Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 17 augustus 2017, 13:57   #1
HOUZEE !
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 oktober 2008
Berichten: 4.837
Standaard vrijheid van meninsuiting in de USA : een voorbeeld voor de wereld

Vandaag gelezen in HLN :
Ku Klux Klan-leider: "Ik ben blij dat dat meisje stierf in Charlottesville"

http://www.hln.be/hln/nl/922/Nieuws/...tesville.dhtml


"Ik ben redelijk blij dat die mensen gewond raakten en ik ben blij dat dat meisje doodging. Het was een bende communisten die protesteerde tegen andermans vrijheid van meningsuiting, dus deert het me niet dat ze gewond raakten."

Ik ga mij niet uitspreken over de inhoud van deze quote, maar los daarvan : wat een verademing is het toch om eens iets te mogen horen of lezen waarbij niet binnen de lijntjes van de politieke correctheid wordt gekleurd. Ook al kan HLN het natuurlijk niet laten om dit politiek-correct te duiden.

Hier riskeert u op z'n minst een dagvaarding voor het gerecht, misschien zelfs een veroordeling, als u zoiets zou zeggen. Maar in de Verenigde Staten is het recht op de vrije meningsuiting heilig, wat er ook gezegd of geschreven wordt, het mag en het wordt niet ter discussie gesteld.

De vraag is dan ook waarover HLN het meest verontwaardigd is : het feit dat de KKK'er zoiets zegt, of het feit dat hij zoiets mag en kan zeggen. Ik was eerlijk gezegd blij toen ik dit artikel las, ik zag heel in de verte een stukje vrijheid waarvan ik dacht dat ze niet meer bestond, die ik zelfs bijna vergeten was.

Dit land mag daar eens een voorbeeld aan nemen.
HOUZEE ! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2017, 14:04   #2
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE ! Bekijk bericht
Vandaag gelezen in HLN :
Ku Klux Klan-leider: "Ik ben blij dat dat meisje stierf in Charlottesville"

http://www.hln.be/hln/nl/922/Nieuws/...tesville.dhtml


"Ik ben redelijk blij dat die mensen gewond raakten en ik ben blij dat dat meisje doodging. Het was een bende communisten die protesteerde tegen andermans vrijheid van meningsuiting, dus deert het me niet dat ze gewond raakten."

Ik ga mij niet uitspreken over de inhoud van deze quote, maar los daarvan : wat een verademing is het toch om eens iets te mogen horen of lezen waarbij niet binnen de lijntjes van de politieke correctheid wordt gekleurd. Ook al kan HLN het natuurlijk niet laten om dit politiek-correct te duiden.

Hier riskeert u op z'n minst een dagvaarding voor het gerecht, misschien zelfs een veroordeling, als u zoiets zou zeggen. Maar in de Verenigde Staten is het recht op de vrije meningsuiting heilig, wat er ook gezegd of geschreven wordt, het mag en het wordt niet ter discussie gesteld.

De vraag is dan ook waarover HLN het meest verontwaardigd is : het feit dat de KKK'er zoiets zegt, of het feit dat hij zoiets mag en kan zeggen. Ik was eerlijk gezegd blij toen ik dit artikel las, ik zag heel in de verte een stukje vrijheid waarvan ik dacht dat ze niet meer bestond, die ik zelfs bijna vergeten was.

Dit land mag daar eens een voorbeeld aan nemen.
qed

met zulke vrijheden is het idd veel duidelijker wie het echte uitschot is.

ik ben pro.

walgelijke onmens ... Justin Moore.

Laatst gewijzigd door Anna List : 17 augustus 2017 om 14:05.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2017, 14:44   #3
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 98.409
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
qed

met zulke vrijheden is het idd veel duidelijker wie het echte uitschot is.

ik ben pro.

walgelijke onmens ... Justin Moore.
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2017, 14:44   #4
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 98.409
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
qed

met zulke vrijheden is het idd veel duidelijker wie het echte uitschot is.

ik ben pro.

walgelijke onmens ... Justin Moore.
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2017, 15:04   #5
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE ! Bekijk bericht
Vandaag gelezen in HLN :
Ku Klux Klan-leider: "Ik ben blij dat dat meisje stierf in Charlottesville"

http://www.hln.be/hln/nl/922/Nieuws/...tesville.dhtml


"Ik ben redelijk blij dat die mensen gewond raakten en ik ben blij dat dat meisje doodging. Het was een bende communisten die protesteerde tegen andermans vrijheid van meningsuiting, dus deert het me niet dat ze gewond raakten."

