Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Internationaal
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Internationaal In dit forum kun je discussiëren over internationale politiek (niet-Europees).
Discussies over de Europese politieke en die in de Europese lidstaten horen thuis in het subforum over Europa.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 November 2008, 08:13   #1
piraat
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 August 2008
Berichten: 2.807
Standaard Aliens ! Ze bestaan !

Volgens Doctor Edgar Mitchell, de 6 de astronaut die op de maan wandelde in 1971, bestaan er wel degelijk buitenaardse intelligente wezens , en zij hebben ons reeds meermaals bezocht, zoals hij vertelde op het Britse radiostation Kerrang Radio.
Tot nu toe zijn de bevolkingen continu gedesinformeerd geweest hierover, steeds volgens Edgar Mitchell .
Komende van een doorsnee forummer zou men over zulke uitspraken mischien smalend glimlachen, maar komende van een geleerde, en astronaut, wereldwijd gerespecteerd...? Wie gelooft erin, wie niet ? Waarom ?
Bron : News France

Laatst gewijzigd door piraat : 18 November 2008 om 08:15.
piraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 November 2008, 08:20   #2
Andro
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Andro's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 November 2004
Locatie: Spanje/La Nucia
Berichten: 11.087
Standaard

Geen beeldmateriaal ?
__________________
"We did not know that child abuse was a crime." - Catholic archbishop Rembert G Weakland
Andro is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 November 2008, 08:25   #3
Firestone
Secretaris-Generaal VN
 
Firestone's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 June 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 53.396
Standaard

Uiteraard geloof ik daar niks van.

De slimme gasten op dit forum hebben op overtuigende wijze bewezen dat de maanlandingen helemaal niet plaats hebben gevonden. Doctor Edgar Mitchell is dus een leugenaar.

En ernstig nu:

1. zuiver autoriteitsargument.
2. geen harde feiten.
3. de zoveelste keer dat dit op dit forum ter sprake komt.
__________________
The method of science is tried and true. It is not perfect, it's just the best we have. And to abandon it, with its skeptical protocols is the pathway to a dark age. -- Carl Sagan
Firestone is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 November 2008, 09:04   #4
piraat
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 August 2008
Berichten: 2.807
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968 Bekijk bericht
Geen beeldmateriaal ?
Op News France staat een videookke, maar veel belangrijks staat daar niet op. Wat beelden van het heelal , van de maan, astronauten , en foto's van aliens, gevonden in Roswell . Toevallig is Mitchell daar ook van afkomstig.
Het belangrijkste vind ik dat een man van zijn statuur verklaart dat aliens bestaan, dat er bewijzen voor zijn, en dat de regering(en) dit tot nu toe steeds verstopt hebben aan de bevolking.
piraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 November 2008, 09:06   #5
piraat
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 August 2008
Berichten: 2.807
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Firestone Bekijk bericht
Uiteraard geloof ik daar niks van.

De slimme gasten op dit forum hebben op overtuigende wijze bewezen dat de maanlandingen helemaal niet plaats hebben gevonden. Doctor Edgar Mitchell is dus een leugenaar.

En ernstig nu:

1. zuiver autoriteitsargument.
2. geen harde feiten.
3. de zoveelste keer dat dit op dit forum ter sprake komt.
Waarom zou die man liegen ? Maar ernstig nu : ik denk dat ik een topic moest beginnen met als titel " 1+1 = 2 " , dat jij dan nog zou zeggen dat het klinkbare onzin is Van het moment dat het van mij komt... Lijkt wel op discriminatie
Trouwens, " maanlandingen hebben niet plaatsgevonden ", ik weet dat nog zo niet...Allemaal valse beelden dus ? De robotten die naar Mars gestuurd zijn, dat is ook allemaal cinema ? Men houd dus de hele wereld voor de gek sinds de jaren 60 ? En ik maar denken dat JIJ niet in complot-theoriën geloofde ? Blijkbaar wel dus !
Maar ernstig nu : volgens jouw persoonlijke mening bestaan Aliens dus niet ! Heb je daar ook nog enkele argumenten voor, die de verklaringen van een vooraanstaand geleerde in het niets doen verdwijnen ? Waarom zouden er in het onvoorstelbaar grote heelal, waarin miljarden en miljarden andere planeten bestaan , er geen enkel andere zijn , waar OOK intelligent leven voorkomt ? Zelfs zo intelligent dat ze tot hier geraken en ons bestuderen ?
Vergelijk het maar met westerse ontdekkingsreizigers die per vliegtuig naar Papoea-land reizen, en daar de plaatselijke bevolking gaan bestuderen, die moeten daar ook als "buitenaardse wezens " voorkomen, en ONGELOFELIJK intelligent, vergeleken bij de plaatselijke bevolking...Kan JIJ zoiets nu helemaal niet snappen ? Denk je écht dat je tot de meest intelligente wezens behoort dat de natuur geschapen heeft ?

