Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 17 January 2008, 19:04   #1
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 April 2004
Berichten: 20.937
Standaard Blijven de vakbonden de wilde stakingen sponsoren?

Nu men, na een wilde staking, een akkoord bereikt heeft bij alle toeleveranciers Ford Genk... gaan de arbeiders van Ford zelf in staking...
Citaat:
Staking bij Ford Genk

De werknemers van Ford Genk hebben rond 16.30 uur spontaan het werk neergelegd. Ze eisen een loonsverhoging van 1 euro per uur.
http://www.standaard.be/Artikel/Deta...093&kanaalid=8
Wanneer durven onze vakbonden bekennen dat ze geen zak meer te zeggen hebben over hun leden... Ze hebben zelfs niet de moed om die acties af te keuren...

Kleinlinks is goed bezig...
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 January 2008, 19:11   #2
roger verhiest
Eur. Commissievoorzitter
 
roger verhiest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 November 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.309
Standaard

Iedereen mag en kan een vakbond oprichten en dan eens kijken aar het hem toe leidt,
ik heb de indruk dat er hier een soort jaloersheid heerst zo in de trant van wij van Ford
moeten per definitie een hoger loon hebben dan de toeleveranciers, zoals in wij treinbestuurders moeten meer verdienen dan niet-rijdend personeel of met een handvol sluisachters/luchtverkeersleiders kan je een heel luchtruim/haven lamleggen.

Misschien zijn dat wel voordelen van een vrije democratie die at te ver gaan ? Maar het is moeilijk om hier een redelijke grens te trekken tussen wat een aanvaardbare uitoefening van rechten is en het misbruiken van een machtspositie. Voldoende zin voor verantwoordelijkheid zou misschien nuttiger zijn.. WWant na Ford komt Opel, Volkswagen....& de "vrije markt" gebiedt ons dat de belgische lonen vergelijkbaar moeten blijven met die van onze buurlanden.. Internationale solidariteit heet dat...
__________________


Tempo toleras
sed vero aperas
roger verhiest is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 January 2008, 19:14   #3
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 November 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chipie Bekijk bericht
Nu men, na een wilde staking, een akkoord bereikt heeft bij alle toeleveranciers Ford Genk... gaan de arbeiders van Ford zelf in staking...
Wanneer durven onze vakbonden bekennen dat ze geen zak meer te zeggen hebben over hun leden... Ze hebben zelfs niet de moed om die acties af te keuren...

Kleinlinks is goed bezig...

De vakbonden hebben als taak om hun leden te vertegenwoordigen en eisen te verdedigen. Ze hebben niet de taak (wat ze maar al te vaak doen) om hun eigen belangen of die van de werkgevers te verdedigen. Uw opvattingen over de rol van vakbonden lijkt trouwens sterk op die van veel vakbondssecretarissen. Het probleem van de vakbonden in de autombielsector is dat ze zodanig diep in de reet zitten van hun werkgever en de vlaamse overheid dat ze vaak niet meer zien wat er leeft op de werkvloer. Dat gaat goed zolang de werknemers het gevoel hebben dat ze er mee van kunnen profiteren maar als blijkt dat de enigsten die er van kunnen profiteren de vakbondsleiding en de werkgevers zelf zijn dan ontstaat er een kloof op de werkvloer en kunnen de vakbonden alleen maar achterna huppelen en proberen om pompier te spelen.

Klein-links heeft hier niets mee te maken ook al hadden "we" dat gewild.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 January 2008, 19:16   #4
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 November 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest Bekijk bericht
Iedereen mag en kan een vakbond oprichten en dan eens kijken aar het hem toe leidt,
ik heb de indruk dat er hier een soort jaloersheid heerst zo in de trant van wij van Ford
moeten per definitie een hoger loon hebben dan de toeleveranciers, zoals in wij treinbestuurders moeten meer verdienen dan niet-rijdend personeel of met een handvol sluisachters/luchtverkeersleiders kan je een heel luchtruim/haven lamleggen.

Misschien zijn dat wel voordelen van een vrije democratie die at te ver gaan ? Maar het is moeilijk om hier een redelijke grens te trekken tussen wat een aanvaardbare uitoefening van rechten is en het misbruiken van een machtspositie. Voldoende zin voor verantwoordelijkheid zou misschien nuttiger zijn.. WWant na Ford komt Opel, Volkswagen....& de "vrije markt" gebiedt ons dat de belgische lonen vergelijkbaar moeten blijven met die van onze buurlanden.. Internationale solidariteit heet dat...
Machtpositie van de vakbonden in de automobielsector?
Vakbonden zijn in die sector een verlengde van de personeelsdienst geworden.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 January 2008, 19:19   #5
roger verhiest
Eur. Commissievoorzitter
 
