Als ik uw posts lees, lijken dat wel de vreemdelingen, gij zwakke bleekscheet.
Bhairav is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2004, 21:36   #13
ingenious
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 mei 2004
Locatie: Vlaanderen Boven
Berichten: 10.598
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Maesschalck
Waar komt het begrip ontwikkelingshulp eigenlijk vandaan? Het was de Amerikaanse president Truman die in 1949 verklaarde dat "het grootste deel van de wereld onderontwikkeld was". Deze gedachte hield een wereldvisie in die voor het eerst iedereen a.h.w. op een gemeenschappelijke renbaan plaatste, die voor allen in dezelfde richting moest leiden, en waarbij de trainers dan de ontwikkelingshelpers zouden zijn. Ontwikkeling werd gelijk gesteld aan economische groei, waaruit de andere sectoren van de maatschappij dan wel zouden volgen.
truman, de president van het marshallplan, een plan waarbij europa miljarden dollars ontwikkelingshulp ontving. moeten we die dan ook terugbetalen?

ok, geen ontwikkelingshulp, daar zijn argumenten voor te vinden. maar wat is het alternatief?
__________________

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Inge heeft altijd gelijk.
ingenious is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2004, 22:09   #14
thePiano
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
thePiano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.172
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Maesschalck
Het recht van de sterkste laten gelden.
Erg creatief
__________________
"Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is."
(Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)
thePiano is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2004, 22:12   #15
thePiano
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
thePiano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.172
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav
Als ik uw posts lees, lijken dat wel de vreemdelingen, gij zwakke bleekscheet.
Als de Belgische economie binnen tien/vijftien jaar totaal op zijn gat zit, en bleekscheet Koenraad met zijn blote kont en een overschot aan testosteronen in de goot ligt, ben ik benieuwd of hij ontwikkelingshulp uit het dan rijkere Oost-Europa en Azië zal accepteren.
__________________
"Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is."
(Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)
thePiano is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2004, 22:27   #16
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Als de Belgische economie binnen tien/vijftien jaar totaal op zijn gat zit, en bleekscheet Koenraad met zijn blote kont en een overschot aan testosteronen in de goot ligt, ben ik benieuwd of hij ontwikkelingshulp uit het dan rijkere Oost-Europa en Azië zal accepteren.
[font='Times New Roman']Of we dan ontwikkelingshulp uit die landen zullen krijgen moeten we nog afwachten hé. [/font]
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2004, 22:34   #17
thePiano
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
thePiano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.172
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke
[font=Times New Roman]Of we dan ontwikkelingshulp uit die landen zullen krijgen moeten we nog afwachten hé. [/font]
We kunnen het altijd beleefd vragen hé? Maar of ze nog zo happig zullen zijn nadat we voordien hun vluchtelingen zo hatelijk hebben teruggeschopt? Ik vrees dat ze dat niet zullen vergeten zijn tegen die tijd... onze reputatie geraakt ook stilaan daar bekend.
__________________
"Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is."
(Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)

Laatst gewijzigd door thePiano : 31 augustus 2004 om 22:34.
thePiano is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2004, 22:43   #18
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
We kunnen het altijd beleefd vragen hé? Maar of ze nog zo happig zullen zijn nadat we voordien hun vluchtelingen zo hatelijk hebben teruggeschopt? Ik vrees dat ze dat niet zullen vergeten zijn tegen die tijd... onze reputatie geraakt ook stilaan daar bekend.
Ge zult zelfs moeten afwachten of ze hun eigen vluchtelingen terug zullen binnenlaten.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2004, 23:35   #19
N.J.S.V. Antwerpen
Burgemeester
 
N.J.S.V. Antwerpen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 mei 2004
Locatie: Antwerpen, Vlaanderen.
Berichten: 591
Standaard

Dat we eerst onze eigen stoep schoonvegen! Er zijn armen genoeg in Vlaanderen, waarom zouden Ethiopiërs daarop voorrang krijgen? Ze hebben heel de blanke wereld buitengeschopt en moeten nu op de blaren zitten. Als de problemen hier opgelost zijn, kunnen we misschien wat nuttige kosten doen. Vergeet niet dat het het beste is de evolutie niet te forceren...

En de hongerigen voeden, akkoord, maar de redenering van de 3e Wereldbevolking lijkt wel te zijn: meer eten => meer kinderen; zodat er weer honger is... Eerst een geboortebeperking!
__________________


N.J.S.V. Antwerpen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2004, 23:46   #20
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door N.J.S.V. Antwerpen
Dat we eerst onze eigen stoep schoonvegen! Er zijn armen genoeg in Vlaanderen, waarom zouden Ethiopiërs daarop voorrang krijgen? Ze hebben heel de blanke wereld buitengeschopt en moeten nu op de blaren zitten. Als de problemen hier opgelost zijn, kunnen we misschien wat nuttige kosten doen. Vergeet niet dat het het beste is de evolutie niet te forceren...

En de hongerigen voeden, akkoord, maar de redenering van de 3e Wereldbevolking lijkt wel te zijn: meer eten => meer kinderen; zodat er weer honger is... Eerst een geboortebeperking!
Met het geld dat hier verkwist wordt aan opvang van enkelingen kan heel wat leed in hun thuisland gelenigd worden denk ik.
Door hier een paar duizend op te vangen worden daar de problemen niet opgelost.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:11.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be