Laatst gewijzigd door piraat : 18 November 2008 om 09:18.
piraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 November 2008, 09:27   #6
parcifal
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 February 2003
Berichten: 18.492
Standaard

Waarom staat deze draad niet in K en K?
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 November 2008, 09:29   #7
Firestone
Secretaris-Generaal VN
 
Firestone's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 June 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 53.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door piraat Bekijk bericht
Waarom zou die man liegen ?
1. Ik schreef nergens dat hij liegt.
2. Dit is voor kritisch denkende mensen een waardeloos argument.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door piraat Bekijk bericht
Maar ernstig nu : volgens jouw persoonlijke mening bestaan Aliens dus niet ! Heb je daar ook nog enkele argumenten voor, ...
Gelieve een link te geven naar waar ik een persoonlijke mening uitte dat aliens niet bestaan.

Tijd dat je de vaardigheden van begrijpend lezen en logisch denken aanleert, hoor.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Waarom staat deze draad niet in K en K?
Wat heb jij tegen k&k?
__________________
The method of science is tried and true. It is not perfect, it's just the best we have. And to abandon it, with its skeptical protocols is the pathway to a dark age. -- Carl Sagan

Laatst gewijzigd door Firestone : 18 November 2008 om 09:30.
Firestone is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 November 2008, 09:33   #8
piraat
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 August 2008
Berichten: 2.807
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Waarom staat deze draad niet in K en K?
Omdat het iets ernstigs is. In mijn ogen toch. Net zo ernstig als de komst van de blanken in Amerika voor de Indianen bvb. Weet je, de Indianen van het binnenland geloofden in het begin ook de verhalen niet over blanke mannen met haren op hun kin, die met donder en bliksem gooiden , en die aangespoeld waren aan de kust...Je weet hoe dat afgelopen is.
Ik weet niet of die Aliens slechte bedoelingen hebben, maar de komst van wezens die technisch gezien al veel verder staan als wij , vind ik niet iets om zo maar weg te wuiven...
piraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 November 2008, 09:35   #9
piraat
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 August 2008
Berichten: 2.807
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Firestone Bekijk bericht
Uiteraard geloof ik daar niks van.

De slimme gasten op dit forum hebben op overtuigende wijze bewezen dat de maanlandingen helemaal niet plaats hebben gevonden. Doctor
Citaat:
Edgar Mitchell is dus een leugenaar.
En ernstig nu:

1. zuiver autoriteitsargument.
2. geen harde feiten.
3. de zoveelste keer dat dit op dit forum ter sprake komt.
Aha, je zegt NIET dat die man liegt ?
piraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 November 2008, 09:36   #10
piraat
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 August 2008
Berichten: 2.807
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Firestone Bekijk bericht
Citaat:
1. Ik schreef nergens dat hij liegt.
2. Dit is voor kritisch denkende mensen een waardeloos argument.
Gelieve een link te geven naar waar ik een persoonlijke mening uitte dat aliens niet bestaan.

Tijd dat je de vaardigheden van begrijpend lezen en logisch denken aanleert, hoor.

Wat heb jij tegen k&k?
Aha, je zegt NERGENS dat Edgar Mitchell liegt ? (ZEER) kort geheugen blijkbaar ?
piraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 November 2008, 09:38   #11
piraat
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 August 2008
Berichten: 2.807
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Firestone Bekijk bericht
1. Ik schreef nergens dat hij liegt.
2. Dit is voor kritisch denkende mensen een waardeloos argument.
Gelieve een link te geven naar waar ik een persoonlijke mening uitte dat aliens niet bestaan.

Tijd dat je de vaardigheden van begrijpend lezen en logisch denken aanleert, hoor.

