Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 September 2008, 11:25   #21
Bill Ayers
Burgemeester
 
Bill Ayers's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 May 2006
Berichten: 515
Standaard

Anomie is niet anarchie. D'uh.
Bill Ayers is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 September 2008, 09:13   #22
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 June 2005
Berichten: 44.504
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand Bekijk bericht
de theorie zal het nooit zijn, maar het kapitalisme kent wel degelijk een aantal anrchistische elementen. Niet op het niveau van het bedrijf (dat zelf goed gestructueerd is) of op civiele vrijheden, maar wel op het niveau dat boven het bedrijf uitstijgt. De organisatie van onze maatschappelijke arbeidskrachten, de inzet hiervan, op het niveau boven het privé bedrijf (op de markt maw) valt niet anders te omschrijven als "chaotisch" (en dus ongeorganiseerd, en dus anarchistisch - in termen van anarchie).
Anarchie heeft met chaos weinig te maken.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 September 2008, 09:25   #23
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 June 2005
Berichten: 44.504
Standaard

Goed, eindelijk, de Tweede Tekst: What is Authority van Bakunin.

Als opening stelt Bakunin een vraag:

Citaat:
What is authority? Is it the inevitable power of the natural laws which manifest themselves in the necessary linking and succession of phenomena in the physical and social worlds?
Verzet tegen zulke autoriteit is nutteloos. Twee en twee is vier, dat is een feit. We kunnen dus enkel die wetten voorwenden naar eigen gebruik. Bakunin spreekt over de "government of commom sense" (misschien moet Dedecker hem eens lezen).

Voor Bakunin is het duidelijk dat een overheid geen autoriteit heeft. Maar wat moeten we dan doen? De macht leggen bij wetenschappelijke academies? Die beschikken toch namelijk over absolute kennis van natuurwetten, die zeker autoriteit hebben? Hij gaat hier tegenin op drie punten:

Citaat:
Suppose a learned academy, composed of the most illustrious representatives of science; suppose this academy charged with legislation for and the organisation of society, and that, inspired only by the purest love of truth, it frames none but the laws but the laws in absolute harmony with the latest discoveries of science. Well, I maintain, for my part, that such legislation and such organisation would be a monstrosity, and that for two reasons: first, that human science is always and necessarily imperfect, and that, comparing what it has discovered with what remains to be discovered, we may say that it is still in its cradle. So that were we to try to force the practical life of men, collective as well as individual, into strict and exclusive conformity with the latest data of science, we should condemn society as well as individuals to suffer martyrdom on a bed of Procrustes, which would soon end by dislocating and stifling them, life ever remaining an infinitely greater thing than science.

The second reason is this: a society which should obey legislation emanating from a scientific academy, not because it understood itself the rational character of this legislation (in which case the existence of the academy would become useless), but because this legislation, emanating from the academy, was imposed in the name of a science which it venerated without comprehending - such a society would be a society, not of men, but of brutes. It would be a second edition of those missions in Paraguay which submitted so long to the government of the Jesuits. It would surely and rapidly descend to the lowest stage of idiocy.

But there is still a third reason which would render such a government impossible - namely that a scientific academy invested with a soverignty, so to speak, absolute, even if it were composed of the most illustrious men, would infallibly and soon end in its own moral and intellectual corruption. Even today, with the few privileges allowed them, such is the history of all academies. The greatest scientific genius, from the moment that he becomes an academian, an officially liscenced savant, inevitably lapses into sluggishness. He loses his spontenaity, his revolutionary hardihood, and that troublesome and savage energy characteristic of the grandest geniuses, ever called to destroy old tottering worlds and lay the foundations of new. He undoubtedly gains in politeness, in utilitarian and practical wisdom, what he loses in power of thought. In a word, he becomes corrupted.
Hieruit leidt Bakunin af waar een gewone overheid evenmin dan een wetenschappelijke overheid autoriteit kan uitdragen. Het systeem glijdt af naar het vormen van een politieke aristocratie, een oligarchie.

