Politics.be
Activiteiten laden. Even geduld...

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Geschiedenis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Geschiedenis Van de Romeinen tot 9/11...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 7 January 2008, 11:47   #1
DebianFox
Minister
 
DebianFox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 October 2005
Locatie: Deinze
Berichten: 3.086
Standaard De opdeling van Duitsland na WO II

Citaat:
De Opdeling van Duitsland na WO II

Duitsland zoals het was op 31 augustus 1939, de dag voor de Tweede Wereldoorlog



Na de Tweede Wereldoorlog zochten de geallieerden een manier om Duitsland te weerhouden om op korte termijn weer een oorlog te beginnen. In tegenstelling tot de Eerste Wereldoorlog zocht men deze maal geen heil in een streng verdrag zoals het Verdrag van Versailles, maar in de opdeling van Duitsland. Verschillende indelingen werden gemaakt.


Churchill

Winston Churchill stelde zijn plan voor aan de andere geallieerden op de Conferentie van Teheran in 1943. Hij stelde voor om Oostenrijk-Hongarije te herstellen, vermeerderd met Beieren en Baden-Württemberg (maar dan enkel als fusie van deze gebieden, zonder de voormalige onderhorige gebieden zoals Tsjechië). Dit zou de Zuid-Duitse staat worden.

Het Rijnland werd de West-Duitse staat. De overgebleven gebieden, inclusief Silezië, zouden de Noord-Duitse staat vormen.

Oost-Pruisen werd verdeeld onder Polen en de Sovjet-Unie.



Duitsland verdeeld volgens Churchill

Roosevelt

Franklin Delano Roosevelt kwam in Teheran zelf met een voorstel.

Hij stelde voor om vijf Duitse staten te creëren: Hannover, Pruisen, Saksen, Beieren en Hessen. Oostenrijk kreeg zijn onafhankelijkheid terug. Het Saargebied en een stukje van het Rijnland werden internationaal gebied.

Ook hier zou Duitsland Oost-Pruisen verliezen aan de Sovjets en de Polen.



Morgenthau

Een medewerker van Roosevelt, Henry Morgenthau junior, kwam in 1944 zelf met een plan om Duitsland in te delen, het Morgenthau-plan.

Hij zou Oostenrijk eveneens de onafhankelijkheid verlenen en ook Oost-Pruisen opdelen tussen de Sovjets en Polen.

De Duitse massa zou echter in twee staten en een internationaal gebied opgedeeld worden. Weerom een Noord-Duitse en een Zuid-Duitse staat.



Stalin

In 2007 werd er in de Russische staatsarchieven een kaart gevonden waarop Stalin een mogelijke vorm van Duitsland maakte. De kaart vermeld geen invloedssferen of indelingen, maar stelt wel enkel de Oder als Duitse grens en niet de Neisse én Oder, wat zou betekenen dat Neder-Silezië Duits zou gebleven zijn.

De definitieve oplossing

Al deze indelingen ten spijt, behoorden ze nooit tot het officiële beleid van de geallieerden en werden ze door het verloop van de oorlog voorbij gestreefd.

Uiteindelijk zou men een totaal andere oplossing kiezen in de Conferentie van Potsdam in 1945. Duitsland zou veel van zijn grondgebied verliezen: Polen nam een deel van Oost-Pruisen in en Silezië. Polen werd daarmee gedeeltelijk gecompenseerd voor de annexatie van zijn grondgebied door de Sovjet-Unie. Die Sovjet-Unie nam ook het noorden van Oost-Pruisen in en maakte van de Curzonlinie zijn grens met Polen.

Oostenrijk werd weer onafhankelijk.

Duitsland zelf werd opgedeeld in vier geallieerde bezettingszones: Amerikaanse, Britse, Sovjet en Franse bezettingszone. Deze toestand bleef zo van 1945 tot 1949. In dat jaar ontstonden uit de westerse bezette gebieden zich de Bondsrepubliek Duitsland en uit de Sovjetzone de Duitse Democratische Republiek.


De definitieve oplossing

Citaat:
Zie wikipedia.
Kruip even in de huid van Stalin, Churchill of Roosevelt ... Hoe had u Duitsland verdeeld na WO II? Welk verdelingsplan bevalt u min of meer en waarom?

