Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 13 October 2017, 07:34   #41
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 January 2007
Berichten: 20.631
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Online Bekijk bericht
Wordt Jan Leyers nu persona non grata bij onze regimezender? Krijgt hij de muttawah's van de CGKR achter zich aan? Wordt hij gedemoniseerd tot mestkever?
Of wordt zijn stelling nu 'aanvaardbaar' nu ze uit een progressieve mond komt?
Leyers mag best wel iets kritischer zijn wat vragen betreft. Maar zoals een vriendin onlangs opmerkte, hij krijgt mensen te spreken omdat hij een man is, een vrouw kan dat programma niet maken". Dat zegt genoeg.
Islam behelst ieder aspect van je bestaan, bij erg strikte gelovigen, en blijft hoe dan ook het denken beinvloeden bij minder strikte moslims.

In Engeland leken moslims daar nogal duidelijk over, een samenleving waarin wij ons goed voelen is die samenleving die ruimte geeft voor ieder aspect van de islam, zoals wij dit zien. Bijvoorbeeld het juridische aspect, zoals een moslim in de laatste uitzending aanhaalde, jullie wetten zijn niet geschikt voor islamitische kwesties.
Leyers liet hier een kans liggen, hij had moeten vragen, is niet ieder aspect van je bestaan een islamitische kwestie?
Want dit ging over de essentie, in welke mate verbinden mensen zich nog met een samenleving, wanneer zij de wetten voor zichzelf als ongeschikt zien en dus een volledig ander wetstelsel aanhangen met de eis dit te erkennen als rechtmatig?
En daaruit komt de vraag, welke invloed hebben grote groepen die zo over anderen denken? Dat is gewoon apartheid.
Hier is het trouwens niet anders. Moslims die in balans zijn met samenleving en overtuiging zijn er, maar als minderheid.
Niemand heeft een antwoord naar behoren op die uitdaging.
alice is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 13 October 2017, 08:22   #42
GZV
Provinciaal Statenlid
 
GZV's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 September 2008
Berichten: 626
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Leyers mag best wel iets kritischer zijn wat vragen betreft. Maar zoals een vriendin onlangs opmerkte, hij krijgt mensen te spreken omdat hij een man is, een vrouw kan dat programma niet maken". Dat zegt genoeg.
Islam behelst ieder aspect van je bestaan, bij erg strikte gelovigen, en blijft hoe dan ook het denken beinvloeden bij minder strikte moslims.

In Engeland leken moslims daar nogal duidelijk over, een samenleving waarin wij ons goed voelen is die samenleving die ruimte geeft voor ieder aspect van de islam, zoals wij dit zien. Bijvoorbeeld het juridische aspect, zoals een moslim in de laatste uitzending aanhaalde, jullie wetten zijn niet geschikt voor islamitische kwesties.
Leyers liet hier een kans liggen, hij had moeten vragen, is niet ieder aspect van je bestaan een islamitische kwestie?
Want dit ging over de essentie, in welke mate verbinden mensen zich nog met een samenleving, wanneer zij de wetten voor zichzelf als ongeschikt zien en dus een volledig ander wetstelsel aanhangen met de eis dit te erkennen als rechtmatig?
En daaruit komt de vraag, welke invloed hebben grote groepen die zo over anderen denken? Dat is gewoon apartheid.
Hier is het trouwens niet anders. Moslims die in balans zijn met samenleving en overtuiging zijn er, maar als minderheid.
Niemand heeft een antwoord naar behoren op die uitdaging.
Vraag is ook,wie er durft om een antwoord te geven.
GZV is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 October 2017, 09:20   #43
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 January 2007
Berichten: 20.631
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door GZV Bekijk bericht
Vraag is ook,wie er durft om een antwoord te geven.
Misschien is het antwoord te complex voor de politiek?
alice is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 13 October 2017, 09:37   #44
Dadeemelee
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 May 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 13.253
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door GZV Bekijk bericht
Vraag is ook,wie er durft om een antwoord te geven.
Het antwoord is: gewoon doen, niet panikeren en consequent de wet toepassen.
__________________
Leve de EU. 72 jaar zonder oorlog!