roger verhiest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 November 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.309
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
De vakbonden hebben als taak om hun leden te vertegenwoordigen en eisen te verdedigen. Ze hebben niet de taak (wat ze maar al te vaak doen) om hun eigen belangen of die van de werkgevers te verdedigen. Uw opvattingen over de rol van vakbonden lijkt trouwens sterk op die van veel vakbondssecretarissen. Het probleem van de vakbonden in de autombielsector is dat ze zodanig diep in de reet zitten van hun werkgever en de vlaamse overheid dat ze vaak niet meer zien wat er leeft op de werkvloer. Dat gaat goed zolang de werknemers het gevoel hebben dat ze er mee van kunnen profiteren maar als blijkt dat de enigsten die er van kunnen profiteren de vakbondsleiding en de werkgevers zelf zijn dan ontstaat er een kloof op de werkvloer en kunnen de vakbonden alleen maar achterna huppelen en proberen om pompier te spelen.

Klein-links heeft hier niets mee te maken ook al hadden "we" dat gewild.
Vakbonden mogen gerust "the big picture" zien. Wat heeft solidarnosc uiteindelijk in Gdansk bereikt ? Dat er geen scheepswerf die naam waardig meer is...

Ik denk dat het probleem een beetje ingeikkelder is dan "ikke ikke en de rest mag stikke" (overigens een zeer onsocialistische houding)
__________________


Tempo toleras
sed vero aperas
roger verhiest is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 January 2008, 11:53   #6
parcival
Burger
 
parcival's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 June 2003
Berichten: 116
Standaard

Waarvoor staken die mannen eigenlijk ?
Ze verdienen 13€/u, er zijn er genoeg die heel wat minder verdienen. Vorig jaar op een andere job nog voor 7€/u bruto gewerkt, zware fysieke arbeid en NACHTWERK !
Ze willen niet terug naar middeleeuwse toestanden zoals 38 uur werkweek. Sorry, maar ik zit woensdag al aan mijn 38 uur, overuren worden niet betaald, en moeten maar opgenomen worden als er tijd is. Ziek vallen ? Dat zijn overuren die je opneemt.
Wanneer vakantie te nemen kan je niet zelf kiezen en het nieuwjaarsverlof zijn overuren die je verplicht wordt op te nemen.
Eindejaarspremie, 13de maand ? Nooit van gehoord.
Weekendwerk ? Hetzelfde betaald als werken in de week, niets eigenlijk want dat zijn ook onbetaalde overuren.
Het leuke aan een bediende contract voor een arbeidersfunctie, een vast bedrag betaald worden voor een in theorie 38u/w aan 10€ bruto, maar in werkelijkheid 60u werken voor hetzelfde bedrag.
parcival is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 January 2008, 11:55   #7
StevenNr1
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
StevenNr1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 May 2004
Berichten: 11.387
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcival Bekijk bericht
Waarvoor staken die mannen eigenlijk ?
Ze verdienen 13€/u, er zijn er genoeg die heel wat minder verdienen. Vorig jaar op een andere job nog voor 7€/u bruto gewerkt, zware fysieke arbeid en NACHTWERK !
Ze willen niet terug naar middeleeuwse toestanden zoals 38 uur werkweek. Sorry, maar ik zit woensdag al aan mijn 38 uur, overuren worden niet betaald, en moeten maar opgenomen worden als er tijd is. Ziek vallen ? Dat zijn overuren die je opneemt.
Wanneer vakantie te nemen kan je niet zelf kiezen en het nieuwjaarsverlof zijn overuren die je verplicht wordt op te nemen.
Eindejaarspremie, 13de maand ? Nooit van gehoord.
Weekendwerk ? Hetzelfde betaald als werken in de week, niets eigenlijk want dat zijn ook onbetaalde overuren.
Het leuke aan een bediende contract voor een arbeidersfunctie, een vast bedrag betaald worden voor een in theorie 38u/w aan 10€ bruto, maar in werkelijkheid 60u werken voor hetzelfde bedrag.
Vakbond...
StevenNr1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 January 2008, 11:58   #8
driewerf
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
driewerf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 June 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.863
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcival Bekijk bericht
Waarvoor staken die mannen eigenlijk ?
Ze verdienen 13€/u, er zijn er genoeg die heel wat minder verdienen. Vorig jaar op een andere job nog voor 7€/u bruto gewerkt, zware fysieke arbeid en NACHTWERK !
Ze willen niet terug naar middeleeuwse toestanden zoals 38 uur werkweek. Sorry, maar ik zit woensdag al aan mijn 38 uur, overuren worden niet betaald, en moeten maar opgenomen worden als er tijd is. Ziek vallen ? Dat zijn overuren die je opneemt.
Wanneer vakantie te nemen kan je niet zelf kiezen en het nieuwjaarsverlof zijn overuren die je verplicht wordt op te nemen.
Eindejaarspremie, 13de maand ? Nooit van gehoord.
Weekendwerk ? Hetzelfde betaald als werken in de week, niets eigenlijk want dat zijn ook onbetaalde overuren.
Het leuke aan een bediende contract voor een arbeidersfunctie, een vast bedrag betaald worden voor een in theorie 38u/w aan 10€ bruto, maar in werkelijkheid 60u werken voor hetzelfde bedrag.
weet je onmiddellijk waarom vakbonden nodig zijn.
driewerf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 January 2008, 11:58   #9
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 April 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcival Bekijk bericht
Waarvoor staken die mannen eigenlijk ?
Ze verdienen 13€/u, er zijn er genoeg die heel wat minder verdienen. Vorig jaar op een andere job nog voor 7€/u bruto gewerkt, zware fysieke arbeid en NACHTWERK !
Ze willen niet terug naar middeleeuwse toestanden zoals 38 uur werkweek. Sorry, maar ik zit woensdag al aan mijn 38 uur, overuren worden niet betaald, en moeten maar opgenomen worden als er tijd is. Ziek vallen ? Dat zijn overuren die je opneemt.
Wanneer vakantie te nemen kan je niet zelf kiezen en het nieuwjaarsverlof zijn overuren die je verplicht wordt op te nemen.
Eindejaarspremie, 13de maand ? Nooit van gehoord.
Weekendwerk ? Hetzelfde betaald als werken in de week, niets eigenlijk want dat zijn ook onbetaalde overuren.
Het leuke aan een bediende contract voor een arbeidersfunctie, een vast bedrag betaald worden voor een in theorie 38u/w aan 10€ bruto, maar in werkelijkheid 60u werken voor hetzelfde bedrag.
Niet zwansen, hé...

