Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's. Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden. |
|
Discussietools |
7 augustus 2006, 14:55 | #1 |
Minister-President
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
|
"sleutel tot beloofde land"
Ik was oprecht verbaasd toen ik zag dat zelfverklaarde communisten onderstaand postkaartje verkochten om steun op te halen. Een moskee met Palestijnse nationale vlaggen, is dat echt de sleutel tot hun beloofde land?
__________________
Linkse Socialistische Partij |
7 augustus 2006, 15:04 | #2 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
|
De joden die in de zee dobberen moeten we er wellicht maar zelf bijdenken aangezien de staat Israël van de kaart is verdwenen.
|
7 augustus 2006, 16:04 | #3 | |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 10 februari 2004
Locatie: Gent
Berichten: 316
|
Citaat:
Ten eerste worden die kaarten niet verkocht door 'zelfverklaarde communisten' maar door intal, een 'zelfverklaarde' ngo. Op http://www.intal.be staat volgende tekst te lezen: "Postkaarten voor Libanon en Palestina Campagne 'Een toekomst voor Palestina' neemt vliegende start De campagne 'Een toekomst voor Palestina' gaat versneld van start. Onze partners in Gaza en Libanon hebben de handen vol met het verzorgen van slachtoffers ten gevolge van de Israëlische aggressie. Koop deze mooie postkaart en steun daarmee de medische projecten van onze partners ter plaatse. Je kan de kaart versturen voor een verjaardag, een wens of gewoon om iemand plezier te doen (en meteen een vredesboodschap mee te geven)." Deze kaarten zijn trouwens daar ook online te bestellen. Ten tweede wat is er mis met ophalen van steun voor medische projecten? Is dit ook al niet goed voor meneer? Moeten we soms enkel 'kritische steun' geven? Als je wil Geert, kun je ook 'kritisch' geld storten. Ten derde wat is er mis met 'nationale vlaggen'? Is het verkeert om de Palestijnse vlag af te beelden? Bestaat Palestina misschien niet voor jouw? Of die vlag te veel een symbool van strijd? Dat de revolutionaire internationale de Palestijnse bevrijdingstrijd afschildert als terroristisch dat wisten we al lang, maar dat ze nu blijkbaar ook het afbeelden van de Palestijnse vlag verboden hebben, dat wist ik nog niet. Ten vierde, die moskee. Er was een gelijkaardige discussie toen die moskee werd afgebeeld op een affiche tegen de oorlog. Feit dat de rostkoepelmoskee symbool staat voor Palestijns Jerusalem en voor Palestina in het algemeen is je blijkbaar ontgaan. Blijkbaar vind je dat moskees afbeelden ook al uit den boze is. Is dit te wijten aan een misplaatste haat tegen religie? Is dit te wijten aan haat tegenover nationale symbolen. Zeg mij eens hoe zou de revolutionaire CWI Palestina afbeelden? Amai zeg, het lsp-sectarisme viert echt hoogtij. Elder op dit forum worden oxfam wereldwinkels aangevallen, idem met de boycot Israel-campagne, nu is het de beurt aan intal. Fantastisch jongens, goe bezig! Weet je wat, de dag dat jij kaarten verkoopt om financiele steun op te halen om medische projecten te steunen in Palestina en Libanon, op die dag mag je commentaar geven.
__________________
http://kameraadharko.blogspot.com/ Laatst gewijzigd door Harko : 7 augustus 2006 om 16:14. |
|
7 augustus 2006, 16:11 | #4 | |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 10 februari 2004
Locatie: Gent
Berichten: 316
|
Citaat:
Ten eerste Je beseft toch dat je KLAK hetzelfde zeg als de zionisten. Ook zij zitten te gillen dat ze 'in zee gaan gedreven worden' door de Palestijnse 'terroristen'. Het is met letterlijk dezelfde woorden dat ze hun slachtpartijen rechtvaardigen. Ten tweede zou ik niet weten waarom je op een tekening over Palestina Israel zou moeten afbeelden. Ten derde staan alle Palestijnse verzetsorganisaties achter de 'twee-staten-oplossing' waarbij een levenvatbaar onafhankelijk Palestina staat naast Israel. Deze voorlopige oplossing wordt door alle organisaties nagestreeft. Daarin gesteunt door de VN. Maar blijkbaar mag dit niet van de revolutionaire CWI. 'Israelische en Palestijnse arbeiders' moeten samen vechten tegen de Israelische regering en ongetwijfeld ook tegen de corrupte Palestijnse autoriteit en tegen de terroristische organisaties.