Laatst gewijzigd door Dadeemelee : 13 October 2017 om 09:38.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 October 2017, 12:54   #45
GZV
Provinciaal Statenlid
 
GZV's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 September 2008
Berichten: 626
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Misschien is het antwoord te complex voor de politiek?
Misschien gevangen in het cocoon van politieke correctheid.Eenmaal de vlinder buiten het cocoon worden zijn vleugels gekortwiekt.
GZV is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 October 2017, 14:32   #46
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 January 2007
Berichten: 20.631
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door GZV Bekijk bericht
Misschien gevangen in het cocoon van politieke correctheid.Eenmaal de vlinder buiten het cocoon worden zijn vleugels gekortwiekt.
Wat zou volgens u een antwoord zijn?
alice is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 13 October 2017, 15:13   #47
GZV
Provinciaal Statenlid
 
GZV's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 September 2008
Berichten: 626
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Wat zou volgens u een antwoord zijn?
Politieke correctheid kritischer bekijken.Dialoog opstarten.regeringscommissie.Maar reeds dood voor het gestorven is denk ik.Wie,oh wie van onze gezagdragers steekt zijn nek uit? Nee Alice ik ken ook het antwoord niet.
GZV is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 October 2017, 19:17   #48
JeeBee
Minister
 
JeeBee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 February 2009
Berichten: 3.631
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Leyers mag best wel iets kritischer zijn wat vragen betreft.
Zo is dat.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Niemand heeft een antwoord naar behoren op die uitdaging.
Het grote probleem is dat zo lang de juiste vragen niet gesteld worden de tijd voorbij gaat en de demografie zelf er voor zal zorgen dat de juiste vragen steeds moeilijker zullen kunnen gesteld worden en de antwoorden velen steeds minder zullen bevallen.
__________________
Fortuna favet fortibus
JeeBee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 October 2017, 12:19   #49
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 January 2007
Berichten: 20.631
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
Zo is dat.



Het grote probleem is dat zo lang de juiste vragen niet gesteld worden de tijd voorbij gaat en de demografie zelf er voor zal zorgen dat de juiste vragen steeds moeilijker zullen kunnen gesteld worden en de antwoorden velen steeds minder zullen bevallen.
Is de juiste vraag niet bijvoorbeeld " welke invloed heeft culturele achtergrond en religie op de ontwikkeling en participatie kansen die de samenleving aan iedereen biedt?"

Of" is het dragen van hoofddoeken een teken van emancipatie of juist van het verwerpen van vrouwenrechten zoals het Westen dit ziet"?

Nog eentje" in welke mate dragen de culturele basisprincipes van religies bij aan economische achterstand van mensen in onze samenleving"?

In welke vormen van sociale voorzieningen ( dus ook studiebeurzen, sociale woningen, verhoogde kinderbijslag, uitkeringen, inkomensgarantie ouderen, sociaal statuut bij de mutualiteit, detentie, schooluitval enz)zijn welke groepen oververtegenwoordigd en wat wordt het plan van aanpak om die oververtegenwoordiging te doen stoppen? Het antwoord zal grotere economische participatie zijn, hoe bereiken we dit?
Nog iemand eentje?
alice is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 14 October 2017, 14:12   #50
marie daenen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 2 December 2013
Berichten: 15.435
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoogmoed Bekijk bericht
oei oei ook een groepie ... sorry dat ik je jeugd idool zo door de molen haal hahaha
de naam van de groep waar hij bij speelt alleen al .... soul sister hahaha
Soul sister...
Inderdaad, voor een moslim moet dat het verwerpelijkste van het verwerpelijkste zijn...
Over hoogmoed gesproken...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 October 2017, 14:20   #51
No Apologies
Partijlid
 
Geregistreerd: 1 May 2017
Berichten: 224
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Is de juiste vraag niet bijvoorbeeld " welke invloed heeft culturele achtergrond en religie op de ontwikkeling en participatie kansen die de samenleving aan iedereen biedt?"

