Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Bekijk resultaten enquÍte: tot welke partij of organisatie behoor je
CAP 1 1,89%
SAP 0 0%
LSP 9 16,98%
PVDA 8 15,09%
Vonk/ SPA Rood 2 3,77%
VSB 7 13,21%
CWB 0 0%
geen van deze, een andere (specifieer aub) 8 15,09%
ik ben wel links maar partijloos 18 33,96%
Aantal stemmers: 53. Je mag niet stemmen in deze enquÍte

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 January 2009, 15:20   #21
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 April 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben Bekijk bericht
Ik ben idd lsp'er.

Al moet ik natuurlijk zeggen dat de LSP minder warm loopt voor nationale bewegingen.

Op het eerste zicht dacht ik dat de LSP vaak de toon legt op arbeidersstrijd en welleens sceptisch durft te zijn tegenover nationale strijd. Maar dat is helemaal niet zo. Integendeel.

De reden waarom ik dat idee van de LSP gekregen had, was omdat de LSP heel sceptisch staat tegenover de gewapende strijd op nationale basis. Zo zal het bv. nooit haar steun uitspreken voor de methodes van de ETA in Spanje of PKK in Turkije. Maar dit moet niet automatisch betekenen dat die strijdbewegingen geen bevrijdingsbewegingen zijn. Bevrijdingsbewegingen steunt de LSP wel, ook als die op nationale basis is, maar zegt wel ook dat dat overstegen moet worden en dat de "strijdende naties" elkaar op klassebasis terug moeten vinden en solidair zijn. Zo zijn dus weer bij het begrip arbeidersklasse beland.
allee, op dat vlak verschillen linkse nationalisten en lsp dus niet wezenlijk

Citaat:
Btw, de LSP erkent wel de recht van volkeren om zich te verdedigen tegen onderwerping en uitbuiting en doet de aanbeveling om dit via arbeidersmilities te doen waarvan de leiding democratisch verkozen is. Een arbeidersmilitie zal bv. nooit terreur methodes toepassen.
wat versta je onder terreur? Is het liquideren van functionarissen van en dictatuur, zoals zowel ETA als PKK hebben gedaan, terreur?

Citaat:
De standpunt van de LSP wordt ook duidelijk als we naar concrete voorbeelden kijken. Eerder zei ik dat de LSP niet warm loopt voor nationale bewegingen maar wilt dit dan zeggen dat de LSP tegen een onafhankelijk Baskenland is? Of tegen een onafhankelijk Koerdistan of Kasmir of Palestina of wat dan ook?

Nee tuurlijk niet. De LSP is voor de soevereniteit van alle volkeren. Dit blijkt ook overduidelijk op de manier waarop de CWI georganiseerd is. Het is niet "per land" georgansieerd maar vaak "per volk". Daar waar de meeste linkse organisaties bv. in Pakistan nationaal zijn, heeft de CWI besloten voor Kasmir een aparte sectie te hebben. Dat is ook zo in Groot-BrittanniŽ. En voor Israel/Palestina heeft het dezelfde plannen. Net omdat het dus de soevereiniteit van de volkeren aanvaardt, en zich niet neerlegt bij de burgerlijke staten en diens burgerlijk nationalisme.
En hoe zit dat dan met Vlaanderen en WalloniŽ?
Citaat:
De standpunt van de LSP wordt ook duidelijk als we bv. kijken naar diens oplossing voor de Joods Palestijnse kwestie. Daar waar de meeste organisaties onverbloemd voor de vernietiging van Israel zijn en voor het oprichten van een Palestijnse staat waar de joodse mensen als (beschermde) minderheid moeten leven, gaat de LSP volop voor de 2 staten oplossing. Bovendien 2 socialistische staten die bv. op confederaal niveau moeten kunnen samenwerken.
allee, op dat vlak verschillen linkse nationalisten en lsp dus niet wezenlijk
Maar euh... Vlaanderen en WalloniŽ?

Citaat:
Want volgens de LSP is dit de enigste realistische oplossing. Er is nu eenmaal een joodse volk en een Palestijnse volk en opdat deze 2 kunnen samenwerken of zelfs al samenleven, moeten deze 2 elkaar eerst kunnen vertrouwen. En dat vertrouwen kan alleen maar komen als de nadruk wordt gelegd op de eigen onafhankelijkheid en samenwerking op vrijwillige en zelfverkozen basis. De een moet niet heersen over de ander. Dat is ook geldig voor de Baskische kwestie, voor de Koerdische kwestie, voor de Kasmir kwestie enz.