__________________
http://kameraadharko.blogspot.com/ |
|
7 augustus 2006, 16:18 | #5 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
|
We hebben het verzet van Palestijnen nooit "terroristisch" genoemd alleen sommige methodes die bepaalde organisaties gebruiken. Dit onderscheid komt politiek misschien niet uit om ons aan te vallen maar is volgens mij toch fundamenteel. Hoe zou u bijvoorbeeld zelfmoordaanslagen op Israëlische burgers omschrijven?
Een vredesboodschap versturen met een afbeelding van Israël dat van de kaart is geveegd en als belangrijkste gebouw een moskee? |
7 augustus 2006, 16:21 | #6 | |
Minister-President
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
|
Citaat:
Wat voor een nonsens lees ik hier nu weer? Kritiek geven op een campagne die overduidelijk niet gebaseerd is op een sociale kritiek, maar op een eenzijdige benadering van het nationale vraagstuk waardoor al snel vervallen wordt in een benadering die ook ginder gezien wordt als populistisch-nationalistisch, zou dus niet meer mogen? Straks mag ik ook al geen kritiek meer geven op Hamas of Hezbollah. Straks mag ik niet meer zeggen dat Hamas een reactionaire organisatie is die geen stap vooruit betekent voor de arbeiders. Als communist vertrek ik van arbeiderseenheid als het beste antwoord op nationale tegenstellingen. Maar dat zal wel weer te abstract zijn veronderstel ik. Net zoals mijn steun aan onze Israëlische afdeling voor de uitbouw van een vredesbeweging daar wel te abstract zal zijn en wellicht kan gezien worden als meeheulen met de vijand. Maar als ik mag kiezen tussen een Israëlische communist en een conservatieve Hamas-leider, dan weet ik het wel. Ik hoop dat jij niet dezelfde keuze maakt als een Waalse PS'er wel eens maakte toen het ging om Vlaamse arbeiders versus Waalse patroons...
__________________
Linkse Socialistische Partij |
|
7 augustus 2006, 16:28 | #7 |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 30 maart 2006
Berichten: 608
|
Persoonlijk vind ik het wel een mooi kaartje.
Ik sta achter het idee van een staat Palestina met Jeruzalem als hoofdstad, waarin zowel de Joden als de Palestijnen leven. Wat is het standpunt van de LSP en de PVDA daar eigelijk over? Ik denk dat als je een discussie wil en geen scheldpartij, dat je niet moet beginnen met "zelfverklaarde communisten" : ik vermoed dat je hier op de PVDA schiet? Wat haalt dat soort uitspraken uit als je in dialoog wil gaan over iets dat je frapeerde? Allé dat is wat ik er over denk. |
7 augustus 2006, 16:31 | #8 | |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 10 februari 2004
Locatie: Gent
Berichten: 316
|
Citaat:
"De campagne
__________________
http://kameraadharko.blogspot.com/ |
|
7 augustus 2006, 16:36 | #9 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
|
Citaat:
Mensen in België sensibiliseren door prentkaarten te verkopen waarop de staat Israël is verdwenen en de moskee als centraal element wordt afgebeeld. Lijkt me niet echt de beste manier om in België steun te verwerven voor de Palestijnse kwestie. |
|
7 augustus 2006, 16:37 | #10 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
|
Als men weet hoeveel honderdduizenden communisten/socialisten er werden vermoord in naam van de religie waarvoor dat gebouw staat dan heb ik daar toch mijn bedenkingen bij.
Laatst gewijzigd door solidarnosc : 7 augustus 2006 om 16:39. |
7 augustus 2006, 17:00 | #11 |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 30 maart 2006
Berichten: 608
|
Ik denk dat je ook rekening moet houden met de het geloof als dat zo sterk aanwezig is onder de bevolking. Hun geloof is volgens mij helemaal het probleem niet. Het zijn de mannen die zich laten inschakelen door het imperialisme die de haat- en moordcampagnes opzetten tegen al wat progressief is. Die moskee stoort me helemaal niet (en blijkbaar is het symbool voor Jeruzalem als hoofdstad van Palestina als ik de post van iemand hierboven goed gelezen heb).
|
7 augustus 2006, 17:12 | #12 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.969
|
Citaat:
Ik denk alleszins dat bitter weinig mensen dit alles een oproep tot SAMENleven zullen zien.
