Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
|
Discussietools |
7 maart 2013, 20:25 | #361 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 19 november 2011
Locatie: Amsterdam / Nederland
Berichten: 2.498
|
Citaat:
Tja... En nee hoor,..wees maar niet bang.. Ik ken mijn vaderlandse geschiedenis, ik zou zeggen bewaar je kritische woorden maar voor mensen zoals Henri1 en system & Co.. Deze "kinderen" geloven nog altijd in de mythe dat Den Ollander is buiten gebonjourd.. Jeff |
|
7 maart 2013, 20:45 | #362 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
|
hahaha kom nou toch zeg !
__________________
https://www.youtube.com/watch?v=ohv1HGkluFw |
11 maart 2013, 23:01 | #363 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
|
Citaat:
Zonder die Gouden Eeuw toen de Noordelijke Nederlanden eventjes een wereldmacht waren hebben ze hier toch maar mooi de Fransen buitengehouden, op een ogenblik dat Spanje geen goesting meer had om ons te verdedigen. Hadden we er toen alleen voor gestaan waren we nu wellicht telgen van de Francité. En vervolgens waren ze in Waterloo alweer paraat om ons mee helpen te bevrijden van de volgende Franse diktator in het rijtje. En als ze in 1830 hier gebleven waren was Brussel nu een Nederlandstalige stad... Hoe sarkastisch toch, deze draadtitel in het licht van dat allemaal.....
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 11 maart 2013 om 23:09. |
|
12 maart 2013, 11:30 | #364 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: APELDOORN (Apeldoorn)-NL-GE
Berichten: 7.510
|
Citaat:
|
|
12 maart 2013, 12:07 | #365 | |
Minister-President
Geregistreerd: 18 mei 2004
Locatie: Breda
Berichten: 5.228
|
Citaat:
|
|
12 maart 2013, 12:37 | #366 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
|
De Val van Antwerpen en de Val van Brussel.
Citaat:
Dat is inderdaad een veelzeggende en voor zich sprekende terminologie. Naast de Val van Antwerpen in 1585 zou men trouwens met evenveel recht en rede mogen spreken van de Val van Brussel in 1830.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 12 maart 2013 om 12:46. |
|
12 maart 2013, 12:38 | #367 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
|
Citaat:
IK zie eerlijk gezegd geen enkel oorzakelijk verband.....
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 12 maart 2013 om 12:39. |
|
12 maart 2013, 12:46 | #368 |
Minister-President
Geregistreerd: 18 mei 2004
Locatie: Breda
Berichten: 5.228
|
Zonder de Val van Antwerpen had Amsterdam nooit het stokje kunnen overnemen. En u zult niet kunnen ontkennen dat eerst economische bloei nodig is om op andere terreinen te kunnen bloeien.
|
12 maart 2013, 12:53 | #369 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
|
Dat laatste is echter niet zo vanzelfsprekend. Na de Val van Antwerpen ging het zuiden een zeer sombere ekonomische periode tegemoet maar desondanks waren er Rubens, Van Dijck, Jordaens en vele anderen.
En als ik bezie in wat voor barre tijden en persoonlijke armoede Van Gogh zij kunst voortbracht... Ekonomisch gepamper is misschien net fnuikend voor de artistieke inspiratie....???
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 12 maart 2013 om 12:54. |
12 maart 2013, 12:53 | #370 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 27 september 2010
Berichten: 8.654
|
Citaat:
|
|
12 maart 2013, 12:59 | #371 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
|
Inderdaad, voor de Nederlanden in zijn totaliteit bekeken zou dat op kultureel vlak waarschijnlijk hetzelfde zijn gebleven.