Of" is het dragen van hoofddoeken een teken van emancipatie of juist van het verwerpen van vrouwenrechten zoals het Westen dit ziet"?

Nog eentje" in welke mate dragen de culturele basisprincipes van religies bij aan economische achterstand van mensen in onze samenleving"?

In welke vormen van sociale voorzieningen ( dus ook studiebeurzen, sociale woningen, verhoogde kinderbijslag, uitkeringen, inkomensgarantie ouderen, sociaal statuut bij de mutualiteit, detentie, schooluitval enz)zijn welke groepen oververtegenwoordigd en wat wordt het plan van aanpak om die oververtegenwoordiging te doen stoppen? Het antwoord zal grotere economische participatie zijn, hoe bereiken we dit?
Nog iemand eentje?
Dit zijn er alvast drie zeer interessante waarover al een flinke boom kan worden opgezet.
__________________
Vertrouw niemand die zijn god liever ziet dan zijn kinderen
No Apologies is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 October 2017, 10:15   #52
andev
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 2 February 2004
Berichten: 19.589
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alberto Bekijk bericht
Is Leyers daar voor nodig om dat te weten.
Tuurlijk niet, maar is toch interessant om volgen. Ergens leer je altijd wel iets bij. Zoals het rond de pot draaien bij vragen waar meneer de iman (zoals in Engeland) geen antwoord wil op geven maar heel goed weet welk antwoord de islam/koran in petto heeft.
Neen, de islam past in onze contreien als een tang op een varken. Diegenen die verder doordrammen over een zogezegde "Europese islam" die de zaak mettertijd zou oplossen zouden in de jaren 40 waarschijnlijk hetzelfde gezegd hebben over de nazi's...
andev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 October 2017, 10:29   #53
Gamla
Minister-President
 
Gamla's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 November 2012
Berichten: 5.556
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door andev Bekijk bericht
Tuurlijk niet, maar is toch interessant om volgen. Ergens leer je altijd wel iets bij. Zoals het rond de pot draaien bij vragen waar meneer de iman (zoals in Engeland) geen antwoord wil op geven maar heel goed weet welk antwoord de islam/koran in petto heeft.
Neen, de islam past in onze contreien als een tang op een varken. Diegenen die verder doordrammen over een zogezegde "Europese islam" die de zaak mettertijd zou oplossen zouden in de jaren 40 waarschijnlijk hetzelfde gezegd hebben over de nazi's...


Juist, Andev. Weg met die pest.
__________________
Ex Gladio Libertas
Gamla is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 October 2017, 10:44   #54
JeeBee
Minister
 
JeeBee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 February 2009
Berichten: 3.631
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Is de juiste vraag niet bijvoorbeeld " welke invloed heeft culturele achtergrond en religie op de ontwikkeling en participatie kansen die de samenleving aan iedereen biedt?"

Of" is het dragen van hoofddoeken een teken van emancipatie of juist van het verwerpen van vrouwenrechten zoals het Westen dit ziet"?

Nog eentje" in welke mate dragen de culturele basisprincipes van religies bij aan economische achterstand van mensen in onze samenleving"?

In welke vormen van sociale voorzieningen ( dus ook studiebeurzen, sociale woningen, verhoogde kinderbijslag, uitkeringen, inkomensgarantie ouderen, sociaal statuut bij de mutualiteit, detentie, schooluitval enz)zijn welke groepen oververtegenwoordigd en wat wordt het plan van aanpak om die oververtegenwoordiging te doen stoppen? Het antwoord zal grotere economische participatie zijn, hoe bereiken we dit?
Nog iemand eentje?
Mooie vragen Alice.

Ik zou er toch nog wel eentje aan willen toevoegen met de toekomst van mijn kleinkinderen in gedachte: In de ongeveer 57 landen met islam bestuur is er geen enkele die andere levensopvattingen gelijke rechten toekent. Wat is de garantie dat het hier anders zou zijn wanneer de demografie en import verder gaat zoals ze bezig zijn.

Misschien dragen het oplossen van de vragen die je stelt wel voor een stukje bij tot het overbodig maken van mijn vraag.