Wat heb jij tegen k&k?
In posting 3 van dit topic zeg jij dat Edgar Mitchell liegt.

Laatst gewijzigd door piraat : 18 November 2008 om 09:38.
piraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 November 2008, 09:40   #12
parcifal
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 February 2003
Berichten: 18.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Firestone Bekijk bericht
Wat heb jij tegen k&k?
Niets hoor, ik zou het voor de gelegenheid zelfs willen omdopen tot
Koetjes, Aliens & Kalfjes.

Het resulterende acroniem is overigens puur toeval.

Laatst gewijzigd door parcifal : 18 November 2008 om 09:42.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 November 2008, 09:41   #13
Firestone
Secretaris-Generaal VN
 
Firestone's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 June 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 53.396
Standaard

***zucht***

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door piraat Bekijk bericht
In posting 3 van dit topic zeg jij dat Edgar Mitchell liegt.

Leer toch eens BEGRIJPEND LEZEN!

Wat jij citeert staat VOOR "En ernstig nu:".
Zelfs een kind begrijpt dat wat ervoor staat ironisch bedoeld is.
__________________
The method of science is tried and true. It is not perfect, it's just the best we have. And to abandon it, with its skeptical protocols is the pathway to a dark age. -- Carl Sagan

Laatst gewijzigd door Firestone : 18 November 2008 om 09:42.
Firestone is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 November 2008, 09:48   #14
bentje
Parlementsvoorzitter
 
bentje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 November 2006
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 2.061
Standaard

Tjah, ik ben ervan overtuigd dat er ergens wel enig leven zal zijn buiten ons zonnestelsel of zo (los van het feit of ze al dan niet intelligenter zijn dan ons), maar die dokter hoenoemtiedaar geloof ik niet direct.
Als het zo'n geleerde man is zou ie z'n verhaal toch eerst sterk maken vooraleer deze naar voor te brengen?
__________________
bentje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 November 2008, 09:59   #15
exodus
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
exodus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 May 2004
Berichten: 13.621
Standaard

Weeral een bericht over UFO's en aliens in de media.

Dit soort berichten is al meermaals besproken in de draad over UFO's. Ze laten steeds meer en meer informatie los over UFO's en aliens.

WAt mij betreft bestaan UFO's. Het geheel aan feiten toont dit aan.

Het is niet alleen Edgar Mitchell die dit zegt. In de disclosure project zitten heel wat wetenschappers, piloten, militairen die hetzelfde zeggen als hem. Dit is weer typisce de media die dit oppikt van één persoon terwijl het in realiteit nog veel omvangrijker is.
__________________
Yesterday I was clever, so I wanted to change the world. Today I am wise, so I am changing myself. – Rumi

Laatst gewijzigd door exodus : 18 November 2008 om 10:02.
exodus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 November 2008, 10:01   #16
ministe van agitatie
Eur. Commissievoorzitter
 
ministe van agitatie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 November 2006
Berichten: 8.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door piraat Bekijk bericht
Waarom zou die man liegen ?
Er zijn diverse redenen denkbaar waarom die man zoiets zou zeggen. Hij kan bv. bewust liegen om zichzelf in de media te werken en daaraan te verdienen. Hij heeft twee boeken geschreven, die wil hij natuurlijk gewoon verkopen.

Misschien liegt hij niet maar gelooft hij zelf wat hij zegt. Hij is dan niet de eerste of enige astronaut die na terugkeer naar de aarde psychische problemen kent. Dat verwondert mij ook niet: de aarde verlaten, lijkt me psychisch gezien geen kattepis.

Citaat:
One Cosmonaut had a transcendent experience which led him to make a dangerous, unauthorized spacewalk. One Skylab Astronaut erroneously changed the Skylab attitude control system while suffering from psychological problems.