Laatst gewijzigd door DebianFox : 7 January 2008 om 11:49.
DebianFox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 January 2008, 12:04   #2
Derk de Tweede
Secretaris-Generaal VN
 
Derk de Tweede's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 32.006
Standaard

Zoiets?

Derk de Tweede is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 January 2008, 12:14   #3
DebianFox
Minister
 
DebianFox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 October 2005
Locatie: Deinze
Berichten: 3.086
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede Bekijk bericht
Zoiets?

Dat is het Bakker Schut-plan, over dat plan kan er hier gepraat worden.
DebianFox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 January 2008, 16:38   #4
LiberaalNL
Minister-President
 
LiberaalNL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 November 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 5.498
Standaard

Erg moeilijke kwestie: Ik had in ieder geval Duitsland niet in meerdere staten opgedeeld: die staten zouden omgetwijfeld zich bij elkaar hebben aangesloten. Bovendien was per staatshoofd het uitgaanspunt anders en was er al een soort koude oorlog gaande, voordat de echte begon. Als ik logisch had nagedacht had ik bijna elk aangevallen land dat aan Duitsland grensde enige compensatie in land gegeven, wel het zelfbeschrikkingsrecht van Wilson in mijn achterhoofd houdend. Oost-Pruissen verdeeld tussen Sovjet-Unie en Polen, de Elzas aan Frankrijk gegeven, in ieder geval nooit de Oder-Neisse Grens toegestaan en Oostenrijk( en Zuid-Tirol) bij Duitsland gehouden. Als ik als Nederlandse onderhandelaar aanwezig was geweest, had ik de gebieden die ik in de door DebianFox genoemde link heb gezegd, opgeeist.
__________________
Liberaal in hart en nieren.
'Nederland moet de Vlaamse Leeuw aan de borst drukken. En zeggen: welkom thuis, we zijn je nooit vergeten.'

Laatst gewijzigd door LiberaalNL : 7 January 2008 om 16:50.
LiberaalNL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 January 2008, 20:24   #5
Bolsjewiek
Minister
 
Bolsjewiek's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 May 2007
Locatie: Limburg
Berichten: 3.709
Standaard

Mij bevalt de defenitieve oplossing het beste, al had ik meer Duitsland gegeven aan de veroveraars van Duitsland, de USSR dus, en Berlijn helemaal aan Oost-Duitsland gegeven.
__________________
"Vrijheid is niets meer dan een lege doos zolang de ene klasse de andere tot de hongerdood kan veroordelen en er geen maatregelen tegen hen worden genomen"
Jacques Roux, Franse radicaal en Enragé

Bolsjewiek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 January 2008, 22:05   #6
LiberaalNL
Minister-President
 
LiberaalNL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 November 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 5.498
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek Bekijk bericht
Mij bevalt de defenitieve oplossing het beste, al had ik meer Duitsland gegeven aan de veroveraars van Duitsland, de USSR dus, en Berlijn helemaal aan Oost-Duitsland gegeven.
Hoezo? Zijn 18 miljoen verdreven Duitsers niet genoeg? Duitsland was bijna helemaal platgebombardeerd en de meeste Nazi's waren reeds gevlucht naar landen als Argentinie. Bovendien: de USSR meer land geven is te veel eer voor hen: door het Molotov-von Ribbentrop pact kon Hitler ongehinderd West-Europa veroveren en dankzij Engeland spreken we nu niet Duits. De USSR begon een schandalige oorlog tegen Finland en annexeerde conform het pact de Baltische Staten en Oost-Polen.
__________________
Liberaal in hart en nieren.
'Nederland moet de Vlaamse Leeuw aan de borst drukken. En zeggen: welkom thuis, we zijn je nooit vergeten.'
LiberaalNL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 January 2008, 22:21   #7
C uit W
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C uit W's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 January 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.258
Standaard

Gewoon Groot Germanië onder Vlaamse voogdij zou ik zeggen.
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."
C uit W is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 January 2008, 00:06   #8
Hertog van Gelre
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hertog van Gelre's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 August 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.327
Standaard