U bent toevallig toch geen personeelslid van een grote vakbond zonder rechtspersoonlijkheid?
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 January 2008, 12:06   #10
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 May 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.511
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chipie Bekijk bericht
Niet zwansen, hé...

U bent toevallig toch geen personeelslid van een grote vakbond zonder rechtspersoonlijkheid?
Toch zijn vakbonden de oplossing voor dergelijke wantoestanden.
Maar die vakbonden zijn soms te diplomatisch tov het patronaat en dan komen er wilde stakingen
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 January 2008, 12:10   #11
parcival
Burger
 
parcival's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 June 2003
Berichten: 116
Standaard

De 7€/u was ergens anders en via t-interim voor een bedrijf dat aan event ondersteuning doet op- en afbraak van de installaties bij concerten. Ik had daar ook geen volle werk-weken en soms dagen van 3-4 uur nachtwerk meestal dan nog enkel in een weekend.
Waar ik nu werk is er geen vakbond en slechts enkele werknemers, het is een verbetering tov de vorige job maar nog altijd ver onder mijn niveau en eigenlijk nog steeds slecht betaald.
parcival is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 January 2008, 12:12   #12
alberto
Minister
 
alberto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 December 2005
Locatie: Planeet Mars
Berichten: 3.887
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcival Bekijk bericht
Waarvoor staken die mannen eigenlijk ?
Ze verdienen 13€/u, er zijn er genoeg die heel wat minder verdienen. Vorig jaar op een andere job nog voor 7€/u bruto gewerkt, zware fysieke arbeid en NACHTWERK !
Ze willen niet terug naar middeleeuwse toestanden zoals 38 uur werkweek. Sorry, maar ik zit woensdag al aan mijn 38 uur, overuren worden niet betaald, en moeten maar opgenomen worden als er tijd is. Ziek vallen ? Dat zijn overuren die je opneemt.
Wanneer vakantie te nemen kan je niet zelf kiezen en het nieuwjaarsverlof zijn overuren die je verplicht wordt op te nemen.
Eindejaarspremie, 13de maand ? Nooit van gehoord.
Weekendwerk ? Hetzelfde betaald als werken in de week, niets eigenlijk want dat zijn ook onbetaalde overuren.
Het leuke aan een bediende contract voor een arbeidersfunctie, een vast bedrag betaald worden voor een in theorie 38u/w aan 10€ bruto, maar in werkelijkheid 60u werken voor hetzelfde bedrag.
Ga bij Ford Genk werken, 13€/u
alberto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 January 2008, 12:47   #13
Sfax
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 January 2003
Berichten: 12.310
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door driewerf Bekijk bericht
weet je onmiddellijk waarom vakbonden nodig zijn.
Om dergelijke toestanden nog meer regel en minder uitzondering te maken...
Want dat is waar de wereldvreemdheid en starheid van de huidige vakbonden op uitdraait. Het conflictmodel dat verzameld links hier verdedigt en dat vakbonden zouden moeten aanhangen, versterkt dat enkel...
Sfax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 January 2008, 13:02   #14
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 January 2004
Berichten: 35.357
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sfax Bekijk bericht
Om dergelijke toestanden nog meer regel en minder uitzondering te maken...
Want dat is waar de wereldvreemdheid en starheid van de huidige vakbonden op uitdraait. Het conflictmodel dat verzameld links hier verdedigt en dat vakbonden zouden moeten aanhangen, versterkt dat enkel...
Ik moet sfax hierin gelijk geven. Constructieve gesprekken van het personeel met de directie kan vaak veel meer opleveren. Door te staken doemt een vijandbeeld op en wilt niemand te veel toegeven.

