Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 June 2010, 14:45   #21
abou Anis
Minister-President
 
Geregistreerd: 2 August 2006
Berichten: 4.786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
omdat daar geen kat gaat naar kijken.
Je argumentatie wordt sterker, merk ik.
abou Anis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 June 2010, 14:46   #22
Burkide
Europees Commissaris
 
Burkide's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 August 2007
Locatie: Achter Gods rug
Berichten: 6.348
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
PVDA kreeg honderdmaal meer aandacht dan de UF, nochtans een partij die wl een zetel heeft.
Het UF is geen partij, maar een kartel van partijen die wel vrij veel media-aandacht genereren.

Citaat:
Dat uw partij geen zetels haalt is echt niet de schuld van de media of van het kiessysteem hoor.
Het kiessysteem helpt niet (het verlorenstemsyndroom), maar is inderdaad niet de hoofdschuldige. Ook zonder een formele kiesdrempel zou de PvdA geen zetel hebben behaald.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Het racisme van MR-FDF tegen de volkwijken en de "allochtonen" die er zich in bevinden is hetzelfde oude racisme van MR-FDF tegen de "sales flamands". Dt is de sociologische realiteit in Brussel. Het wordt tijd dat we ons allemaal verenigen tegen deze onuitstaanbare, misprijzende bourgeoisie i.p.v. ons steeds opnieuw te laten verdelen.
Burkide is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 June 2010, 14:47   #23
Burkide
Europees Commissaris
 
Burkide's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 August 2007
Locatie: Achter Gods rug
Berichten: 6.348
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Plle Bekijk bericht
LSP heeft nog maar eens bewezen een marginaal groepje te zijn. Hoe lang houden ze het nog vol om de linkerzijde te verdelen?
Als ze zo marginaal zijn, hoe kunnen ze de linkerzijde dan substantieel verdelen?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Het racisme van MR-FDF tegen de volkwijken en de "allochtonen" die er zich in bevinden is hetzelfde oude racisme van MR-FDF tegen de "sales flamands". Dt is de sociologische realiteit in Brussel. Het wordt tijd dat we ons allemaal verenigen tegen deze onuitstaanbare, misprijzende bourgeoisie i.p.v. ons steeds opnieuw te laten verdelen.
Burkide is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 June 2010, 14:51   #24
abou Anis
Minister-President
 
Geregistreerd: 2 August 2006
Berichten: 4.786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Burkide Bekijk bericht
Het kiessysteem helpt niet (het verlorenstemsyndroom), maar is inderdaad niet de hoofdschuldige. Ook zonder een formele kiesdrempel zou de PvdA geen zetel hebben behaald.
Dat zullen we helaas nooit weten. Het argument van de 'verloren stem' zou alleszins veel minder sterk zijn, denk ik. Waardoor minder mensen een 'nuttige stem' zouden geven.

Maar dat is allemaal koffiedik kijken natuurlijk.

Waar het voor de PVDA op aankomt is om de nieuwe mensen die deze campagne hebben meegewerkt en de nieuwe leden die er weer zijn bijgekomen verder in te schakelen in de diverse werkingen en zo verder te bouwen.
abou Anis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 June 2010, 14:52   #25
Geert C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 November 2007
Berichten: 15.718
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis Bekijk bericht
En als je wil volhouden dat het wel om 'erg veel aandacht' ging zul je inderdaad met concrete cijfers moeten komen.
Ik zei: "voor een partijtje van ocharme n procent en geen enkele zetel". Feit blijft dat jullie in 2009 veel meer aandacht kregen dan bij voorgaande verkiezingen en jullie hebben dat omgezet in een resultaat van nauwelijks n vijfde van een procent meer dan in 2007 terwijl zelfs PVDA-militanten al opgewonden over de nakende doorbraak door de kiesdrempel aan het praten waren. Dt ga je toch niet op de media steken?