Wijst hij daarom alle autoriteit af? Neen. Hij had al uitgelegd dat natuurwetten intrinsiek een autoriteit bezitten, en exponeert dat nu op bijvoorbeeld de schoenmaker. Er is dus een zekere autoriteit door specialisatie maar, anders dan bij een politieke kaste, stelt die autoriteit zich niet (bizar genoeg misschien) boven de ander.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 September 2008, 11:17   #24
bloedverwant
Schepen
 
Geregistreerd: 13 August 2007
Berichten: 499
Standaard

Een zeer interessant project, deze studiegroep. Maar goed, over naar Bakunin.
--------
Bakunin geeft in deze tekst duidelijk het verschil aan tussen onontkoombare autoriteit, uitgeoefend door natuurwetten die het bevattingsvermogen van de mens ver te boven gaan, universeel zijn, en inderdaad, ons tot mens maken, en autoriteit gebaseerd op kennis en talent.
In de eerste plaats stel ik dan vast dat zij die anarchie een utopie noemen, de Staat tot de eerste soort autoriteit rekenen. Echter, kan de autoriteit van man over man onontkoombaar zijn? Als men de morele these aanvaard dat alle mensen evenwaardig zijn, kan men deze indeling enkel verwerpen. Ik acht het logischer de Staat bij de tweede categorie in te delen, net zoals Bakunin.
Autoriteit van deze tweede groep kan en moet gebaseerd zijn op keuze. Inderdaad, als ik schoenen nodig heb, dan raadpleeg ik de schoenmaker, die op dat gebied een grotere kennis en ervaring bezit. Tenminste dat veronderstel ik, anders is het een slechte schoenmaker. Zo zijn er ook vele slechte staatsmannen, die hun vak slecht uitoefenen en er niet meer kennis over bezitten dan u of ik.
Maar voor ik verkies mijn schoenmaker te raadplegen, heb ik al een andere keuze gemaakt. Namelijk de keuze om schoenen te dragen. Een keuze die uiteraard gebaseerd is op eigenbelang, want van het dragen van schoenen wordt ik enkel beter. De Staat geeft ons deze keuze echter niet. De Staat is er, en het is vrijwel onmogelijk haar niet te kiezen. Het alternatief is een leven als naamloze, op papier onbestaande pariah. En mocht ik van de Staat onvermijdelijk beter worden, zoals dat met schoenen het geval is, dan zou ik eens zuchten, maar er verder weinig aandacht aan besteden. Helaas is dat niet het geval, en helaas heeft de Staatsman zijn werkterrein in de loop van de jaren zo ver uitgebreid dat het Staatsmansschap nu in meer of mindere mate alle andere autoriteiten omvat. Aangezien dit strijdig is met het doel van autoriteit, verwerp ik de Staat en zal ik haar bekampen.
__________________
http://www.frontalnoize.be
bloedverwant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 October 2008, 16:23   #25
Pølle
Minister-President
 
Pølle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 March 2007
Berichten: 4.431
Standaard

Oei, deze thread een beetje uit het oog verloren. Ik kom hier zeker nog op terug. Misschien tot straks aan degenen die komen.
Pølle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 October 2008, 20:52   #26
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 June 2005
Berichten: 44.504
Standaard

Momenteel gaat de zoektocht naar een goeie derde tekst verder. Suggesties zijn welkom en mijn PB staat open.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 October 2008, 22:41   #27
Pølle
Minister-President
 
Pølle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 March 2007
Berichten: 4.431
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Goed, eindelijk, de Tweede Tekst: What is Authority van Bakunin.

Als opening stelt Bakunin een vraag:



Verzet tegen zulke autoriteit is nutteloos. Twee en twee is vier, dat is een feit. We kunnen dus enkel die wetten voorwenden naar eigen gebruik. Bakunin spreekt over de "government of commom sense" (misschien moet Dedecker hem eens lezen).

Voor Bakunin is het duidelijk dat een overheid geen autoriteit heeft. Maar wat moeten we dan doen? De macht leggen bij wetenschappelijke academies? Die beschikken toch namelijk over absolute kennis van natuurwetten, die zeker autoriteit hebben? Hij gaat hier tegenin op drie punten:



Hieruit leidt Bakunin af waar een gewone overheid evenmin dan een wetenschappelijke overheid autoriteit kan uitdragen. Het systeem glijdt af naar het vormen van een politieke aristocratie, een oligarchie.