Ik ga mij niet uitspreken over de inhoud van deze quote, maar los daarvan : wat een verademing is het toch om eens iets te mogen horen of lezen waarbij niet binnen de lijntjes van de politieke correctheid wordt gekleurd. Ook al kan HLN het natuurlijk niet laten om dit politiek-correct te duiden.

Hier riskeert u op z'n minst een dagvaarding voor het gerecht, misschien zelfs een veroordeling, als u zoiets zou zeggen. Maar in de Verenigde Staten is het recht op de vrije meningsuiting heilig, wat er ook gezegd of geschreven wordt, het mag en het wordt niet ter discussie gesteld.

De vraag is dan ook waarover HLN het meest verontwaardigd is : het feit dat de KKK'er zoiets zegt, of het feit dat hij zoiets mag en kan zeggen. Ik was eerlijk gezegd blij toen ik dit artikel las, ik zag heel in de verte een stukje vrijheid waarvan ik dacht dat ze niet meer bestond, die ik zelfs bijna vergeten was.

Dit land mag daar eens een voorbeeld aan nemen.
Welke wet zou er dan in ons land overtreden zijn?
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2017, 15:09   #6
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Als vrijheid van meningsuiting betekent dat iedere lompe koe zijn klep kan openzetten en haat kan spuiten, dan liggen de grenzen veel te breed.

Een maatschappij moet grenzen trekken. Als we fascisme en nazisme toelaten, onder het mom van vrijheid van meningsuiting, zijn we straks terug bij af.

Overigens, de enigste remedie tegen dit soort gewelddadige ideologien is onderwijs. Leer de mensen wat het gevolg is van deze denkwijze, en leer ze vooral dat zij ook slachtoffer worden van dictators en adolfkes in spe.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2017, 15:10   #7
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.670
Standaard

waarom zou men hier daarvoor voor de rechter moeten komen?
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2017, 15:16   #8
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
waarom zou men hier daarvoor voor de rechter moeten komen?
Het is op het randje, hé... Eigenlijk zegt hij niet zo veel meer dan Belkacem over Morel bij haar overlijden.
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2017, 15:17   #9
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Het is op het randje, hé... Eigenlijk zegt hij niet zo veel meer dan Belkacem over Morel bij haar overlijden.
als onderdeel van een groter dossier, héél misschien. Maar louter om die uitspraak zie ik er toch niets gebeuren.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2017, 15:18   #10
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
als onderdeel van een groter dossier, héél misschien. Maar louter om die uitspraak zie ik er toch niets gebeuren.
Ik ben er evenzeer van overtuigd dat zo'n uitspraak niet tot een proces zou leiden, maar het is en blijft op het randje.
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2017, 15:19   #11
Zipper
Secretaris-Generaal VN
 
Zipper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2009
Berichten: 53.062
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
qed

met zulke vrijheden is het idd veel duidelijker wie het echte uitschot is.

ik ben pro.

walgelijke onmens ... Justin Moore.
dikke twee
__________________







Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Voor mijn part wordt Brussel en omstreken voor 90% islamitisch!
Zipper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2017, 15:20   #12
morte-vivante
Eur. Commissievoorzitter
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 9.728
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Als vrijheid van meningsuiting betekent dat iedere lompe koe zijn klep kan openzetten en haat kan spuiten, dan liggen de grenzen veel te breed.
uw mening staat me niet aan, en dus moet die verboden worden
in naam van de verdraagzaamheid natuurlijk!

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Een maatschappij moet grenzen trekken.
dat doen we al. Smaad, oproepen tot geweld, allemaal verboden

voor de rest mag iedereen zijn eigen idiotie ten toon spreiden. Hoe meer, hoe duidelijker het wordt voor de rest van de maatschappij wat voor een idioten dat wel niet zijn
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
"When you're accustomed to privilege equality feels like oppression."
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2017, 15:26   #13
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 98.409
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Als vrijheid van meningsuiting betekent dat iedere lompe koe zijn klep kan openzetten en haat kan spuiten, dan liggen de grenzen veel te breed.