Space travellers have reported loneliness, excessive fear of danger, and homesickness. During long missions, they have shown signs of increased territorality, withdrawal, and need for privacy. There have also been tensions between crewmembers and ground control.
Als je verder leest dat de man geïnteresseerd is in

Citaat:
consciousness and paranormal phenomena. During the Apollo 14 flight he conducted private ESP (paranormale perceptie nvdm.) experiments with his friends on Earth.[3] In early 1973, he founded the nonprofit Institute of Noetic Sciences (IONS) to conduct and sponsor research into areas that mainstream science has found unproductive, including consciousness research and psychic events.
en gelooft in

Citaat:
Remote healing

Mitchell says that a teenage remote healer who lives in Vancouver and uses the pseudonym Adam Dreamhealer, helped him heal of kidney cancer at a distance. Mitchell said that while he never had a biopsy (the definitive test for cancer), "I had a sonogram and MRI that was consistent with renal carcinoma." Adam worked (distantly) on Mitchell from December of 2003 until June of 2004, when the "irregularity was gone and we haven't seen it since".
dan zou ik hem - ondanks zijn diverse diploma's - classificeren als een 'fantast' die bijzonder onwetenschappelijk bezig is. Het versterkt zijn stellingen dat er in Roswell een ufo is neergestort niet bepaald, wat mij betreft.

Citaat:
Waarom zouden er in het onvoorstelbaar grote heelal, waarin miljarden en miljarden andere planeten bestaan , er geen enkel andere zijn , waar OOK intelligent leven voorkomt ? Zelfs zo intelligent dat ze tot hier geraken en ons bestuderen ?
De mogelijkheid dat er elders een planeet bestaat die volgens onze normen levensvatbaar is, is zeer reëel, zelfs plausibel. De kans dat zich daar ook effectief leven heeft ontwikkeld is mathematisch gezien al veel kleiner. Als er daar al leven bestaat, is de kans dat het zich heeft ontwikkeld zoals op onze planeet miniem. Dat dat eventuele leven dan nog 'intelligent' zou zijn is bijna onbestaande. Dat is gewoon mathematisch zo, zij het niet onmogelijk.

Bovendien: àls er zo'n planeet bestaat en àls daar intelligent leven is dat zich dan ook nog eens zou bezig houden met intergalactische reizen, dan is de afstand die ze af te leggen hebben tot aan Roswell bijzonder groot. Die afstand is dan zo groot dat we het niet eens kunnen bevatten, de tijd die ze nodig zouden hebben om die afstand af te leggen, is onoverbrugbaar volgens onze logica. Als het hen al zou lukken, is het wel bijzonder stom en onnozel dat ze dan na al die lichtjaren onderweg te zijn, neerstorten en dan nog in een onooglijk stadje als Roswell.

Ik geloof er dus niet in.

Citaat:
Denk je écht dat je tot de meest intelligente wezens behoort dat de natuur geschapen heeft ?
Ik denk dat niet persoonlijk van mezelf (hoewel ik een relatief hoog IQ heb volgens onnozele testjes), maar ik ben er wel van overtuigd dat de mens het (voorlopige) summum is van intelligent leven.

Er is namelijk iets bijzonders vreemd aan de mens: het is niet alleen een zeer intelligent zoogdier dat bewust is van zichzelf en zich kan aanpassen aan zijn omgeving door bijvoorbeeld gratification delay - wat eigenlijk een vorm van 'zelftemmen' is -. De mens past ook meer dan welk ander dier zijn omgeving aan aan zijn eigen behoeftes. Dat is erg indrukwekkend, want daarmee temmen we niet alleen onszelf maar ook de rest van de natuur. Bovendien bouwt de mens aan een alternatief systeem voor de natuur en dat noemen we cultuur: het manipuleren van de natuur voor eigen behoeftes.

Maar het strafste aan de mens vind ik toch wel het feit dat hij zich niet alleen bewust is van zichzelf en anderen rondom hem of van de natuur en de omgeving waarin hij leeft. De mens is zich bewust van het gehele universum (ook al kan hij daar de omvang niet van vatten).

Hij is met andere woorden het punt waarop de natuur (en het hele universum dus) bewust wordt van zichzelf. Met andere woorden: de mens ìs het bewustzijn van de natuur. Straffe koffie...

Volgens mij is er zo maar één bewustzijn.
__________________
• نريد ثورة- • we want revolution •