Wijst hij daarom alle autoriteit af? Neen. Hij had al uitgelegd dat natuurwetten intrinsiek een autoriteit bezitten, en exponeert dat nu op bijvoorbeeld de schoenmaker. Er is dus een zekere autoriteit door specialisatie maar, anders dan bij een politieke kaste, stelt die autoriteit zich niet (bizar genoeg misschien) boven de ander.
Tijdens het college 'sociologische en politicologische theorieën' een interessante tekst gelezen over het 'geregeerd worden door het gezond verstand' (hoewel dat anders verwoord werd). Ik kan nu niet meer op de auteur komen. De auteur stelde dat ieders leven beheerst wordt door het gezond verstand. In ons dagelijks leven staan we vaak niet stil bij de meeste van onze acties; we gaan geen wetenschappelijk onderzoek doen naar welke broodjesbar de gezondste en lekkerste broodjes verkoopt, noch gaan we stilstaan bij de draagkracht van de stoel waarop we wensen plaats te nemen - nu ja, we gaan er in ieder geval toch geen burgelijk ingenieurachtige berekeningen voor maken.

Maar het gaat natuurlijk iets verder dan dat. 'Dat wat voor waar wordt aangenomen, heeft - onafhankelijk van zijn werkelijkheidswaarde - reële gevolgen.' (Een quote die misschien bekend in de oren klinkt, maar nogmaals kan ik 'm niet meteen plaatsen.) Als voor waar wordt aangenomen dat Joden de natie verzieken, zal dat het verdere verloop van de geschiedenis beïnvloeden, of dat nu waar is of niet. In feite ageert iedereen in zijn levenswereld op basis van zijn gezond verstand, het is simpelweg onmogelijk om dat niet te doen - ook voor wetenschappers. Nauw daarmee verbonden is de 'self fulfilling prophecy' ook. Nu ja, ik slaag er eigenlijk niet in om het geniale van die theorie hier bloot te leggen, maar nu ik het hier allemaal getypt heb zal ik het toch maar posten .

Op naar het volgende puntje: jij stelt dat de politieke kaste zich als autoriteit boven de ander stelt. Je kan daar dan op opmerken dat die autoriteit in zekere zin gekozen wordt (ik bedoel daarmee niet per se via de stemming) door dat vage begrip als 'de collectiviteit': het subsysteem van politiek (al dan niet institutioneel) wordt overgelaten aan zij die zich erin gespecialiseerd hebben. Het enige verschil met de schoenmaker is dat de keuze van de collectiviteit zich opdringt aan iedereen. Met keuze bedoel ik trouwens eerder de manier waarop La Boétie dat bedoelt: als het volk de politiek écht niet wilde zou ze er niet zijn, het is een vrijwillige slavernij.

In dat verband wilde ik het trouwens al eerder hebben over of mensen wel vrijheid wensen. Ik vermoed eigenlijk van niet. Het antwoord toont zich in een andere vraag: wat is de meest kenmerkende 'karaktertrek' van de mens, angst of luiheid? Frank van Dun stelde dat een mens niet een beetje vrij kan zijn: ofwel ben je het, ofwel niet. Hetzelfde geldt mijns inziens voor onvrijheid (uiteraard): zij die hun eigen autoriteit kunnen kiezen (als individu, niet als collectiviteit) zijn niet wezenlijk onvrij. Het is dus onzinnig om te stellen dat mensen in een vrije maatschappij toch vrijwillig kunnen laten beheersen door iemand anders. Als de mens geen vrijheid wenst, is een vrije samenleving voor hem niet aan de orde.

Slechts enkele gedachten, ik hoop dat het wat duidelijk is. Kon niet vroeger reageren.

gegroet,
Polle

Laatst gewijzigd door Pølle : 15 October 2008 om 22:46.
Pølle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 October 2008, 23:26   #28
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 June 2005
Berichten: 44.504
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Polle Tieker Bekijk bericht
Tijdens het college 'sociologische en politicologische theorieën' een interessante tekst gelezen over het 'geregeerd worden door het gezond verstand' (hoewel dat anders verwoord werd). Ik kan nu niet meer op de auteur komen. De auteur stelde dat ieders leven beheerst wordt door het gezond verstand. In ons dagelijks leven staan we vaak niet stil bij de meeste van onze acties; we gaan geen wetenschappelijk onderzoek doen naar welke broodjesbar de gezondste en lekkerste broodjes verkoopt, noch gaan we stilstaan bij de draagkracht van de stoel waarop we wensen plaats te nemen - nu ja, we gaan er in ieder geval toch geen burgelijk ingenieurachtige berekeningen voor maken.
Door meditatie, rust en zelfbewustzijn kunt ge weer leren meer stil te staan bij en verwonderd te zijn over de lekkere smaak van een broodje en de pracht van een stoel te verplaatsen en gewoon te zitten.