Die opdeling had niet moeten plaatsvinden. Niet te zeggen hoeveel leed het heeft veroorzaakt maar dat het veel is, is zeker.
Ik weet ook niet wat er wél had moeten gebeuren. De 'deling op invloedssfeer' heeft wel 45 jaar voor een stabiele situatie gezorgd zodat er uiteindelijk een democratisch land uit ontstond. Ik kan me alleen niet voorstellen dat iemand dat vantevoren wist.
Hertog van Gelre is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 January 2008, 01:53   #9
Metternich
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Metternich's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 May 2006
Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme
Berichten: 10.621
Standaard

Voor Duitsland lange tijd te verdelen was Roosevelt zijn plan wel goed. Het sneed Duitsland gedeeltelijk terug in religieuze stukken (katholiek Beiren vs protestant Pruisen). Voor de rest verloor Duitsland niet eens zoveel grondgebied, wat unificatie op basis van revanchisme ook enorm zou bemoeilijken. Het Morgenthau-plan was gewoon waanzinnig en volgens mij ongezien in de geschiedenis van sedentaire samenlevingen.
__________________


Metternich is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 January 2008, 10:56   #10
DebianFox
Minister
 
DebianFox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 October 2005
Locatie: Deinze
Berichten: 3.086
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Metternich Bekijk bericht
Voor Duitsland lange tijd te verdelen was Roosevelt zijn plan wel goed. Het sneed Duitsland gedeeltelijk terug in religieuze stukken (katholiek Beiren vs protestant Pruisen). Voor de rest verloor Duitsland niet eens zoveel grondgebied, wat unificatie op basis van revanchisme ook enorm zou bemoeilijken. Het Morgenthau-plan was gewoon waanzinnig en volgens mij ongezien in de geschiedenis van sedentaire samenlevingen.
Het Roosevelt plan leek mij ook het beste, Duitsland heeft gewoon - als gevolg van de territoriale eisen van Stalin die delen van Polen opslokte - teveel gebied moeten afstaan aan Polen (de Oder-Neisse grens is gewoon schandalig) met als gevolg massale uitwijzingen van het Duitse volk (meer dan 14 miljoen) in het Oosten.
DebianFox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 January 2008, 11:39   #11
Wolf
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 16 November 2007
Berichten: 337
Standaard

Andere hebben Duitsland tot oorlog gedwongen omdat ze angst hadden van het Nationaal-Socialisme. Het was een bedreiging voor de Internationalistische kapitalisten, het communisme en het klassen systeem.

De zo-gezegde veroveringsoorlog van Duitsland was niets meer dan propaganda. Zij wilden tenslotte enkel terug wat altijd van hen is geweest.
En als die vieze alcohol zuipende, sigaar-paffende vetzak niet snel-snel de (min of meer) vreedzame onderhandelingen tussen Duitsland en Polen had verstoord, had wo2 nooit plaats gevonden.

Best wel ziekelijk dat de bevrijders (moordenaars van miljoenen burgers) en verspreiders der vrijheid (a fucking joke!!) effie miljoenen Duitse Europeanen liet deporteren van hun land en geheel oost-Europa in de klauwen van de rode beesten liet verrekken. Om nadien het Rijk op te delen als ordinaire oorlogsbuit, stelletje hypocriete machtsgeile geldwolven der vrijheid.
waar waren hun idealen toen, hé?

De tijd is aangebroken dat de waarheid inzake wo2 (het waarom en wie begon) wordt openbaar gemaakt. In plaats van allerhande sprookjes te verzinnen over de kwaadaardigheid van Hitler.
En dat zal eindelijk leiden tot de volledige hereniging van het groot Duitse Rijk. Daar ben ik ten volle van overtuigd.
Wolf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 January 2008, 12:01   #12
Rogge
Parlementslid
 
Rogge's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 November 2007
Locatie: Vlaanderen, lidstaat van de federale EU
Berichten: 1.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wolf Bekijk bericht
De tijd is aangebroken dat de waarheid inzake wo2 (het waarom en wie begon) wordt openbaar gemaakt.
en dat is?
Rogge is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 January 2008, 12:04   #13
Derk de Tweede
Secretaris-Generaal VN
 
Derk de Tweede's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 32.006
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wolf Bekijk bericht
Andere hebben Duitsland tot oorlog gedwongen omdat ze angst hadden van het Nationaal-Socialisme. Het was een bedreiging voor de Internationalistische kapitalisten, het communisme en het klassen systeem.