Een maatschappij moet grenzen trekken. Als we fascisme en nazisme toelaten, onder het mom van vrijheid van meningsuiting, zijn we straks terug bij af.

Overigens, de enigste remedie tegen dit soort gewelddadige ideologien is onderwijs. Leer de mensen wat het gevolg is van deze denkwijze, en leer ze vooral dat zij ook slachtoffer worden van dictators en adolfkes in spe.
Werkt dat echt? Bijvoorbeeld tegen de islam, toch een zeer gewelddadige ideologie, is er beterschap in zicht door het onderwijs?
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2017, 15:38   #14
JimmyB
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE ! Bekijk bericht
Vandaag gelezen in HLN :
Ku Klux Klan-leider: "Ik ben blij dat dat meisje stierf in Charlottesville"

http://www.hln.be/hln/nl/922/Nieuws/...tesville.dhtml


"Ik ben redelijk blij dat die mensen gewond raakten en ik ben blij dat dat meisje doodging. Het was een bende communisten die protesteerde tegen andermans vrijheid van meningsuiting, dus deert het me niet dat ze gewond raakten."

Ik ga mij niet uitspreken over de inhoud van deze quote, maar los daarvan : wat een verademing is het toch om eens iets te mogen horen of lezen waarbij niet binnen de lijntjes van de politieke correctheid wordt gekleurd. Ook al kan HLN het natuurlijk niet laten om dit politiek-correct te duiden.

Hier riskeert u op z'n minst een dagvaarding voor het gerecht, misschien zelfs een veroordeling, als u zoiets zou zeggen. Maar in de Verenigde Staten is het recht op de vrije meningsuiting heilig, wat er ook gezegd of geschreven wordt, het mag en het wordt niet ter discussie gesteld.

De vraag is dan ook waarover HLN het meest verontwaardigd is : het feit dat de KKK'er zoiets zegt, of het feit dat hij zoiets mag en kan zeggen. Ik was eerlijk gezegd blij toen ik dit artikel las, ik zag heel in de verte een stukje vrijheid waarvan ik dacht dat ze niet meer bestond, die ik zelfs bijna vergeten was.

Dit land mag daar eens een voorbeeld aan nemen.
Weet je, eigenlijk heb je gelijk. Vrijheid van meningsuiting zou absoluut moeten zijn.

Maar weet je wat er gebeurt? Dergelijke mensen maken gebruik van hun vrijheid van meningsuiting maar zodra ze een beetje macht bezitten pogen ze de vrijheid van meningsuiting van anderen te fnuiken.

En er is geen remedie tegen want vanaf een bepaald stadium is het gewoon te laat.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2017, 16:00   #15
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 40.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
qed

met zulke vrijheden is het idd veel duidelijker wie het echte uitschot is.

ik ben pro.

walgelijke onmens ... Justin Moore.
Om te reageren zoals die Justin Moore moet je toch wel van in de wieg opgekweekt zijn in een klimaat van blinde haat. Dat volkje moet toch wel heel zwaar gefrustreerd erbij lopen. Ze hebben het blijkbaar nog steeds niet verteerd dat ze in 1865 de burgeroorlog hebben verloren. Alhoewel dat nooit belet heeft dat bepaalde staten zoals Alabama en Mississipi daarna een eigen racistische wetgeving doorvoerden die een hard apartheid-systeem oplegde (de beruchte "Jim Crow Laws") die zo maar eventjes in die staten bleven bestaan tot de presidenten Kennedy en Johnson er hard tegen reageerden en er federale troepen op afstuurden.
Maar desondanks wordt dat groezelig nazi-racisme nog steeds verder gevoed en gekweekt bij die lokale blanke bevolking. Gewoon onbegrijpelijk.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2017, 19:32   #16
HOUZEE !
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 oktober 2008
Berichten: 4.837
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
waarom zou men hier daarvoor voor de rechter moeten komen?
Herinnert u zich de dood van die Belgisch-Marokkaanse jongen op een quad? Ik denk dat dit min of meer vergelijkbaar is.

http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20160802_02408696

Uit dit artikel :

“Je mag de vrijheid van meningsuiting niet inperken. Helemaal niet. Maar oproepen tot haat en geweld is een stap te ver. Het ging hier om de dood van een 15-jarige jongen die verongelukt was.”

“Waar stopt het dan?”, vraagt Kobo zich af. “Mensen generen zich niet meer. En er wordt niet genoeg aandacht aan besteed. Zorgwekkend.”