Citaat:
Maar het gaat natuurlijk iets verder dan dat. 'Dat wat voor waar wordt aangenomen, heeft - onafhankelijk van zijn werkelijkheidswaarde - reële gevolgen.' (Een quote die misschien bekend in de oren klinkt, maar nogmaals kan ik 'm niet meteen plaatsen.) Als voor waar wordt aangenomen dat Joden de natie verzieken, zal dat het verdere verloop van de geschiedenis beïnvloeden, of dat nu waar is of niet. In feite ageert iedereen in zijn levenswereld op basis van zijn gezond verstand, het is simpelweg onmogelijk om dat niet te doen - ook voor wetenschappers. Nauw daarmee verbonden is de 'self fulfilling prophecy' ook. Nu ja, ik slaag er eigenlijk niet in om het geniale van die theorie hier bloot te leggen, maar nu ik het hier allemaal getypt heb zal ik het toch maar posten .
Ik zie niet in wat "gezond verstand" is en wat "gezond" bijdraagt aan het beschrijven van de toestand van een verstand.

Citaat:
Op naar het volgende puntje: jij stelt dat de politieke kaste zich als autoriteit boven de ander stelt. Je kan daar dan op opmerken dat die autoriteit in zekere zin gekozen wordt (ik bedoel daarmee niet per se via de stemming) door dat vage begrip als 'de collectiviteit': het subsysteem van politiek (al dan niet institutioneel) wordt overgelaten aan zij die zich erin gespecialiseerd hebben. Het enige verschil met de schoenmaker is dat de keuze van de collectiviteit zich opdringt aan iedereen. Met keuze bedoel ik trouwens eerder de manier waarop La Boétie dat bedoelt: als het volk de politiek écht niet wilde zou ze er niet zijn, het is een vrijwillige slavernij.
Ik ben het daar mee eens, maar het is niet zo dat de autoriteit zelf een organisme is dat ook niet uit zichzelf beweegt.

Zie Pareto, Michels, Mosca.

Citaat:
In dat verband wilde ik het trouwens al eerder hebben over of mensen wel vrijheid wensen. Ik vermoed eigenlijk van niet.
Ik vermoed dat het niet ter zake doet. Uiteindelijk is het niet van veel belang.

Citaat:
Het antwoord toont zich in een andere vraag: wat is de meest kenmerkende 'karaktertrek' van de mens, angst of luiheid? Frank van Dun stelde dat een mens niet een beetje vrij kan zijn: ofwel ben je het, ofwel niet. Hetzelfde geldt mijns inziens voor onvrijheid (uiteraard): zij die hun eigen autoriteit kunnen kiezen (als individu, niet als collectiviteit) zijn niet wezenlijk onvrij. Het is dus onzinnig om te stellen dat mensen in een vrije maatschappij toch vrijwillig kunnen laten beheersen door iemand anders. Als de mens geen vrijheid wenst, is een vrije samenleving voor hem niet aan de orde.

Slechts enkele gedachten, ik hoop dat het wat duidelijk is. Kon niet vroeger reageren.

gegroet,
Polle
Ik weet niet goed wat ik er op moet antwoorden. Het is gewoon niet zo belangrijk. Het is niet mijn doel om via de Daad een anarchistische samenleving - of wat voor samenleving dan ook eigenlijk - te bekomen.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 October 2008, 14:05   #29
Pølle
Minister-President
 
Pølle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 March 2007
Berichten: 4.431
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Ik zie niet in wat "gezond verstand" is en wat "gezond" bijdraagt aan het beschrijven van de toestand van een verstand.
Je moet het niet te ver gaan zoeken. Je weet best wat er bedoeld wordt met 'gezond verstand': handelen op basis van wat logisch lijkt. Het hoeft daarom niet logisch te zijn, heeft weinig te maken met gezond zijn en kan beslist desastreuze - niet zo gezonde dus - gevolgen hebben.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Ik ben het daar mee eens, maar het is niet zo dat de autoriteit zelf een organisme is dat ook niet uit zichzelf beweegt.