__________________
de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens |
|
7 augustus 2006, 18:45 | #13 |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 30 maart 2006
Berichten: 608
|
Jij bent van de LSP ? Ik ben wel nieuwschierig naar jullie standpunt over Palestina nu je zo tegen zo'n onschuldig kaartje van leer trekt. Voor mij zijn de Palestijnen het volk dat onderdrukt wordt, en het is hun bevrijdingsstrijd dat men moet steunen vind ik, tégen Israel (wat voor mij mag verdwijnen: maar dat zeggen zelfs de Palestijnen niet meer denk ik).
|
7 augustus 2006, 19:01 | #14 | |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 10 februari 2004
Locatie: Gent
Berichten: 316
|
Citaat:
Het is trouwens helemaal geen oproep tot samenleven, het zou maar ridicul zijn om in Belgie kaartjes te verkopen om Israeli en Palestijnen op te roepen om samen te leven. Het is een oproep om geld op te halen voor medische projecten in Palestina en in Libanon. Medische hulp aan de bevolking die in compleet miserabele omstandigheden moeten OVERleven. En jullie willen daar een foto's bij van een Israeli? Een soldaat misschien? Of beter nog een kolonist, die wonen toch al in de bezette gebieden?
__________________
http://kameraadharko.blogspot.com/ |
|
7 augustus 2006, 19:11 | #15 | |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 10 februari 2004
Locatie: Gent
Berichten: 316
|
Citaat:
Of gaat het niet enkel over 'de religie waarvoor dat gebouw staat'? En is een algemene ziekelijke afkeer van al wat religieus is? In dat geval is het even ernstig. Met dat verschil dat het minder ranzig ruikt. Moest je nog niet opgevallen zijn, steden worden gesymboliseerd dat hun belangrijkste momument, dat is normaal: Pisa, toren, Brussel atomium, Moskou Kremlin, London Big Ben, ter informatie in ons Belgenland is dat bijzonder vaak een religeus gebouw: Antwerpen, Gent, Mechelen om er maar een paar te noemen. De Rotskoepelmoskee is nu eenmaal een van de opvallenste monumenten in de stad. Feit dat het de derde belangrijkste moskee is ter wereld is eveneens niet onbelangrijk. Bijkomend feit is dat de meest argressieve zionisten herhaaldelijk dreigen om dat ding waar jij zo'n afkeer van hebt op te blazen, om de Tempel, op wiens fundamenten het gedeeltelijk gebouwd is, terug op te bouwen. Dat alles maakt van Al Aqsa hét symbool van Al Quds.
__________________
http://kameraadharko.blogspot.com/ |
|
7 augustus 2006, 19:20 | #16 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
|
Een Israëlisch soldaat hoeft niet, laat staan een kolonist. Iemand van de Communist Party of Israël wiens persbericht jullie hebben overgenomen was ook een mogelijkheid.
|
7 augustus 2006, 19:29 | #17 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
|
Ik heb helemaal geen last van islamofobie. Ik heb alleen last van de politieke opvattingen en een aantal methodes van organisaties die zeggen zich te baseren op de Islam. Ik denk aan organisaties als Hezzbollah, Hamas en Al Qaeda. Ik heb een probleem met iedere vorm van relegieus extremisme. De ironie is uiteraard dat veel van die bewegingen zijn kunnen groeien door de stomme stoten van uw ideologische verwanten in het verleden. Ik denk aan de rol van de stalinisten in Iran, of aan Indonesië waar een miljoen mensen de stoten van hun leiders met hun leven hebben moeten bekopen. Enfin wellicht hadden ze gewoon wat last van islamofobie.
|
7 augustus 2006, 19:30 | #18 | |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 10 februari 2004
Locatie: Gent
Berichten: 316
|
Citaat:
Merkwaardig dat de revolutionaire internationale wel op de bres stond voor het zelfbeschikkingsrecht van de Tsjetsjenen, de Tibetanen, de Kosovaren en ga zo maar door maar nu het zelfbeschikkingsrecht weigert aan de Palestijnen. Je stelt dat je liever een Israelische communist hebt dan een conservatieve Hamas-leider. Ten eerste Hamas is niet conservatief. Het is een organisatie gericht op het vestigen van een zelfstandige Palestijnse staat. Dat is helemaal niet conservatief. Ze zijn wel een religeuze organisatie en ik vermoed dat je ze daarom conservatief noemt. Het kan goed zijn dat ze conservatief zijn in bepaalde opvattingen maar die ken ik eerlijk gezegd niet. Ten tweede een Israelische communist heeft als allerbelangrijkste taak het Israelische volk ervan te overtuigen dat het uitmoorden van een ander volk moet stoppen en wat meer is ze moeten actief meevechten voor de bevrijding van Palestina. Een mooi voorbeeld is Zuid-Afrika waar de communisten een belangrijke rol speelden in de verzetsorganisaties en actief meevochten tegen Apartheid. Jij en je revolutionaire internationale komt altijd af met grootste uitspraken over arbeiderseenheid. Maar hoe zie je dat dan? Hoe zou je die mooie uitspraken toepassen op Polen in 1942? Hoe zou je die mooie uitspraken toepassen op Zuid-Afrika tijdens de Apartheid? Hoe zou je die mooie uitspraken toepassen in Gaza? De Palestijnen leven in mensonwaardige omstandigheden en worden dag in dag uit bedreigd door de Israeli, dagelijks worden er mensen omgebracht. Hebben die mensen dan geen recht om terug te vechten? Wat doen jouw 'kameraden' in Israel daaraan? Wat doe jij daaraan? Op dit moment sterven er in Libanon mensen door Israelische bommen. De Libanezen en de Palestijnen hebben alle recht om terug te slaan en hard terug te slaan. Leg mij eens haarfijn uit hoe het nu verder moet in Palestina. Wat moet een Palestijn doen als hoe gehoord heeft van jullie arbeiderseenheid? Wat kan hij doen om deze goede zaak vooruit te helpen? Ik heb dit al eens gevraagd maar er kwam nooit een afdoend antwoord.