De zo-gezegde veroveringsoorlog van Duitsland was niets meer dan propaganda. Zij wilden tenslotte enkel terug wat altijd van hen is geweest.
En als die vieze alcohol zuipende, sigaar-paffende vetzak niet snel-snel de (min of meer) vreedzame onderhandelingen tussen Duitsland en Polen had verstoord, had wo2 nooit plaats gevonden.

Best wel ziekelijk dat de bevrijders (moordenaars van miljoenen burgers) en verspreiders der vrijheid (a fucking joke!!) effie miljoenen Duitse Europeanen liet deporteren van hun land en geheel oost-Europa in de klauwen van de rode beesten liet verrekken. Om nadien het Rijk op te delen als ordinaire oorlogsbuit, stelletje hypocriete machtsgeile geldwolven der vrijheid.
waar waren hun idealen toen, hé?

De tijd is aangebroken dat de waarheid inzake wo2 (het waarom en wie begon) wordt openbaar gemaakt. In plaats van allerhande sprookjes te verzinnen over de kwaadaardigheid van Hitler.
En dat zal eindelijk leiden tot de volledige hereniging van het groot Duitse Rijk. Daar ben ik ten volle van overtuigd.
Mijn dochter is fan van deze Duitse popgroep, echte edelgermanen.

Derk de Tweede is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 January 2008, 12:07   #14
LiberaalNL
Minister-President
 
LiberaalNL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 November 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 5.498
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wolf Bekijk bericht
Andere hebben Duitsland tot oorlog gedwongen omdat ze angst hadden van het Nationaal-Socialisme. Het was een bedreiging voor de Internationalistische kapitalisten, het communisme en het klassen systeem.

De zo-gezegde veroveringsoorlog van Duitsland was niets meer dan propaganda. Zij wilden tenslotte enkel terug wat altijd van hen is geweest.
En als die vieze alcohol zuipende, sigaar-paffende vetzak niet snel-snel de (min of meer) vreedzame onderhandelingen tussen Duitsland en Polen had verstoord, had wo2 nooit plaats gevonden.

Best wel ziekelijk dat de bevrijders (moordenaars van miljoenen burgers) en verspreiders der vrijheid (a fucking joke!!) effie miljoenen Duitse Europeanen liet deporteren van hun land en geheel oost-Europa in de klauwen van de rode beesten liet verrekken. Om nadien het Rijk op te delen als ordinaire oorlogsbuit, stelletje hypocriete machtsgeile geldwolven der vrijheid.
waar waren hun idealen toen, hé?

De tijd is aangebroken dat de waarheid inzake wo2 (het waarom en wie begon) wordt openbaar gemaakt. In plaats van allerhande sprookjes te verzinnen over de kwaadaardigheid van Hitler.
En dat zal eindelijk leiden tot de volledige hereniging van het groot Duitse Rijk. Daar ben ik ten volle van overtuigd.
Ik hoop voor je dat je reactie sarcastisch bedoeld is. Het enige wat in je reactie correct is, is dat de communisten in veel opzichten geen haar beter waren dan de nazi's en Duitsland/ de Duitsers na WO2 in mijn ogen te streng gestraft is/zijn.
__________________
Liberaal in hart en nieren.
'Nederland moet de Vlaamse Leeuw aan de borst drukken. En zeggen: welkom thuis, we zijn je nooit vergeten.'
LiberaalNL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 January 2008, 12:20   #15
Wolf
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 16 November 2007
Berichten: 337
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL Bekijk bericht
Ik hoop voor je dat je reactie sarcastisch bedoeld is. Het enige wat in je reactie correct is, is dat de communisten in veel opzichten geen haar beter waren dan de nazi's en Duitsland/ de Duitsers na WO2 in mijn ogen te streng gestraft is/zijn.
Sarcastisch? Ik was en ben doodernstig.