Belangrijker lijkt mij echter het militaire aspekt dat in aankaart in #363.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 12 maart 2013 om 13:02. |
12 maart 2013, 13:25 | #372 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: APELDOORN (Apeldoorn)-NL-GE
Berichten: 7.510
|
Citaat:
Maar dat wordt zedig verzwegen ... |
|
12 maart 2013, 13:26 | #373 | ||
Minister-President
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 5.871
|
Citaat:
Citaat:
Ik moet zeggen dat ik in deze discussie het met Jacob Van Artevelde en SDG eens ben; allemaal vrij speculatief en niet aan te tonen. Allicht was de wereld nog beter afgeweest zonder de Val van Antwerpen; zo'n uitspraak is net zo zinnig. Persoonlijk zie ik het eerder als een herverdeling en echt niet als groei. |
||
12 maart 2013, 13:28 | #374 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: APELDOORN (Apeldoorn)-NL-GE
Berichten: 7.510
|
Citaat:
|
|
12 maart 2013, 13:51 | #375 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: APELDOORN (Apeldoorn)-NL-GE
Berichten: 7.510
|
Citaat:
|
|
12 maart 2013, 14:30 | #376 |
Minister-President
Geregistreerd: 18 mei 2004
Locatie: Breda
Berichten: 5.228
|
Zo speculatief is het allemaal niet. In de Zuidelijke Nederlanden is de wetenschap nooit tot grote bloei gekomen noch heeft men ooit enige interesse gehad in ontdekkingsreizen. Er is weinig reden om aan te nemen dat zonder de Val van Antwerpen daar opeens verandering in zou komen.
Het is weliswaar zo dat Antwerpen later ook nog een zekere opleving heeft gekend. Maar er was een rechtstreeks verband tussen het aantal opdrachten dat bijvoorbeeld Rubens kreeg en het economische tij. Antwerpen was nog steeds een relatief belangrijke en welvarende stad. In de Noordelijke Nederlanden was dit overigens ook zo. De musea hangen vol met portretten van rijke kooplieden. Men had in de Noordelijke Nederlanden duidelijk een andere smaak. Zonder de Val van Antwerpen en de daaropvolgende bloei van steden als Amsterdam, Haarlem en Delft had de Nederlandse schilderkunst nooit zo'n enorme vlucht kunnen nemen. Bijvoorbeeld Vermeer is z'n hele actieve carrière afhankelijk geweest van rijke weldoeners. De bewering van Adam Smith, dat er alleen sprake is geweest van herverdeling en niet van groei, is zelfs in economisch opzicht niet juist, laat staan in cultuur opzicht. Want zonder de Hollandse kennis van de scheepsbouw - en bijvoorbeeld de uitvinding van een nauwkeurige scheepsklok door Huygens - had de VOC nooit een concurrentievoordeel kunnen behalen tegenover de Engelsen. Vanuit historisch perspectief is het totaal onzinnig om het verband te ontkennen tussen economische bloei en de bloei van wetenschap en cultuur, zoals Jacob van Artevelde doet. Er zijn voorbeelden te over: de stadstaten in Mesopotamië, Griekenland en Italië, het Britse rijk, Amerika, etc. Dat er ook individuen zijn zoals Van Gogh die zich daaraan weten te onttrekken, doet daar niets aan af. |
12 maart 2013, 14:33 | #377 |
Minister-President
Geregistreerd: 18 mei 2004
Locatie: Breda
Berichten: 5.228
|
Overigens had ik ook graag gezien dat de Noordelijke en Zuidelijke Nederlanden weer samen waren gekomen. Maar wel pas nadat het Noorden tot bloei kon komen.
|
12 maart 2013, 15:26 | #378 |
Minister-President
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 5.871
|
Beste Spinoza als mede-Nederalnder uw bewering over de ontdekkingsreizen is wel wat cru, aangezien de Republiek hier het Zuiden ook actief in heeft dwarsgezeten. Verder blijft het (ook) een herverdeling van welvaart; de Hollandse steden hebben verder kunnen groeien ten koste van de welvaart van de Vlaamse en Brabantse steden, die stagneerden of terugvielen. Overigens geldt voor de groei hetzelfde; het Noorden kon verder doorbloeien waar het Zuiden eerst terugviel en daarna langzaam terugkrabbelde.
Dus wanneer men de groei en welvaart van het Noorden afzet tegenover die van het Zuiden, dan is er wel degelijk sprake van een herverdeling. Overigens ben ik het met u eens wat betreft het verband tussen economische en wetenschappelijke bloei. Tock kan niemand weten hoe de geschiedenis zou zijn gelopen, als zaken anders waren gelopen. Beweren dat het ofwel beter ofwel slechter zou zijn, zijn even zinvol of zinloos. |