Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Internationaal
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Internationaal In dit forum kun je discussiŽren over internationale politiek (niet-Europees).
Discussies over de Europese politieke en die in de Europese lidstaten horen thuis in het subforum over Europa.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 20 September 2017, 07:58   #16681
Vlad
Parlementslid
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 November 2012
Berichten: 1.741
Standaard

Ik las laatst ergens een interessant interview met iemand die het kon weten en die stelde dat de hele aliens en UFO heisa door de Amerikanen in gang is gezet om makkelijker te kunnen nieuwe wapens testen. Die mens klonk serieus geloofwaardig.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 September 2017, 08:10   #16682
geertvdb
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 8 June 2014
Berichten: 8.683
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
The early history of the Kaʿbah is not well known, but it is certain that in the period before the rise of Islam it was a polytheist sanctuary and was a site of pilgrimage for people throughout the Arabian Peninsula.
(Encycl Britannica)

Nogmaals.Als de polytheÔstische cultus van de Kaāba reeds vůůr de islam bestond, dan bestond de plek Mekka natuurlijk ook. En zelfs vťťl vroeger dan 7de eeuw.
Er was inderdaad de aanbidding van een zwarte rots, waarschijnlijk een meteoriet, die 30 cm groot is.
Als die in Mekka bewaard werd, voor de 9e eeuw, waarom staat Mekka dan niet op atlassen, waarom is er nergens een inscriptie?

Aangezien de eerste moskeeŽn richting Petra waren gebouwd is dit de meest voor de hand liggende plaats van de Ka'aba in de 7e eeuw. Beschrijvingen van de plaats van de ka'aba uit die tijd wijzen op een stad met een vallei en Petra ligt in een vallei, Mekka niet.

De steen is daarna verhuisd naar Mekka, een plaats in de middle of nowhere,

meest waarschijnlijk om het verstoppen, tijdens de oorlog tussen de kaliefen van Damascus, en die van Bagdad..

Laatst gewijzigd door geertvdb : 20 September 2017 om 08:12.
geertvdb is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 20 September 2017, 10:53   #16683
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 25.979
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Er was inderdaad de aanbidding van een zwarte rots, waarschijnlijk een meteoriet, die 30 cm groot is.
Als die in Mekka bewaard werd, voor de 9e eeuw, waarom staat Mekka dan niet op atlassen, waarom is er nergens een inscriptie?

Aangezien de eerste moskeeŽn richting Petra waren gebouwd is dit de meest voor de hand liggende plaats van de Ka'aba in de 7e eeuw. Beschrijvingen van de plaats van de ka'aba uit die tijd wijzen op een stad met een vallei en Petra ligt in een vallei, Mekka niet.

De steen is daarna verhuisd naar Mekka, een plaats in de middle of nowhere,

meest waarschijnlijk om het verstoppen, tijdens de oorlog tussen de kaliefen van Damascus, en die van Bagdad..

Hmm...verhuisd. En dan nog naar een plaats zogenaamd in de middle of nowhere... 1200 km verder . Dit lijken me eerder zo van die historische (re)constructies om een verhaal te doen kloppen. Tenzij, ja tenzij men daar concrete bewijzen voor heeft.

Uw opmerking over de vallei klopt bovendien niet. Mekka ligt wel degelijk in een vallei. Een rotsachtige en droge vallei.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 20 September 2017 om 11:14.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 September 2017, 12:19   #16684
geertvdb
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 8 June 2014
Berichten: 8.683
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Hmm...verhuisd.
Er zijn verschillende mythes en verhalen over het roven en terugvinden van de steen. wat waarschijnlijk is: zo'n kleine steen is gemakkelijk te transporteren en geeft de eigenaar veel macht.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
En dan nog naar een plaats zogenaamd in de middle of nowhere... 1200 km verder . Dit lijken me eerder zo van die historische (re)constructies om een verhaal te doen kloppen. Tenzij, ja tenzij men daar concrete bewijzen voor heeft.
Wel, er zijn geen bewijzen dat Mekka bestond in de 7e eeuw. Of in de 8e eeuw, wat vreemd is gezien de vroege arabisch literatuur Mekka beschrijft als:
ďmother of all citiesĒ, ďcenter of the trade routeĒ, Al Bukhr+ 'water stroomt tussen 2 bergen, (en Mohammmed loopt ertussen') (dat is het geval in Petra, de bergen in mekka, staan zeer ver van de stad en er is geen druppel water.

Zo zijn er nog verschillende voorbeelden.

En dan niet te vergeten, de eerste 100 jaar van de Arabische veroveringen worden ALLE moskeeŽn gebouwd richting Petra, dus ook de moskeeŽn van medina, Kairo, Damascus en Jeruzalem. Alle belangrijke dus.
geertvdb is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 20 September 2017, 15:08   #16685
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 25.979
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Er zijn verschillende mythes en verhalen over het roven en terugvinden van de steen. wat waarschijnlijk is: zo'n kleine steen is gemakkelijk te transporteren en geeft de eigenaar veel macht.
Wel, er zijn geen bewijzen dat Mekka bestond in de 7e eeuw. Of in de 8e eeuw, wat vreemd is gezien de vroege arabisch literatuur Mekka beschrijft als:
ďmother of all citiesĒ, ďcenter of the trade routeĒ, Al Bukhr+ 'water stroomt tussen 2 bergen, (en Mohammmed loopt ertussen') (dat is het geval in Petra, de bergen in mekka, staan zeer ver van de stad en er is geen druppel water.