Je moet eens iets anders lezen dan de simplistische anti-NS propaganda die in de geschiedenisboeken staat.
Wolf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 January 2008, 12:52   #16
LiberaalNL
Minister-President
 
LiberaalNL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 November 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 5.498
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wolf Bekijk bericht
Andere hebben Duitsland tot oorlog gedwongen omdat ze angst hadden van het Nationaal-Socialisme. Het was een bedreiging voor de Internationalistische kapitalisten, het communisme en het klassen systeem.

De zo-gezegde veroveringsoorlog van Duitsland was niets meer dan propaganda. Zij wilden tenslotte enkel terug wat altijd van hen is geweest.
En als die vieze alcohol zuipende, sigaar-paffende vetzak niet snel-snel de (min of meer) vreedzame onderhandelingen tussen Duitsland en Polen had verstoord, had wo2 nooit plaats gevonden.

Best wel ziekelijk dat de bevrijders (moordenaars van miljoenen burgers) en verspreiders der vrijheid (a fucking joke!!) effie miljoenen Duitse Europeanen liet deporteren van hun land en geheel oost-Europa in de klauwen van de rode beesten liet verrekken. Om nadien het Rijk op te delen als ordinaire oorlogsbuit, stelletje hypocriete machtsgeile geldwolven der vrijheid.
waar waren hun idealen toen, hé?

De tijd is aangebroken dat de waarheid inzake wo2 (het waarom en wie begon) wordt openbaar gemaakt. In plaats van allerhande sprookjes te verzinnen over de kwaadaardigheid van Hitler.
En dat zal eindelijk leiden tot de volledige hereniging van het groot Duitse Rijk. Daar ben ik ten volle van overtuigd.
1: Dat is aantoombaar onjuist: Hitler annexeerde Oostenrijk, Tsjechoslowakije en bij de poging tot annexatie van Polen was de maat vol voor Frankrijk en Engeland vol en verklaarden ze Nazi-Duitsland de oorlog. Bovendien hadden Hitler en Stalin al het Molotov-von Ribbentrop pact gesloten, waardoor een 1 frontenoorlog voor Duitsland het gevolg was, alsmede de Poolse deling. Ook vreesden de Geallieerden aanvankelijk het communisme meer dan het facisme en nationaal-socialisme, tot het moment van van annexatie van Tsjechoslowakije dat tevens ook een reden is waarom de nationalisten in Spanje de burgeroorlog( 1936-1939) wonnen.

2: Complete onzin: Hitler wilde lebensraum in het Oosten tot aan Moskou, Stalingrad en de Oeral, gebieden die nooit Duits geweest zijn. Ook draai je de aanleiding van Wo2 om: Duitsland begon een illegale oorlog tegen Polen, wetende dat Engeland en Frankrijk aan hen de oorlog zouden verklaren en bovendien hadden ze het eerder genoemde pact met de USSR al gesloten.

3: Daar heb je wel een punt, maar wat de Geallieerden hebben gedaan is peanuts in vergelijking met wat de Nazi's hebben gedaan. Ik bedoel: Duitsland begon de oorlog, moordden systematisch bevolkingsgroepen uit etc..het is begrijpelijk dat de Geallieerden wraak wilden.

4:Wat is dan in godsnaam de waarheid volgens jou? De waarheid is dat 6 miljoen onschuldige Joden vermoord zijn alsmede miljoenen burgers.Een hereniging tussen Oostenrijk en Zuid-Tirol zie ik trouwens nog wel gebeuren, maar een groot Duits Rijk nooit.
__________________
Liberaal in hart en nieren.
'Nederland moet de Vlaamse Leeuw aan de borst drukken. En zeggen: welkom thuis, we zijn je nooit vergeten.'

Laatst gewijzigd door LiberaalNL : 8 January 2008 om 12:57.
LiberaalNL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 January 2008, 13:09   #17
Derk de Tweede
Secretaris-Generaal VN
 
Derk de Tweede's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 32.006
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL Bekijk bericht
1: Dat is aantoombaar onjuist: Hitler annexeerde Oostenrijk, Tsjechoslowakije en bij de poging tot annexatie van Polen was de maat vol voor Frankrijk en Engeland vol en verklaarden ze Nazi-Duitsland de oorlog. Bovendien hadden Hitler en Stalin al het Molotov-von Ribbentrop pact gesloten, waardoor een 1 frontenoorlog voor Duitsland het gevolg was, alsmede de Poolse deling. Ook vreesden de Geallieerden aanvankelijk het communisme meer dan het facisme en nationaal-socialisme, tot het moment van van annexatie van Tsjechoslowakije dat tevens ook een reden is waarom de nationalisten in Spanje de burgeroorlog( 1936-1939) wonnen.