Zie Pareto, Michels, Mosca.
Wat bedoel je precies met 'de autoriteit is zelf geen organisme dat ook niet uit zichzelf beweegt'. Wat versta jij dan onder bewegen en waarom is dat relevant?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Ik weet niet goed wat ik er op moet antwoorden. Het is gewoon niet zo belangrijk. Het is niet mijn doel om via de Daad een anarchistische samenleving - of wat voor samenleving dan ook eigenlijk - te bekomen.
Akkoord. Dat is ook mijn doel niet, maar voor degenen voor wie dat het doel wel is, is het misschien toch iets om even bij stil te staan.
Pølle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 October 2008, 18:34   #30
bloedverwant
Schepen
 
Geregistreerd: 13 August 2007
Berichten: 499
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Polle Tieker Bekijk bericht
In dat verband wilde ik het trouwens al eerder hebben over of mensen wel vrijheid wensen. Ik vermoed eigenlijk van niet. Het antwoord toont zich in een andere vraag: wat is de meest kenmerkende 'karaktertrek' van de mens, angst of luiheid? Frank van Dun stelde dat een mens niet een beetje vrij kan zijn: ofwel ben je het, ofwel niet. Hetzelfde geldt mijns inziens voor onvrijheid (uiteraard): zij die hun eigen autoriteit kunnen kiezen (als individu, niet als collectiviteit) zijn niet wezenlijk onvrij. Het is dus onzinnig om te stellen dat mensen in een vrije maatschappij toch vrijwillig kunnen laten beheersen door iemand anders. Als de mens geen vrijheid wenst, is een vrije samenleving voor hem niet aan de orde.
De vraag of de 'mens' al dan niet vrijheid wens is je reinste onzin. De mens is een amalgaam van miljarden verschillende individuen, met onderling verschillende meningen. Het interesseert me niet hoeveel procent daarvan, vrijheid niet echt willen. Ik wens geen wereldwijde anarchie, want daarvoor zou ofwel dwang ofwel een wereld van enkel 100% vrijheidslievenden nodig zijn (Hitler is genoeg om te bewijzen dat dat niet zo is). Ik wil zelfs geen democratisch gekozen anarchie waarvoor 51% procent nodig zou zijn. Nee, wat ik wil is de vrije keuze tussen vrijheid en kluisters. Ik ga niemand dwingen tot Anarchie, maar ik beschouw het als mijn volste recht om de Anarchie voor mezelf te willen. De Staat is echter zo allesomvattend dat die keuze me ontzegd wordt, en dus bekamp ik die staat.
__________________
http://www.frontalnoize.be
bloedverwant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 October 2008, 20:49   #31
Pølle
Minister-President
 
Pølle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 March 2007
Berichten: 4.431
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bloedverwant Bekijk bericht
De vraag of de 'mens' al dan niet vrijheid wens is je reinste onzin. De mens is een amalgaam van miljarden verschillende individuen, met onderling verschillende meningen. Het interesseert me niet hoeveel procent daarvan, vrijheid niet echt willen. Ik wens geen wereldwijde anarchie, want daarvoor zou ofwel dwang ofwel een wereld van enkel 100% vrijheidslievenden nodig zijn (Hitler is genoeg om te bewijzen dat dat niet zo is). Ik wil zelfs geen democratisch gekozen anarchie waarvoor 51% procent nodig zou zijn. Nee, wat ik wil is de vrije keuze tussen vrijheid en kluisters. Ik ga niemand dwingen tot Anarchie, maar ik beschouw het als mijn volste recht om de Anarchie voor mezelf te willen. De Staat is echter zo allesomvattend dat die keuze me ontzegd wordt, en dus bekamp ik die staat.
Wat als 95% geen vrijheid wenst?
Pølle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 October 2008, 20:55   #32
Pølle
Minister-President
 