Citaat:
Maar wat zou erop tegen zijn om elke partij, ongeacht hoe groot ze is, die nationaal deelneemt aan de verkiezingen evenveel aan bod te laten komen in debatten in de nationale media?
Dan moet de openbare omroep extra kanalen creren om ervoor te zorgen dat elke halve kaartersclub aan bod komt.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Burkide Bekijk bericht
Als ze zo marginaal zijn, hoe kunnen ze de linkerzijde dan substantieel verdelen?
Onder marginalen is elke verdeling substantieel h.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Burkide Bekijk bericht
Het UF is geen partij, maar een kartel van partijen die wel vrij veel media-aandacht genereren.
Weet ik wel, maar in de Vlaamse media kregen ze niet veel aandacht.
__________________
Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies.
De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen.
Tezamen zullen wij overwinnen.

Laatst gewijzigd door Geert C : 14 June 2010 om 14:55.
Geert C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 June 2010, 14:54   #26
abou Anis
Minister-President
 
Geregistreerd: 2 August 2006
Berichten: 4.786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Ik zei: "voor een partijtje van ocharme n procent en geen enkele zetel". Feit blijft dat jullie in 2009 veel meer aandacht kregen dan bij voorgaande verkiezingen en jullie hebben dat omgezet in een resultaat van nauwelijks n vijfde van een procent meer dan in 2007 terwijl zelfs PVDA-militanten al opgewonden over de nakende doorbraak door de kiesdrempel aan het praten waren. Dt ga je toch niet op de media steken?
Dat doe ik voor een groot stuk wel.

Citaat:
Dan moet de openbare omroep extra kanalen creren om ervoor te zorgen dat elke halve kaartersclub aan bod komt.
Mensen die argumenten van anderen in het belachelijke trekken doen dat meestal omdat ze er zelf geen hebben.
Hoeveel halve kaartersclubs doen nationaal mee aan verkiezingen? En antwoord misschien ook op de vraag die je probeerde te ontwijken.
abou Anis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 June 2010, 15:09   #27
Geert C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 November 2007
Berichten: 15.718
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis Bekijk bericht
Dat doe ik voor een groot stuk wel.
Het is natuurlijk altijd veel gemakkelijker om de schuld voor de eigen nederlaag op externe factoren te steken dan naar de eigen strategie te kijken.

Citaat:
Hoeveel halve kaartersclubs doen nationaal mee aan verkiezingen?
Bij deze verkiezingen acht, waarvan n een zetel behaalde in Walloni. Zo zie je maar dat de kiesdrempel en minder media-aandacht helemaal geen hinderpaal hoeven te zijn voor kleine partijtjes zolang uw programma en uw campagne voldoende mensen aanspreken.

Maar als elke partij die nationaal meedoet aan bod moet komen gaan er gegarandeerd veel meer mensen een partij oprichten en nationaal deelnemen aan de verkiezingen, gewoon om op tv te komen. Om te beginnen zal elk van het dozijn kaartersclubs die bij deze verkiezingen niet nationaal opkwamen (bij de verkiezingen in 2007 waren dat er zelfs een twintigtal, geloof ik) voortaan wel een nationale lijst indienen.

Citaat:
En antwoord misschien ook op de vraag die je probeerde te ontwijken.
Welke vraag?
__________________
Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies.
De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen.
Tezamen zullen wij overwinnen.
Geert C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 June 2010, 15:17   #28
abou Anis
Minister-President
 
Geregistreerd: 2 August 2006
Berichten: 4.786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Het is natuurlijk altijd veel gemakkelijker om de schuld voor de eigen nederlaag op externe factoren te steken dan naar de eigen strategie te kijken.
Ja. Maar daarom niet altijd verkeerd.

Citaat:
Bij deze verkiezingen acht, waarvan n een zetel behaalde in Walloni. Zo zie je maar dat de kiesdrempel en minder media-aandacht helemaal geen hinderpaal hoeven te zijn voor kleine partijtjes zolang uw programma en uw campagne voldoende mensen aanspreken.
Vergelijk anders de media-aandacht die dhr. Modrikamen gekregen heeft sinds hij aankondigde in de politiek te stappen met de aandacht die de PVDA kreeg. En je zult zien dat er van 'minder media-aandacht' nauwelijks sprake was bij de Parti Populaire.