Dat zijn gewoon bochten waarin men zich wringt om te zeggen dat men tegen de vrije meningsuiting is.
HOUZEE ! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2017, 19:41   #17
HOUZEE !
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 oktober 2008
Berichten: 4.837
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Weet je, eigenlijk heb je gelijk. Vrijheid van meningsuiting zou absoluut moeten zijn.

Maar weet je wat er gebeurt? Dergelijke mensen maken gebruik van hun vrijheid van meningsuiting maar zodra ze een beetje macht bezitten pogen ze de vrijheid van meningsuiting van anderen te fnuiken.

En er is geen remedie tegen want vanaf een bepaald stadium is het gewoon te laat.
Dus u gaat de vrijheid van meningsuiting inperken en mensen fnuiken om vrij te spreken, met als voorwendsel dat zij hetzelfde zouden doen. Dat zij u op die manier gaan haten, is dat verwonderlijk? Waarom die angst voor de vrije meningsuiting? Zorg dat iedereen zijn ding kan zeggen en er zullen veel minder frustraties zijn. Vrije meningsuiting zal mijns inziens zorgen voor minder extremisme, u denkt kennelijk het tegenovergestelde? btw dat soort inperkingen werkt ALTIJD als een hellend vlak, waardoor mensen altijd meer en meer in hetzelfde denken worden gedwongen. Ik vind dat onaanvaardbaar in een democratie...
HOUZEE ! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2017, 20:26   #18
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE ! Bekijk bericht
Herinnert u zich de dood van die Belgisch-Marokkaanse jongen op een quad? Ik denk dat dit min of meer vergelijkbaar is.

http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20160802_02408696

Uit dit artikel :

“Je mag de vrijheid van meningsuiting niet inperken. Helemaal niet. Maar oproepen tot haat en geweld is een stap te ver. Het ging hier om de dood van een 15-jarige jongen die verongelukt was.”

“Waar stopt het dan?”, vraagt Kobo zich af. “Mensen generen zich niet meer. En er wordt niet genoeg aandacht aan besteed. Zorgwekkend.”


Dat zijn gewoon bochten waarin men zich wringt om te zeggen dat men tegen de vrije meningsuiting is.
En zijn er mensen voor veroordeeld?
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2017, 20:40   #19
mvd
Minister-President
 
mvd's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 februari 2012
Berichten: 5.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Weet je, eigenlijk heb je gelijk. Vrijheid van meningsuiting zou absoluut moeten zijn.

Maar weet je wat er gebeurt? Dergelijke mensen maken gebruik van hun vrijheid van meningsuiting maar zodra ze een beetje macht bezitten pogen ze de vrijheid van meningsuiting van anderen te fnuiken.

En er is geen remedie tegen want vanaf een bepaald stadium is het gewoon te laat.
Dan zeg je gewoon dat het concept 'vrijheid van meningsuiting' niet deugt.

Dat soort van redeneringen lees je wel vaker ''we hebben schitterende concepten in de theorie, maar in de praktijk werken ze niet (meestal omwille van één of andere groep)''. Wel, dan zijn het geen goede concepten..

Als de vrije liberale samenleving volgens u kan ondermijnd worden door boze krachten, dan is het model van de vrije westerse samenleving gewoon ontoereikend.
mvd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2017, 20:46   #20
mvd
Minister-President
 
mvd's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 februari 2012
Berichten: 5.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Als vrijheid van meningsuiting betekent dat iedere lompe koe zijn klep kan openzetten en haat kan spuiten, dan liggen de grenzen veel te breed.

Een maatschappij moet grenzen trekken. Als we fascisme en nazisme toelaten, onder het mom van vrijheid van meningsuiting, zijn we straks terug bij af.

Overigens, de enigste remedie tegen dit soort gewelddadige ideologien is onderwijs. Leer de mensen wat het gevolg is van deze denkwijze, en leer ze vooral dat zij ook slachtoffer worden van dictators en adolfkes in spe.
Gewoon overlaten aan de vrije markt van ideeën. Wat jij voorstelt is gewoon hetzelfde: een totalitair systeem om te voorkomen dat er ideeën zouden gedijen die kunnen leiden tot een .. totalitair systeem. Gewoon belachelijk.
mvd is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:44.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be