Europa herbekijkt pretoetredingssteun aan Turkije

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Maar wel een héél dure zaak, want de EU betekent zonder de Britten, niet veel meer.
Er zijn nog wel de Italianen en de Fransen, maar dat is bijna speelgoed als je het vergelijkt met wat de VS en de Russen hebben.
Het Turkse leger is bijna even groot als dat van Italië & Frankrijk te samen.

Er rest nog de Navo, maar.... wat dat nu juist gaat worden, daar vrees ik nu ook wel wat voor.
De VS, UK, Turkije kan je nog moeilijk als trouwe bondgenoten bestempelen.

Na de Brexit zal de NAVO in stand blijven.
Ook de VS zal, als het echt nodig is, Europa militair steunen.
Europa blijft voor GB en de VS de belangrijkste partner ,ook met Trump.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Zowel Rusland als Europa zijn niet gebaat bij een ijzeren gordijn of nieuwe koude oorlog.

Trump verhoogde pas geleden het militaire budget van de VS ter grote van het volledige Russiche defensie budget. Ik denk dat er bewust hysterie rond Rusland gecreëerd wordt. Dat feiten verkeerd voorgesteld worden niet alleen mbt Rusland maar mbt alle landen die een beleid voeren richting Eurasiatische economische integratie. Europa dient zo'n gouden kans zich niet te laten ontnemen omwille van oude naoorlogse allianties.

Natuurlijk heeft Europa geen belang bij een koude oorlog met de buren.
Rusland en Turkije blijven belangrijke handelspartners.
Rusland blijft een belangrijke partner van Europa en Amerika in de strijd tegen
de moslimterroristen.
Dit is allemaal nuttig en noodzakelijk en toch zal Europa haar eigen broek moeten ophouden en haar eigen vrede en veiligheid moeten verdedigen,
omdat die partners ,de afgelopen jaren, minder betrouwbaar zijn geworden.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Na de Brexit zal de NAVO in stand blijven.
Ook de VS zal, als het echt nodig is, Europa militair steunen.
Europa blijft voor GB en de VS de belangrijkste partner ,ook met Trump.

In theorie toch.
Wat de praktijk betreft heeft Trump ook al met de vinger gewezen.
Het is niet meer zoals het vroeger was hé.

[Hypochonder]

Betreffende Turkije staat Europa momenteel in een zeer moeilijke spreidstand: enerzijds willen ze af van Erdogan omdat dat een dictator is die de mensenrechten in de vuilbak wil gooien, ze willen ook af van de miljardenstroom naar deze dictator. Anderzijds willen ze niet de Erdogan de vluchtelingen terug door laat richting Europa omdat de Europese instellingen dan eerder vroeg dan laat zullen omvervallen omdat het volk dat niet meer pikt.

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Na de Brexit zal de NAVO in stand blijven.
Ook de VS zal, als het echt nodig is, Europa militair steunen.
Europa blijft voor GB en de VS de belangrijkste partner ,ook met Trump.

Onder impuls van Trump plooit de VS meer en meer terug op zichzelf. De NAVO is ontegensprekelijk aan het verzwakken waardoor Europa almaar kwetsbaarder aan het worden is. Al vele jaren zijn we op het Europese vasteland de defensiebudgetten aan het verkleinen dus staan we in feite weerloos zonder steun van de militaire grootmachten van de NAVO.

U kan dit hier nog eens nalezen:

https://www.hln.be/nieuws/buitenland...laan~a606f0c5/

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Maar wel een héél dure zaak, want de EU betekent zonder de Britten, niet veel meer.
Er zijn nog wel de Italianen en de Fransen, maar dat is bijna speelgoed als je het vergelijkt met wat de VS en de Russen hebben.
Het Turkse leger is bijna even groot als dat van Italië & Frankrijk te samen.

Er rest nog de Navo, maar.... wat dat nu juist gaat worden, daar vrees ik nu ook wel wat voor.
De VS, UK, Turkije kan je nog moeilijk als trouwe bondgenoten bestempelen.

De gecombineerde defensie uitgaven van Europese landen zijn een veelvoud van Rusland. Het is een kwestie van coördinatie. Hievoor vormt de door de VS gecontroleerde nato eerder een hindernis. Net als dat de Nato een probleem is voor een lange termijn militaire industrie in Europa.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

De gecombineerde defensie uitgaven van Europese landen zijn een veelvoud van Rusland. Het is een kwestie van coördinatie. Hievoor vormt de door de VS gecontroleerde nato eerder een hindernis. Net als dat de Nato een probleem is voor een lange termijn militaire industrie in Europa.