Citaat:
Maar als elke partij die nationaal meedoet aan bod moet komen gaan er gegarandeerd veel meer mensen een partij oprichten en nationaal deelnemen aan de verkiezingen, gewoon om op tv te komen. Om te beginnen zal elk van het dozijn kaartersclubs die bij deze verkiezingen niet nationaal opkwamen (bij de verkiezingen in 2007 waren dat er zelfs een twintigtal, geloof ik) voortaan wel een nationale lijst indienen.
Alsof pakweg V.I.T.A.L. in elke kanton kandidaten zou vinden.
abou Anis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 June 2010, 16:00   #29
Plle
Minister-President
 
Plle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 March 2007
Berichten: 4.431
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Burkide Bekijk bericht
Als ze zo marginaal zijn, hoe kunnen ze de linkerzijde dan substantieel verdelen?
Alle beetjes helpen.
__________________
Tout va bien.
Plle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 June 2010, 21:04   #30
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 December 2006
Berichten: 1.915
Standaard

Wel, in elk geval hebben we in deze campagne niet veel media aandacht gekregen maar tav 2007 is het stemmenaantal verdubbeld. En wat allicht nog belangrijker is: gedurende deze vier weken campagne is het ledenaantal weer flink gestegen n we slaagden er, ondanks de heel korte periode in, om veel meer medewerkers in te schakelen. De cijfers van de andere provincies ken ik nog niet maar in Limburg konden we rekenen op meer dan 600 medewerkers, er werden 110.000 folders huis aan huis gebust, en we hebben in Limburg 50 nieuwe leden zodat we hier nu aan bijna 500 zitten (in 2007 was het minder dan de helft). Voor gemeenteraadsverkiezingen speelt het effect van de nuttige stem veel minder en kunnen we met de score die we nu haalden in heel wat meer gemeenten een of meerdere verkozenen halen en de ervaring toont aan dat daar waar nu al mensen in de gemeenteraad hebben ook de score voor de nationale verkiezingen een stuk hoger is omdat de naambekendheid door het lokale politieke werk dan een stuk groter is. We gaan nu naar de 5000 leden : ik denk niet dat je dat kan omschrijven als een kaartersclub. Ook heel belangrijk: in syndicale kringen worden we steeds meer gezien als de partij die het syndicaal programma echt verdedigt. In mijn regio, Noord Limburg, hebben we 10 nieuwe leden waaronder verschillende arbeiders die op hun beurt in de bedrijven waar ze werken weer een heel nieuw netwerk kunnen aanspreken. Op de media moeten we niet echt rekenen tot de dag dat we verkozenen hebben. Het komt er daraom op aan om de weg die is ingeslagen sinds het vernieuwingsproces verder te bewandelen. Als we blijven groeien zoals de voorbije paar jaar dan hebben we over een viertal jaren 10.000 leden en dan zullen we die kiesdrempel echt wel gaan halen.
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 June 2010, 21:13   #31
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 December 2006
Berichten: 1.915
Standaard

@Burkide: je stelde dat het FdG groter zou zijn als PTB, maar zowel in Brussel als Wallonie scoort PTB een stuk beter dan FdG zoals ik had voorspeld
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 June 2010, 21:47   #32
abou Anis
Minister-President
 
