Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 19 October 2008, 19:18   #41
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 January 2006
Locatie: Bruxelles Phlamandophobe
Berichten: 25.375
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
En gaat vooral scherp in tegen de gedachte van de "dictatuur van het proletariaat".
Dat lijkt mij logisch. Dictatuur en liefde sluiten elkaar wederzijds uit. Zelfs als het proletariaat zich er mee bezig houdt.
__________________
ALLES IST GUT !!!
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 October 2008, 23:38   #42
Pølle
Minister-President
 
Pølle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 March 2007
Berichten: 4.431
Standaard

Allemaal goed en wel, maar hoe vecht je tegen instituties? Dat is zoiets ongrijpbaars, iets onadresseerbaar ...

Voor de rest heb ik eigenlijk weinig (interessante) bedenkingen bij de tekst.

Laatst gewijzigd door Pølle : 23 October 2008 om 23:38.
Pølle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 October 2008, 06:15   #43
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 January 2006
Locatie: Bruxelles Phlamandophobe
Berichten: 25.375
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Polle Tieker Bekijk bericht
Allemaal goed en wel, maar hoe vecht je tegen instituties? Dat is zoiets ongrijpbaars, iets onadresseerbaar ...

Voor de rest heb ik eigenlijk weinig (interessante) bedenkingen bij de tekst.
Een eerste stap is het herkennen van instituties als zijnde niets meer (en ook niets minder) dan op een bepaald ogenblik door mensen in het leven geroepen 'entiteiten', die staan of vallen met het gezag dat andere mensen die instituties toekennen.

Weigeren dat gezag aan die instituties toe te kennen is een logische volgende stap. Dat kan je in je eentje doen, maar veel leuker en efficiënter is het er naar te streven daar zoveel mogelijk mensen in mee te krijgen.

Vervolgens zou ik pleiten voor het op alle mogelijke manieren 'in het honderd laten lopen', en daarvan zijn er vele honderden .

Dat kan zowel 'intern' (eerst infiltreren, daarna saboteren) als 'extern' (door 'information overload', bijvoorbeeld).

Als 'wapens' zou ik Creativiteit en Inertie aanraden.

In het eerste geval doe jij wat jij wilt, niet wat de institutie van jou verwacht, en dat doe je bij voorkeur de hele tijd.

In het tweede geval doe je (op in de weg lopen na) zo weinig mogelijk, eveneens bij voorkeur de hele tijd.

Inspiratie kan je altijd bij Guust Flater gaan zoeken. Die kende er wel wat van
__________________
ALLES IST GUT !!!
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 October 2008, 19:22   #44
Pølle
Minister-President
 
Pølle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 March 2007
Berichten: 4.431
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Een eerste stap is het herkennen van instituties als zijnde niets meer (en ook niets minder) dan op een bepaald ogenblik door mensen in het leven geroepen 'entiteiten', die staan of vallen met het gezag dat andere mensen die instituties toekennen.

Weigeren dat gezag aan die instituties toe te kennen is een logische volgende stap. Dat kan je in je eentje doen, maar veel leuker en efficiënter is het er naar te streven daar zoveel mogelijk mensen in mee te krijgen.

Vervolgens zou ik pleiten voor het op alle mogelijke manieren 'in het honderd laten lopen', en daarvan zijn er vele honderden .

Dat kan zowel 'intern' (eerst infiltreren, daarna saboteren) als 'extern' (door 'information overload', bijvoorbeeld).

Als 'wapens' zou ik Creativiteit en Inertie aanraden.

In het eerste geval doe jij wat jij wilt, niet wat de institutie van jou verwacht, en dat doe je bij voorkeur de hele tijd.

In het tweede geval doe je (op in de weg lopen na) zo weinig mogelijk, eveneens bij voorkeur de hele tijd.