ministe van agitatie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 November 2008, 10:11   #17
luvali
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 14 September 2006
Berichten: 390
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bentje Bekijk bericht
Tjah, ik ben ervan overtuigd dat er ergens wel enig leven zal zijn buiten ons zonnestelsel of zo (los van het feit of ze al dan niet intelligenter zijn dan ons)?
dat zat ik ook te denken. Het zou echt wel raar zijn dat er enkel op aarde leven te vinden is. Er zal ergens ver weg wss nog wel iets zijn, maar hoe dat leven er dan zou uitzien en of het intelligenter zou zijn dan wij, trouwens zo hoog moeten we nu ook weer niet oplopen met die menselijke intelligentie maar dat terzijde, weet ik niet. Misschien zijn het enkel bacteriën, of microben of weet ik veel.
luvali is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 November 2008, 10:12   #18
exodus
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
exodus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 May 2004
Berichten: 13.621
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie Bekijk bericht
Er zijn diverse redenen denkbaar waarom die man zoiets zou zeggen. Hij kan bv. bewust liegen om zichzelf in de media te werken en daaraan te verdienen. Hij heeft twee boeken geschreven, die wil hij natuurlijk gewoon verkopen.

Misschien liegt hij niet maar gelooft hij zelf wat hij zegt. Hij is dan niet de eerste of enige astronaut die na terugkeer naar de aarde psychische problemen kent. Dat verwondert mij ook niet: de aarde verlaten, lijkt me psychisch gezien geen kattepis.
We zijn weer zover. Omdat je wereldbeeld het niet toelaat moet je van hem ofwel een leugenaar of een mentaal onstabiel persoon maken. Feit is dat je gewoon redenen bent aan het verzinnen om het status quo te houden voor je wereldbeeld. Mitchell is trouwens niet de enige die dit zegt. Er zijn meer dan 400 wetenschappers, militairen, piloten enz die dit zeggen (disclosure project):

http://video.google.com/videoplay?do...75158249898710

Maar je hebt zelfs geen getuigenissen nodig, als je gewoon de feiten bekijkt zie je al dat het UFO fenomeen er wel degelijk is wijst op toestellen met een ongekende technologie.

Citaat:
Als je verder leest dat de man geïnteresseerd is in

en gelooft in
Weer het werelbeeld dat je parten speelt. Wie zegt dat dit niet echt kan?

Citaat:
Ik denk dat niet persoonlijk van mezelf (hoewel ik een relatief hoog IQ heb volgens onnozele testjes), maar ik ben er wel van overtuigd dat de mens het (voorlopige) summum is van intelligent leven.
Dat denk ik totaal niet. Eenmaal we spreken over meerdere dimensies die toch in onze realiteit aanwezig zijn en als er leven in kan zijn wordt het plaatje veel ingewikkelder. Er is trouwens ook een extra-dimensionale kant aan UFO's.
__________________
Yesterday I was clever, so I wanted to change the world. Today I am wise, so I am changing myself. – Rumi

Laatst gewijzigd door exodus : 18 November 2008 om 10:12.
exodus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 November 2008, 10:21   #19
bentje
Parlementsvoorzitter
 
bentje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 November 2006
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 2.061
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door luvali Bekijk bericht
dat zat ik ook te denken. Het zou echt wel raar zijn dat er enkel op aarde leven te vinden is. Er zal ergens ver weg wss nog wel iets zijn, maar hoe dat leven er dan zou uitzien en of het intelligenter zou zijn dan wij, trouwens zo hoog moeten we nu ook weer niet oplopen met die menselijke intelligentie maar dat terzijde, weet ik niet. Misschien zijn het enkel bacteriën, of microben of weet ik veel.

inderdaad
__________________
bentje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 November 2008, 10:34   #20
parcifal
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 February 2003
Berichten: 18.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door exodus Bekijk bericht
Eenmaal we spreken over meerdere dimensies die toch in onze realiteit aanwezig zijn en als er leven in kan zijn wordt het plaatje veel ingewikkelder. Er is trouwens ook een extra-dimensionale kant aan UFO's.
'Onze' realiteit is 4-dimensioneel.

De overige 6 of 7 dimensies zijn WISKUNDIGE oplossingen van een kandidaat voor een theoretisch standaard-model en momenteel totaal ongeverifieerd.

Toch wel grappig dat jij zo gretig dat wiskundig model van een multi-dimensionele universum aangrijpt als deus ex machina om je fantasien op te projecteren zonder het minste tastbare element daarvoor.

Tegelijkertijd immers verwerp je (meen ik mij te herinneren) zaken die quasi oneindig plausibeler zijn en waar we wél aanwijzingen en indirect bewijs voor hebben : zwarte gaten, de big bang. donkere materie en energie...

Vreemd hoor.

Laatst gewijzigd door parcifal : 18 November 2008 om 10:35.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:11.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be