2: Complete onzin: Hitler wilde lebensraum in het Oosten tot aan Moskou, Stalingrad en de Oeral, gebieden die nooit Duits geweest zijn. Ook draai je de aanleiding van Wo2 om: Duitsland begon een illegale oorlog tegen Polen, wetende dat Engeland en Frankrijk aan hen de oorlog zouden verklaren en bovendien hadden ze het eerder genoemde pact met de USSR al gesloten.

3: Daar heb je wel een punt, maar wat de Geallieerden hebben gedaan is peanuts in vergelijking met wat de Nazi's hebben gedaan. Ik bedoel: Duitsland begon de oorlog, moordden systematisch bevolkingsgroepen uit etc..het is begrijpelijk dat de Geallieerden wraak wilden.

4:Wat is dan in godsnaam de waarheid volgens jou? De waarheid is dat 6 miljoen onschuldige Joden vermoord zijn alsmede miljoenen burgers.Een hereniging tussen Oostenrijk en Zuid-Tirol zie ik trouwens nog wel gebeuren, maar een groot Duits Rijk nooit.
De meeste Oostenrijkers hebben een pesthekel aan de moffen, bovendien heeft 60% van de Oostenrijkers Slavisch bloed.
Derk de Tweede is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 January 2008, 13:18   #18
LiberaalNL
Minister-President
 
LiberaalNL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 November 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 5.498
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede Bekijk bericht
De meeste Oostenrijkers hebben een pesthekel aan de moffen, bovendien heeft 60% van de Oostenrijkers Slavisch bloed.
Ik weet wel dat nog geen 10% van de Oostenrijkers 1 land met Duitsland wil gaan vormen. De FPO wilde dat wel, meen ik, maar die partij stelt gelukkig vrij weinig meer voor.
__________________
Liberaal in hart en nieren.
'Nederland moet de Vlaamse Leeuw aan de borst drukken. En zeggen: welkom thuis, we zijn je nooit vergeten.'
LiberaalNL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 January 2008, 13:46   #19
zorroaster
Europees Commissaris
 
zorroaster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 November 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wolf Bekijk bericht
Sarcastisch? Ik was en ben doodernstig.

Je moet eens iets anders lezen dan de simplistische anti-NS propaganda die in de geschiedenisboeken staat.
Woe-ha-ha...

De klassieker bij dit soort revisionisten van derde garnituur is dat de waarheid alleen te vinden is in hun "geschiedenisboeken", terwijl de standaardwerken allemaal leugenachtige propagandaboeken zijn.

Waarom hùn revisionistische literatuur doorgaans wordt geschreven door extreem-rechtse dilettanten zonder enige geschiedeniservaring, terwijl die leugenachtige "officiële" geschiedenis bijeengepend is door duizenden professionele en gereputeerde historici van over de hele wereld, tsja, daar hebben ze niet meteen een verklaring voor. Tenzij dat t allemaal een groot complot is, door Stalin vanuit zijn graf gedirigeerd.
zorroaster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 January 2008, 13:47   #20
zorroaster
Europees Commissaris
 
zorroaster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 November 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wolf Bekijk bericht
De zo-gezegde veroveringsoorlog van Duitsland was niets meer dan propaganda. Zij wilden tenslotte enkel terug wat altijd van hen is geweest.
En als die vieze alcohol zuipende, sigaar-paffende vetzak niet snel-snel de (min of meer) vreedzame onderhandelingen tussen Duitsland en Polen had verstoord, had wo2 nooit plaats gevonden.


Je méént het? Vreedzame onderhandelingen?
zorroaster is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:07.



Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright ©2002 - 2011, Politics.be. Hosting/sponsoring door Sotexis
Message Board Statistics