Tot nader order stel ik helaas wel vast dat de overheden die vragen niet expliciet durven stellen ofwel worden weggehoond.

(En neen, ik maak geen onderscheid tussen mensen, maar wel tussen doctrines in welke vorm ze ook verpakt zijn.)
__________________
Fortuna favet fortibus
JeeBee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 October 2017, 21:59   #55
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 January 2007
Berichten: 20.631
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
Mooie vragen Alice.

Ik zou er toch nog wel eentje aan willen toevoegen met de toekomst van mijn kleinkinderen in gedachte: In de ongeveer 57 landen met islam bestuur is er geen enkele die andere levensopvattingen gelijke rechten toekent. Wat is de garantie dat het hier anders zou zijn wanneer de demografie en import verder gaat zoals ze bezig zijn.

Misschien dragen het oplossen van de vragen die je stelt wel voor een stukje bij tot het overbodig maken van mijn vraag.

Tot nader order stel ik helaas wel vast dat de overheden die vragen niet expliciet durven stellen ofwel worden weggehoond.

(En neen, ik maak geen onderscheid tussen mensen, maar wel tussen doctrines in welke vorm ze ook verpakt zijn.)
Tja..die vraag lijkt me terecht, wat als moslims een meerderheid gaan vormen en zich ook als politieke organisatie verenigen? Welke invloed geeft dit op onze samenleving?
Iemand? Goeie vraag trouwens, bedankt.
alice is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 16 October 2017, 10:33   #56
kwantum
Parlementslid
 
Geregistreerd: 5 August 2010
Berichten: 1.666
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
wat als moslims een meerderheid gaan vormen en zich ook als politieke organisatie verenigen? Welke invloed geeft dit op onze samenleving?
Nog meer positieve discriminatie. Nog meer apartheid tegenover niet-moslims. Enz.
Invloed?
Noem het eerder een verdere vernietiging van onze westerse maatschappij.
kwantum is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 October 2017, 10:34   #57
kwantum
Parlementslid
 
Geregistreerd: 5 August 2010
Berichten: 1.666
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
wat als moslims een meerderheid gaan vormen en zich ook als politieke organisatie verenigen? Welke invloed geeft dit op onze samenleving?
Nog meer positieve discriminatie. Nog meer apartheid tegenover niet-moslims. Enz.
Invloed?
Noem het eerder een verdere vernietiging van onze westerse maatschappij.
kwantum is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 October 2017, 11:07   #58
vanderzapig
Gouverneur
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 June 2013
Berichten: 1.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alberto Bekijk bericht
Is Leyers daar voor nodig om dat te weten.
Misschien niet voor jou of voor mij. Maar waneer ik IRL de discussie over islamisering probeer aan te gaan ben ik altijd verrast van de onwetendheid en naïviteit bij mijn gesprekspartners, ook bij diegenen die interesse hebben in politiek.

Docuseries als die van Leyers zijn dan ook broodnodig om de ogen te openen van de meeste mensen.
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 October 2017, 11:46   #59
TV-verslaafde
Europees Commissaris
 
TV-verslaafde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 March 2014
Berichten: 6.580
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Tja..die vraag lijkt me terecht, wat als moslims een meerderheid gaan vormen en zich ook als politieke organisatie verenigen? Welke invloed geeft dit op onze samenleving?
Iemand? Goeie vraag trouwens, bedankt.
Dan schuift alles op naar rechts. Vrouw aan de haard. Geen alcohol. Holebi's van gebouwen gooien. Geen woekerrentes van banken. De diertjes kelen. De familie wordt terug belangrijker. Religie wordt terug belangrijker.

Zo slecht is dat eigenlijk allemaal ook weer niet. Er zal af en toe een pogrom georganiseerd worden als de multinationals ons teveel met "hollywoodsletten" en overal porno om de oren laten vliegen.

Okay, de islam is misschien iets teveel tegen seks revolutie e.d. maar nu is teller naar de andere kant gevlogen.
__________________
"Berserk"

https://www.youtube.com/watch?v=E-71__8i358
TV-verslaafde is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:11.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be