Deze vergelijking gaat niet echt op hé.
De Russen hebben al een groot arsenaal, de EU maar een habbekrats.
De Russen geven nu minder geld uit aan defensie omdat hun geld ook ver op is.
Maw, wij moeten nog beginnen aan een deftig leger met hun uitrusting.
De Russen, die hebben dat al.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Betreffende Turkije staat Europa momenteel in een zeer moeilijke spreidstand: enerzijds willen ze af van Erdogan omdat dat een dictator is die de mensenrechten in de vuilbak wil gooien, ze willen ook af van de miljardenstroom naar deze dictator. Anderzijds willen ze niet de Erdogan de vluchtelingen terug door laat richting Europa omdat de Europese instellingen dan eerder vroeg dan laat zullen omvervallen omdat het volk dat niet meer pikt.

Klopt.
Bovendien, moest Turkije in Russische handen vallen, dan hebben we totaal geen controle meer op de vluchtelingen stroom, in het tegendeel zelfs, dan gaan we er nog meer binnen krijgen.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Deze vergelijking gaat niet echt op hé.
De Russen hebben al een groot arsenaal, de EU maar een habbekrats.
De Russen geven nu minder geld uit aan defensie omdat hun geld ook ver op is.
Maw, wij moeten nog beginnen aan een deftig leger met hun uitrusting.
De Russen, die hebben dat al.

We hebben de legers. Wat ontbreekt is coördinatie. Overlapping tegen gaan bespaard en dat kan elders geïnvesteerd worden. Het kan ook niet de bedoeling zijn een parallel leger met de NATO te maken. Wel een geleidelijke overgang naar een onafhankelijke Europese defensie.

Rusland is geen bedreiging voor Europa. Integendeel voelen ze de hete adem van een naar het oosten oprukkende VS.

We leven in een nucleair tijdperk maar velen redeneren nog vanuit een tweede wereldoorlog logica.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Klopt.
Bovendien, moest Turkije in Russische handen vallen, dan hebben we totaal geen controle meer op de vluchtelingen stroom, in het tegendeel zelfs, dan gaan we er nog meer binnen krijgen.

Ik denk dat u de macht van Rusland overschat. Turkije probeert onder een VS juk uit te geraken maar niet om in handen van een ander te vallen. Daarvoor zijn de Turken te trots. Daarvoor is Rusland te zwak. Rusland is maar een economie ter grote van nog niet eens Duitsland hé. Één van de 28 Europese landen. Ik gun de Turken hun onafhankelijkheid en hoop alleen dat ze niet te megalomaan worden naar het midden oosten toe. Een onafhankelijk Turkije heeft zowiezo een mooie toekomst gezien haar sleutelpositie in Eurazië mbt energie, handel en zelfs cultureel.

[Otherwise]

Nog een geluk dat de Erdohan de mensenrechten niet respecteert, anders waren de turken al toegetreden tot de eu, en dan was het hier helemaal gedaan en waren we nu in elk klein boerengat een moskee aan het bouwen...

[epicurist_dirk]

Europa herbekijkt pretoetredingssteun aan Turkije….. omdat zéér veel Europese banken, vooral Duitse veel geld in Turkije staan hebben… alles draait om geld, al de rest moet er steeds voor wijken!

Wat de politiek preekt is meestal om de werkelijke rede te verbergen!

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ik denk dat u de macht van Rusland overschat.

Overschatten zeker niet.
Rusland is niet het machtige Rusland van vroeger meer.

Dus doen ze het maar op een stillere, mss wat genieperige manier.
Kleine stapjes, zonder al-te-veel lawaai te maken.
Streven naar nieuwe rijkdommen & macht, om het kind mss een andere naam te geven.
De Krim, bijna Griekenland, en nu koopt Turkije al wapens van hen.
In Syrië hebben ze ook al hun zegje gehad (lees hun stempel gedrukt), enz...
En dat, dat staat me helemaal niet aan.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door epicurist_dirk

Europa herbekijkt pretoetredingssteun aan Turkije….. omdat zéér veel Europese banken, vooral Duitse veel geld in Turkije staan hebben… alles draait om geld, al de rest moet er steeds voor wijken! ...

Dat is al altijd en overal zo geweest hé.
Hoeveel buitenlandse investeerders zitten er alleen al niet in hun toeristische sector ?

-hier- wat meer info.
( maar de bron zelf, die ken ik eerlijk gezegd niet... )

Een recenter artikel (andere bron) is er precies een vervolg op.

Moet wel toegeven dat ik persoonlijk nu ook niet helemaal thuis ben in de Turkse economie.