Geregistreerd: 2 August 2006
Berichten: 4.786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vavli Bekijk bericht
Wel, in elk geval hebben we in deze campagne niet veel media aandacht gekregen maar tav 2007 is het stemmenaantal verdubbeld. En wat allicht nog belangrijker is: gedurende deze vier weken campagne is het ledenaantal weer flink gestegen n we slaagden er, ondanks de heel korte periode in, om veel meer medewerkers in te schakelen. De cijfers van de andere provincies ken ik nog niet maar in Limburg konden we rekenen op meer dan 600 medewerkers, er werden 110.000 folders huis aan huis gebust, en we hebben in Limburg 50 nieuwe leden zodat we hier nu aan bijna 500 zitten (in 2007 was het minder dan de helft). Voor gemeenteraadsverkiezingen speelt het effect van de nuttige stem veel minder en kunnen we met de score die we nu haalden in heel wat meer gemeenten een of meerdere verkozenen halen en de ervaring toont aan dat daar waar nu al mensen in de gemeenteraad hebben ook de score voor de nationale verkiezingen een stuk hoger is omdat de naambekendheid door het lokale politieke werk dan een stuk groter is. We gaan nu naar de 5000 leden : ik denk niet dat je dat kan omschrijven als een kaartersclub. Ook heel belangrijk: in syndicale kringen worden we steeds meer gezien als de partij die het syndicaal programma echt verdedigt. In mijn regio, Noord Limburg, hebben we 10 nieuwe leden waaronder verschillende arbeiders die op hun beurt in de bedrijven waar ze werken weer een heel nieuw netwerk kunnen aanspreken. Op de media moeten we niet echt rekenen tot de dag dat we verkozenen hebben. Het komt er daraom op aan om de weg die is ingeslagen sinds het vernieuwingsproces verder te bewandelen. Als we blijven groeien zoals de voorbije paar jaar dan hebben we over een viertal jaren 10.000 leden en dan zullen we die kiesdrempel echt wel gaan halen.
2
abou Anis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 June 2010, 22:16   #33
styllo_ben
Minister-President
 
styllo_ben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 August 2004
Berichten: 4.454
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vavli Bekijk bericht
Wel, in elk geval hebben we in deze campagne niet veel media aandacht gekregen maar tav 2007 is het stemmenaantal verdubbeld. En wat allicht nog belangrijker is: gedurende deze vier weken campagne is het ledenaantal weer flink gestegen n we slaagden er, ondanks de heel korte periode in, om veel meer medewerkers in te schakelen. De cijfers van de andere provincies ken ik nog niet maar in Limburg konden we rekenen op meer dan 600 medewerkers, er werden 110.000 folders huis aan huis gebust, en we hebben in Limburg 50 nieuwe leden zodat we hier nu aan bijna 500 zitten (in 2007 was het minder dan de helft). Voor gemeenteraadsverkiezingen speelt het effect van de nuttige stem veel minder en kunnen we met de score die we nu haalden in heel wat meer gemeenten een of meerdere verkozenen halen en de ervaring toont aan dat daar waar nu al mensen in de gemeenteraad hebben ook de score voor de nationale verkiezingen een stuk hoger is omdat de naambekendheid door het lokale politieke werk dan een stuk groter is. We gaan nu naar de 5000 leden : ik denk niet dat je dat kan omschrijven als een kaartersclub. Ook heel belangrijk: in syndicale kringen worden we steeds meer gezien als de partij die het syndicaal programma echt verdedigt. In mijn regio, Noord Limburg, hebben we 10 nieuwe leden waaronder verschillende arbeiders die op hun beurt in de bedrijven waar ze werken weer een heel nieuw netwerk kunnen aanspreken. Op de media moeten we niet echt rekenen tot de dag dat we verkozenen hebben. Het komt er daraom op aan om de weg die is ingeslagen sinds het vernieuwingsproces verder te bewandelen. Als we blijven groeien zoals de voorbije paar jaar dan hebben we over een viertal jaren 10.000 leden en dan zullen we die kiesdrempel echt wel gaan halen.


weet je wat bij mij opkwam toen ik dit stukje las...

het lijkt wel een persverklaring van de Chinese overheid waarin ze aantonen hoe goed ze het doen (zoals altijd) en vooruitgang ze boeken (zoals altijd) in het n of andere.