Goed betaalde werkkrachten zijn vaak ook gemotiveerde werkkrachten. Alleen als ze staken voor een scheet, verdwijnt dit voordeel snel....
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 January 2008, 13:14   #15
StevenNr1
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
StevenNr1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 May 2004
Berichten: 11.387
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcival Bekijk bericht
De 7€/u was ergens anders en via t-interim voor een bedrijf dat aan event ondersteuning doet op- en afbraak van de installaties bij concerten. Ik had daar ook geen volle werk-weken en soms dagen van 3-4 uur nachtwerk meestal dan nog enkel in een weekend.
Waar ik nu werk is er geen vakbond en slechts enkele werknemers, het is een verbetering tov de vorige job maar nog altijd ver onder mijn niveau en eigenlijk nog steeds slecht betaald.
Wederom via interim (weekcontracten ofzo?) ? Dat is zeer moeilijk werken voor een vakbond natuurlijk, meestaken en ze verlengen u contract niet meer (of moet nooit een vast verwachten), tja, das niet de schuld van de vakbond e.
StevenNr1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 January 2008, 13:20   #16
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 May 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.511
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1 Bekijk bericht
Wederom via interim (weekcontracten ofzo?) ? Dat is zeer moeilijk werken voor een vakbond natuurlijk, meestaken en ze verlengen u contract niet meer (of moet nooit een vast verwachten), tja, das niet de schuld van de vakbond e.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1 Bekijk bericht
of moet nooit een vast verwachten
Ik weet niet of het nog wettellijk is, maar ik werkte ooit via een interimbureau en in mijn arbeidscontract stond dat ik geen arbeidscontract mocht ondertekenen bij één van de klanten vh interimbureau gedurende x aantal jaar (5 of 10)
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 January 2008, 13:31   #17
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 April 2004
Berichten: 20.937
Standaard

De huidige leiding van onze vakbonden zijn geen leiders met verantwoordelijkheidszin meer... Het zijn de vazallen van kleinlinks.…

En bijna iedereen zal weten dat kleinlinks niet het welzijn van de arrebeider beoogt maar het failliet van het systeem...
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 January 2008, 13:33   #18
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 May 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.511
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1 Bekijk bericht
Wederom via interim (weekcontracten ofzo?) ? Dat is zeer moeilijk werken voor een vakbond natuurlijk, meestaken en ze verlengen u contract niet meer (of moet nooit een vast verwachten), tja, das niet de schuld van de vakbond e.
Och, 't is zo gemakkellijk de schuld op "de vakbonden" te schuiven
"Ik zou graag willen maar ik kan je geen opslag geven, want dan krijg ik last met de vakbonden"
"Ik zou graag willen maar ik kan je geen contract geven, want dan krijg ik last met de vakbonden",
gehoorde excuses, of door collegas gehoorde excuses.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 January 2008, 13:35   #19
StevenNr1
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
StevenNr1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 May 2004
Berichten: 11.387
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
Och, 't is zo gemakkellijk de schuld op "de vakbonden" te schuiven
"Ik zou graag willen maar ik kan je geen opslag geven, want dan krijg ik last met de vakbonden"
"Ik zou graag willen maar ik kan je geen contract geven, want dan krijg ik last met de vakbonden",
gehoorde excuses, of door collegas gehoorde excuses.
Dat is echt jammer. Natuurlijk ook wel ten dele de fout van een vakbond die niet altijd praat met en luistert naar (niet-)leden.

@Chippie: Over welke vakbonden heeft u het in godsnaam?
StevenNr1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 January 2008, 13:40   #20
driewerf
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
driewerf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 June 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.863
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chipie Bekijk bericht
De huidige leiding van onze vakbonden zijn geen leiders met verantwoordelijkheidszin meer... Het zijn de vazallen van kleinlinks.…

En bijna iedereen zal weten dat kleinlinks niet het welzijn van de arrebeider beoogt maar het failliet van het systeem...

vazallen van klein links? Met 2.8 miljoen leden, is klein links dan echt niet meer klein.
driewerf is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:39.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be