Inspiratie kan je altijd bij Guust Flater gaan zoeken. Die kende er wel wat van
Interessant . Maar toch, begin er maar eens aan he, vechten tegen 'de democratie'.
Pølle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 October 2008, 19:45   #45
netslet
Minister-President
 
netslet's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 May 2006
Locatie: Isla Tortuga
Berichten: 5.833
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bloedverwant Bekijk bericht
Een verbazingwekkend eenvoudige tekst, maar de pointe is dan ook niet zo moeilijk: macht corrumpeert. Dat is de reden waarom een anarchist die macht wil afschaffen. Een anarchist vecht niet tegen de staat, of tegen het kapitalisme, maar tegen macht en gezag, in wat voor vorm dan ook.
Dat vechten-idee leidt dan natuurlijk weeral weer naar een streven naar macht door de anarchist. Immers, wil men het vechten enigszins laten lukken dan dient men machtiger te zijn dan diegen die men aanvalt.

Nee, echt, vechten is volgens mij ongeveer de stomste strategie denkbaar om de doorweegkracht van machtsstructuren te minderen.

Ik hou het zelf liever bij lekker efficiënt niets doen.
__________________
auction your future!
netslet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 October 2008, 17:01   #46
Bill Ayers
Burgemeester
 
Bill Ayers's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 May 2006
Berichten: 515
Standaard

Een ander interessant drukkingsmiddel, dat wordt aangereikt door de agoristen, is contra-economie. Ontwijken/ontduiken/weerstaan van belastingen, handelen "in 't zwart", smokkelen, bureaucratische formaliteiten "vergeten" aangeven, "illegale" immigranten steunen, verboden producten nuttigen en verhandelen, ...

Wel riskant natuurlijk, maar de agoristen zeggen er wijselijk bij "trade risk for profit."
Bill Ayers is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 November 2008, 22:45   #47
Pølle
Minister-President
 
Pølle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 March 2007
Berichten: 4.431
Standaard

Polle wacht geduldig op een volgende tekst.
Pølle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 November 2008, 22:53   #48
Pølle
Minister-President
 
Pølle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 March 2007
Berichten: 4.431
Standaard

En als klein intermezzo een vraag aan lombas:
wat is nu in feite uw politieke oriëntering? Theoretisch en praktisch. Anarchisme? Of een ratjetoe van diverse linkse ideeën?
Pølle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 November 2008, 11:57   #49
guerin
Minister
 
Geregistreerd: 8 May 2005
Berichten: 3.659
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door netslet Bekijk bericht
Dat vechten-idee leidt dan natuurlijk weeral weer naar een streven naar macht door de anarchist. Immers, wil men het vechten enigszins laten lukken dan dient men machtiger te zijn dan diegen die men aanvalt.

Nee, echt, vechten is volgens mij ongeveer de stomste strategie denkbaar om de doorweegkracht van machtsstructuren te minderen.

Ik hou het zelf liever bij lekker efficiënt niets doen.
Vechten gebruikt in een figuratieve manier;politieke partijen vechten met elkaar om de macht en stemmen,anarchisten vechten om de staat en zijn lakeien af te schaffen.
__________________
De profiteurs,dat zijn deze met zwembaden in hun tuinen,te veel autos op hun opritten enz
guerin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 November 2008, 14:34   #50
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 June 2005
Berichten: 44.504
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Polle Tieker Bekijk bericht
En als klein intermezzo een vraag aan lombas:
wat is nu in feite uw politieke oriëntering? Theoretisch en praktisch. Anarchisme? Of een ratjetoe van diverse linkse ideeën?
Theoretisch: absurd links.
Praktisch: zamanfoutisme.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 November 2008, 19:47   #51
Pølle
Minister-President
 
Pølle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 March 2007
Berichten: 4.431
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Theoretisch: absurd links.
Praktisch: zamanfoutisme.
Pff . Wat is absurd links ?
En praktisch had ge toch eerder een voorkeur voor communistische partijen? (Hoewel ik nog steeds niet begrijp waarom juist.)
Pølle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 November 2008, 21:05   #52
An Arkos
Minister
 
An Arkos's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 September 2006
Berichten: 3.002
Standaard

Een salon-anarchist dus?