Och ja, die oude gewoontes ook
styllo_ben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 June 2010, 22:17   #34
styllo_ben
Minister-President
 
styllo_ben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 August 2004
Berichten: 4.454
Standaard

de schaduw van de PVDA groeit sneller dan de PVDA zelf (zoals altijd)
styllo_ben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 June 2010, 22:21   #35
abou Anis
Minister-President
 
Geregistreerd: 2 August 2006
Berichten: 4.786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben Bekijk bericht


weet je wat bij mij opkwam toen ik dit stukje las...

het lijkt wel een persverklaring van de Chinese overheid waarin ze aantonen hoe goed ze het doen (zoals altijd) en vooruitgang ze boeken (zoals altijd) in het n of andere.

Och ja, die oude gewoontes ook
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben Bekijk bericht
de schaduw van de PVDA groeit sneller dan de PVDA zelf (zoals altijd)
Ook nog iets inhoudelijks te vertellen?
abou Anis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 June 2010, 22:24   #36
styllo_ben
Minister-President
 
styllo_ben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 August 2004
Berichten: 4.454
Standaard

om on topic te komen, de resultaten van de LSP vallen dik tegen, moet ik tegen mijn goesting toegeven. FdG doet het iets beter, maar het valt de bezien of de samenwerking echte meerwaarde opgebracht heeft in plaats van een simpele wiskundige optelsom.

Maar meer in het algemeen ziet men dat de "malaise" binnen radicaal-links nog altijd niet doorbroken is. Er is geen substantieel stap vooruit gezet.

Ik heb de precieze cijfers niet, maar iemand zou eens alle stemmen links van de SPA en Groen eens moeten optellen, van de voorbije verkiezingen en eens vergelijken.

Sinds de midden jaren '90 blijft deze linkse stem steken op een schamele 200 000 denk ik. In die zin is er geen vooruitgang.
styllo_ben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 June 2010, 22:26   #37
styllo_ben
Minister-President
 
styllo_ben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 August 2004
Berichten: 4.454
Standaard

heeft iemand een overzicht op die cijfers? ik bedoel, alle stemmen links van de SPA en Groen en dit sinds de val van de muur in 1989. Hoe is de evolutie?
styllo_ben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 June 2010, 22:30   #38
styllo_ben
Minister-President
 
styllo_ben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 August 2004
Berichten: 4.454
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis Bekijk bericht
Ook nog iets inhoudelijks te vertellen?
en denk jij dat die "chinese persberichten" van jou ( of die van vavli beter gezegd) wel echte inhoud hebben???

Laatst gewijzigd door styllo_ben : 14 June 2010 om 22:30.
styllo_ben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 June 2010, 22:45   #39
abou Anis
Minister-President
 
Geregistreerd: 2 August 2006
Berichten: 4.786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben Bekijk bericht
heeft iemand een overzicht op die cijfers? ik bedoel, alle stemmen links van de SPA en Groen en dit sinds de val van de muur in 1989. Hoe is de evolutie?
Die is stijgend, althans voor de PVDA. Voor een volledig overzicht moet iemand met een beter geheugen voor afkortingen en hun betekenissen (ik ben al blij dat ik me alle constellaties waaronder de PVDA aan verkiezingen deelnam kan herinneren ) eens kijken op http://www.ibzdgip.fgov.be/result/nl/main.html
abou Anis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 June 2010, 22:48   #40
abou Anis
Minister-President
 
Geregistreerd: 2 August 2006
Berichten: 4.786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben Bekijk bericht
en denk jij dat die "chinese persberichten" van jou ( of die van vavli beter gezegd) wel echte inhoud hebben???
Voor jou hebben ze wellicht geen "echte inhoud" omdat ze jou en anderen telkens opnieuw met de neus drukken op het feit dat ondanks het reformistisch/cryptostalinistisch/cryptomaoistisch/... (afhankelijk van de stemming van de auteur, vermoed ik) karakter van de PVDA die partij gestaag aan het uitgroeien is tot hetgeen waar de LSP van zegt dat ze ernaar streven...
abou Anis is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:53.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be