Pølle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 March 2007
Berichten: 4.431
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Momenteel gaat de zoektocht naar een goeie derde tekst verder. Suggesties zijn welkom en mijn PB staat open.
Misschien iets over klassenstrijd.
Pølle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 October 2008, 21:13   #33
Pølle
Minister-President
 
Pølle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 March 2007
Berichten: 4.431
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Uit de eerste tekst heb ik begrepen waarom anarchisme en kapitalisme onverzoenbaar met elkaar zijn.
Ik eigenlijk niet. Ik zie het alleen als stelling geponeerd, maar ik zie er geen argumenten voor. Ik kan er natuurlijk flagrant naast kijken.
Pølle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 October 2008, 21:32   #34
bloedverwant
Schepen
 
Geregistreerd: 13 August 2007
Berichten: 499
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Polle Tieker Bekijk bericht
Wat als 95% geen vrijheid wenst?
Het maakt niet uit. Zolang die 95% mij maar de vrijheid laten om wel in vrijheid te leven.
__________________
http://www.frontalnoize.be
bloedverwant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 October 2008, 13:36   #35
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 June 2005
Berichten: 44.504
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Polle Tieker Bekijk bericht
Misschien iets over klassenstrijd.
Ihr Wunsch, mein Befehl.


Derde tekst: "Class struggle or Class hatred?" van Errico Malatesta (weblink)
Termijn: van vrijdag 17/10/08 tot dinsdag 21/10/08
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

Laatst gewijzigd door lombas : 17 October 2008 om 13:39.
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 October 2008, 13:39   #36
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 June 2005
Berichten: 44.504
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Polle Tieker Bekijk bericht
Je moet het niet te ver gaan zoeken. Je weet best wat er bedoeld wordt met 'gezond verstand': handelen op basis van wat logisch lijkt. Het hoeft daarom niet logisch te zijn, heeft weinig te maken met gezond zijn en kan beslist desastreuze - niet zo gezonde dus - gevolgen hebben.
... Maar dat doet er toch niet toe? Laat zijn wat is, laat doen wat gedaan wordt.

Citaat:
Wat bedoel je precies met 'de autoriteit is zelf geen organisme dat ook niet uit zichzelf beweegt'. Wat versta jij dan onder bewegen en waarom is dat relevant?
Dat een heersende klasse niet passief is.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 October 2008, 18:30   #37
Pølle
Minister-President
 
Pølle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 March 2007
Berichten: 4.431
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Ihr Wunsch, mein Befehl.


Derde tekst: "Class struggle or Class hatred?" van Errico Malatesta (weblink)
Termijn: van vrijdag 17/10/08 tot dinsdag 21/10/08


Tegen dinsdag gaat wel totaal niet lukken. Het zal woensdag of donderdag worden.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
... Maar dat doet er toch niet toe? Laat zijn wat is, laat doen wat gedaan wordt.
Euhm, misschien verduidelijk ik het later nog eens, maar dan moet ik eerst de tekst zelf nog lezen; het enige wat nu nog achterblijft is dat ik 'm geniaal vond .

Laatst gewijzigd door Pølle : 17 October 2008 om 18:31.
Pølle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 October 2008, 01:06   #38
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 January 2006
Locatie: Bruxelles Phlamandophobe
Berichten: 25.227
Standaard

Mooie tekst van Malatesta.

Het gaat inderdaad om 'liefde'.
__________________
ALLES IST GUT !!!
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 October 2008, 08:47   #39
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 June 2005
Berichten: 44.504
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Mooie tekst van Malatesta.

Het gaat inderdaad om 'liefde'.
En gaat vooral scherp in tegen de gedachte van de "dictatuur van het proletariaat".
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 October 2008, 14:17   #40
bloedverwant
Schepen
 
Geregistreerd: 13 August 2007
Berichten: 499
Standaard

Een verbazingwekkend eenvoudige tekst, maar de pointe is dan ook niet zo moeilijk: macht corrumpeert. Dat is de reden waarom een anarchist die macht wil afschaffen. Een anarchist vecht niet tegen de staat, of tegen het kapitalisme, maar tegen macht en gezag, in wat voor vorm dan ook.
__________________
http://www.frontalnoize.be
bloedverwant is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:36.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be