__________________
http://kameraadharko.blogspot.com/ |
|
7 augustus 2006, 19:43 | #19 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.969
|
aan Tommymax2, ik beantwoord je vraag (gedeeltelijk) via een quote van Harko. Hopelijk zal je er begrip, of tenminste geduld voor hebben.
Citaat:
Hoe rididcuul mijn vorige post blijkt volgt uit volgende persoonlijke ervaring: ik was op de betoging van afgelopen zodag, en heb er intensief ons blad verkocht. Hoewel ik weinig echte discussies heb gevoerd, waren diegenen die ik voerde van dezelfde teneur: de sleutel tot een stopzetting van de bombardementen ligt bij de Israelische arbeidersklasse (of, volgens sommige gesprekspatrers, de Israelische bevolking). Dit ging zelfs zover dat een Libanese betoger (!) zich ergerde aan het verbranden van de Israelische vlag op het einde van de betoging, want dit zou Israelische bevolking nog meer in zichzelf doen oprollen (zijn woorden!). De Israelische kameraden die rechtstreeks van onze Zomerschool kwamen werden alom positef ontvangen.
__________________
de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens |
|
7 augustus 2006, 21:49 | #20 | |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 10 februari 2004
Locatie: Gent
Berichten: 316
|
Citaat:
Dat de Israelische arbeiders een belangrijke rol kunnen spelen is allemaal goed en wel maar waar wachten ze op? En komt niet af dat zij niet kunnen door het terrorisme van de Palestijnse bevrijdingsorganisaties. Het 'fenomeen' zelfmoordaanslagen is van zeer recente aard, daarvoor hadden de Israelische arbeiders al lang banden kunnen leggen met de Palestijnse organisaties, dit kunnen ze trouwens nog steeds. Als blijkbaar verwacht wordt dat Palestijnen een onderscheid moeten maken tussen 'goeie' en 'slechte Israeli' dan moeten die Israelische arbeiders dat ook maar doen. Wat jij doet is eisen van de Palestijnen dat ze hun verzet staken en zich dus laten uitroeien omdat op een mooie dag o mooie dag de Israelische arbeiders gaan beginnen vechten voor een socialistisch Midden-Oosten. Geef toe dat is ridicul, nee, schandalig is het woord. Maar antwoord eens op mij vraag, hoe moet dat in zijn werk gaan die arbeiderseenheid voor een Palestijn. Palestijn uit de Westbank wordt wakker, wat al een prestatie is, voor hetzelfde geld was hij platgebombardeerd. Palestijn verkrijgt op miraculeuze wijze een computer met internettoegang en leest de oproep van de revolutionaire internationale CWI. Als door het lam gods geslagen is hij spontaan akkoord met die oproep. Hij besluit zijn Israelische medearbeiders te gaan opzoeken. Als hij al een vervoermiddel vind, als hij al voorbij een van de immens vele checkpoints kan glippen waarschijnlijk gaan die soldaten hem direct doorlaten als hij zegt dat hij op weg is naar de Israelische arbeiders om gezamelijk te vechten voor een socialistisch midden oosten. Als hij al in Israel binnengeraakt, als hij al in de buurt van een fabriek kan komen -waarschijnlijk neemt hij bus. Als hij dan al zonder neergeschoten te worden dit alles kan doen wat dan? Gaan de Israelische arbeiders direct meedoen? Wat voor een tijdsschema moeten we rekenen voor de arbeiderseenheid en het vestigen van een socialistisch midden-oosten? En wat zegt de alwetende CWI dat de Palestijnen in de tussentijd moeten doen? Bidden dat ze niet uitgemoord worden? och, neen dat mag niet, revolutionair hopen dan maar?
__________________
http://kameraadharko.blogspot.com/ |
|