(off topic: ik heb een hilarische foto van een maat die in een zwartrode slaapzak in de salon ligt te slapen, een échte salon-anarchist)
__________________
We are everywhere.
An Arkos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 November 2008, 19:34   #53
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 June 2005
Berichten: 44.504
Standaard

Salonanarchist, saloncommunist, salonsocialist - mij eender.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 November 2008, 16:43   #54
netslet
Minister-President
 
netslet's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 May 2006
Locatie: Isla Tortuga
Berichten: 5.833
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door guerin Bekijk bericht
Vechten gebruikt in een figuratieve manier;politieke partijen vechten met elkaar om de macht en stemmen,anarchisten vechten om de staat en zijn lakeien af te schaffen.
Wat vind je dan van volgende uitspraak?

Citaat:
You don't fight chaos any more than you fight evil. "Give evil nothing to oppose, and it will disappear by itself" (Tao Teh King, Chapter 60). Or as Jack Kerouac said in Dr. Sax: "The universe disposes of its own evil." Again the reason is a principal of balance: You are controlled by what you love and what you hate. But hate is the stronger emotion. Those who fight evil necessarily take on the characteristics of the enemy and become evil themselves. Organized sin and organized sin-fighting are two sides of the same corporate coin.
bron
__________________
auction your future!
netslet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 November 2008, 21:45   #55
bloedverwant
Schepen
 
Geregistreerd: 13 August 2007
Berichten: 499
Standaard

erm, dus... we stoppen gewoon met alle geweld, en de rest lost zichzelf wel op?

Pas als je op dezelfde manier vecht als je tegenstander, ben je even slecht. Als je erin slaagt te vechten op een manier die in grote mate conform je principes is, dan lijkt het me onwaarschijnlijk dat je in de voetsporen van je verslagen vijand gaat lopen
__________________
http://www.frontalnoize.be
bloedverwant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 November 2008, 23:23   #56
Pølle
Minister-President
 
Pølle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 March 2007
Berichten: 4.431
Standaard

Vechten op een manier die in grote mate conform je principes is ... wat dan als je principe het non-agressiebeginsel is?
Pølle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 November 2008, 23:25   #57
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 November 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.335
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Polle Tieker Bekijk bericht
Vechten op een manier die in grote mate conform je principes is ... wat dan als je principe het non-agressiebeginsel is?
Zelfverdediging mag, he.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 November 2008, 08:30   #58
bloedverwant
Schepen
 
Geregistreerd: 13 August 2007
Berichten: 499
Standaard

Als je principe het non-agressie beginsel is, dan lijkt zoveel mogelijk incasseren me de beste optie. Maar ik bedoelde vechten in een redelijk ruime betekenis, als 'alle militante acties tegen wat je haat', dus zelfs pacifisten kunnen daar, me dunkt, in mee stappen.
__________________
http://www.frontalnoize.be
bloedverwant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 November 2008, 18:14   #59
Pølle
Minister-President
 
Pølle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 March 2007
Berichten: 4.431
Standaard

Eerst zeg je dat je d'r zonder geweld niet komt (of dat meen ik er toch in te herkennen) en nu weer heet het dat pacifisten mee in kunnen stappen?
Pølle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 November 2008, 19:54   #60
bloedverwant
Schepen
 
Geregistreerd: 13 August 2007
Berichten: 499
Standaard

Geweld is soms noodzakelijk. Dat is mijn mening. Maar als pacifisten daar een andere mening over hebben, dan heb ik daar respect voor. Tenslotte is geweld ook voor mij een laatste redmiddel, als er geen andere opties meer zijn (al zullen pacifisten natuurlijk ontkennen dat geweld ooit de enige optie kan zijn).

Dus, ja, ik geloof dat er momenten zijn waarin geweld de beste optie is. Maar op alle andere ogenblikken ben ik van harte bereid om samen met de pacifisten op een vreedzame manier te strijden.
__________________
http://www.frontalnoize.be
bloedverwant is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:57.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be