Zo zijn er nog verschillende voorbeelden.

En dan niet te vergeten, de eerste 100 jaar van de Arabische veroveringen worden ALLE moskeeŽn gebouwd richting Petra, dus ook de moskeeŽn van medina, Kairo, Damascus en Jeruzalem. Alle belangrijke dus.
Heeft Petra een rivier? Nooit opgemerkt. Wellicht soms...

In Mekka een rivier? Soms...

https://m.youtube.com/watch?v=zrMQATdiuxU

In de tijd van Mohammed zal het niet anders geweest zijn.



Bergen in Petra? Nooit opgemerkt. Heuvels wel. Maar die heeft Mekka ook.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 20 September 2017 om 15:14.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 September 2017, 15:21   #16686
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 25.979
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Er zijn verschillende mythes en verhalen over het roven en terugvinden van de steen. wat waarschijnlijk is: zo'n kleine steen is gemakkelijk te transporteren en geeft de eigenaar veel macht.
Wel, er zijn geen bewijzen dat Mekka bestond in de 7e eeuw. Of in de 8e eeuw, wat vreemd is gezien de vroege arabisch literatuur Mekka beschrijft als:
ďmother of all citiesĒ, ďcenter of the trade routeĒ, Al Bukhr+ 'water stroomt tussen 2 bergen, (en Mohammmed loopt ertussen') (dat is het geval in Petra, de bergen in mekka, staan zeer ver van de stad en er is geen druppel water.

Zo zijn er nog verschillende voorbeelden.

En dan niet te vergeten, de eerste 100 jaar van de Arabische veroveringen worden ALLE moskeeŽn gebouwd richting Petra, dus ook de moskeeŽn van medina, Kairo, Damascus en Jeruzalem. Alle belangrijke dus.
Inderdaad : mythes. En dat blijven ze voorlopig. Tot bewijs van het tegenovergestelde.

De discussie gaat trouwens niet over het feit of de qibla nu de richting aanwees van Petra, Jeruzalem, of Mekka. Uw initiŽle bewering was dat Mekka niet bestond in de 7de eeuw. Daar ging het over.

Deze bewering valt trouwens moeilijk te rijmen met de verhuis van de steen. Waarom zou men de Zwarte Steen nu gaan verhuizen naar een verlaten en dorre plek op 1200 km van Petra waar zo goed als geen kat woonde vermits de plek nog niet bestond volgens uw zeggen.

Strikt theoretisch mag men nochtans niets uitsluiten. En dus ook niet deze stelling. Maar, nogmaals, als men dit poneert, dan men zal hiervan dan toch met een stevig bewijs moeten komen aanzetten. Tot zolang blijft de stelling een hypothese. Een mythe.



P.S.
Ik breek,hier de discussie af want ze is eigenlijk off topic.
Mischien voortzetten in een draad onder 'godsdiensten.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 20 September 2017 om 15:33.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 September 2017, 15:57   #16687
JimmyB
Minister-President
 
Geregistreerd: 17 October 2012
Berichten: 4.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Ik las laatst ergens een interessant interview met iemand die het kon weten en die stelde dat de hele aliens en UFO heisa door de Amerikanen in gang is gezet om makkelijker te kunnen nieuwe wapens testen. Die mens klonk serieus geloofwaardig.
Ergens een interview van iemand die het kon weten. Inderdaad, zo geloofwaardig dat er geen mens mag aan twijfelen.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 September 2017, 16:36   #16688
geertvdb
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 8 June 2014
Berichten: 8.683
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Ergens een interview van iemand die het kon weten. Inderdaad, zo geloofwaardig dat er geen mens mag aan twijfelen.
Ik denk dat hij ermee aan't rammelen is ...
geertvdb is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 23 September 2017, 20:15   #16689
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 June 2004
Berichten: 22.208
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
We draaien in rondjes en praten naast mekaar door. Ik van mijn kant in ieder geval , op basis van wat ik er de laatste jaren over gelezen heb, sluit rationeel gezien het bestaan van ufo's (als mogelijke buitenaardse tuigen) zeker niet meer uit zoals vroeger. En ik bevind me zo te zien in goed gezelschap.
Er is in weze niks veranderd aan de rationaliteit ervan.. nog steeds vrij nihil wat de kansen erop betreft
En doch... er is wel iets veranderd: daar er vroeger nog cases waren waaraan men kon twijfelen en die een mogelijke potentiŽle kandidaat-kans vormde is het er nu enkal op verminderd
het is een beetje zoals een muntje dat nog aan 't tollen is maar als keer op keer blijkt dat het ding telke malen op kruis valt begint men het bestaan van een muntzijde natuurlijk meer te betwijfelen

Citaat:
U sluit het bestaan ervan het wel uit. U moet eerst een materieel bewijs hebben, anders bestaan ze niet voor u. En dat is -net zoals uw bewering dat de plaats Mekka 'niet bestond in de 7de eeuw'- wat kort door de bocht.

En daar wil ik het -voorlopig- bij laten.
Je hebt het wat moeilijk met de begrippen bestaan en effectief aangetoond voorkomen hť
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 September 2017, 20:20   #16690
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 June 2004
Berichten: 22.208
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Ik denk dat hij ermee aan't rammelen is ...
In ieder geval stukken geloofwaardiger daar beiden bestaan en tevens van dezelfde periode sterk zijn toegenomen.
praha is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:31.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be