Maar als organisaties zoals ETA of de PKK mensen beginnen te doden van de andere natie, kan van vertrouwen geen sprake zijn en wordt de bevolking of de arbeidersklasse van de overheersende staat in de armen van de burgerlijke leiding geduwd. Men moet een methode hanteren waardoor de Spaanse en Baskische arbeidersklasse of turkse en Koerdsiche of Joodse en Palestijnse ... bondgenoten van elkaar worden en geen vijanden.
nogmaals, wat is terreur en wat is bevrijdingsstrijd? Stel dat de PKK Saddam Hoessein had geliquideerd, is dat dan ook 'mensen doden van de andere natie'? Of stel dat ETA Franco had gedood?

Citaat:
De LSP stelt zich in de praktijk zeer pragmatisch op tov nationale strijd. Vandaar ook dat ik het absoluut geen probleem vind om de Batasuna en de koerdische DTP vlag als avatar te gebruiken. Dit zijn volksorganisaties die voor bevrijding en emancipatie staan. Dat moet gesteund worden.
blij dat er toch ook buiten onze linksflamingantische kringen zo wordt gedacht.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 January 2009, 15:21   #22
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 April 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.997
Standaard

Wat was die CWB nu weer juist?
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 January 2009, 16:07   #23
styllo_ben
Minister-President
 
styllo_ben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 August 2004
Berichten: 4.454
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Wat was die CWB nu weer juist?
communistische werkers bond

http://lct-cwb.be/index.php

dit stelt niet zo veel voor hoor.

ik weet niet hoe het zit in andere landen maar in Belgie zijn zij slechts maar enkele mensen.

Maar het zijn toch wel moedige kerels. Het is bv. geen praatbarak, zij voeren ook campagnes. Ivm Venezuela en Gaza heb ik hun pamfletten gezien en waren zij mee op straat. Wel slechts met hun drien of vieren maar ze waren op straat

Laatst gewijzigd door styllo_ben : 16 January 2009 om 16:35.
styllo_ben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 January 2009, 16:11   #24
styllo_ben
Minister-President
 
styllo_ben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 August 2004
Berichten: 4.454
Standaard

het zijn morinisten
styllo_ben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 January 2009, 16:28   #25
styllo_ben
Minister-President
 
styllo_ben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 August 2004
Berichten: 4.454
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
allee, op dat vlak verschillen linkse nationalisten en lsp dus niet wezenlijk



wat versta je onder terreur? Is het liquideren van functionarissen van en dictatuur, zoals zowel ETA als PKK hebben gedaan, terreur?



En hoe zit dat dan met Vlaanderen en WalloniŽ?


allee, op dat vlak verschillen linkse nationalisten en lsp dus niet wezenlijk
Maar euh... Vlaanderen en WalloniŽ?



nogmaals, wat is terreur en wat is bevrijdingsstrijd? Stel dat de PKK Saddam Hoessein had geliquideerd, is dat dan ook 'mensen doden van de andere natie'? Of stel dat ETA Franco had gedood?



blij dat er toch ook buiten onze linksflamingantische kringen zo wordt gedacht.
Als een legeraanvoeder of een staatsman omgelegd wordt, beschouw ik dat niet als terreur. Maar hoedanook heb ik mijn twijfels of deze methode wel iets oplevert. Maar in praktijk blijkt de strijd van de ETA en de PKK jammer genoeg gewone mensen te treffen, gewone soldaten die hun dienst vervullen zonder meer en het ook niet beter weten. en dat werkt echt averechts.

Als je je strijd vernauwt tot het ombrengen van individuen, dan zal het systeem waartegen je vecht snel genoeg nieuwe mensen plaatsen op de "vrijgekomen" plekken. Niemand is onvervangbaar. Het komt erop aan het systeem zelf aan te pakken. En dat doe je niet door mensen om te brengen. en dan ben ik niet eens pacifist als ik dit zeg hoor.

Stel, je bent tegen het kapitalisme en wilt niet uitgebuit worden door een baas. Ja kan dan die baas omleggen maar dat zal aan het systeem zelf niks veranderen. Er komt gewoon een nieuwe baas. Wat wel zal helpen is de arbeiders organiseren en het bedrijf bezetten en in eigen beheer nemen. Als dit op grote schaal gebeurt, dan mag die verjaagde patroon desnoods met alle legers van de wereld terugkeren, hij zal niks kunnen terugwinnen. En bovendien, massa actie sleurt het leger ook met zich mee want dat zijn ook maar gewone mannen en vrouwen. Dat is de kracht van een revolutie. Vooralsnog hebben de ETA en de PKK geen revoluties kunnen ontketenen.

Wat vlaanderen en walloniŽ betreft.

In Belgie is de CWI nationaal georganiseerd. dis is niet omdat het belgicistisch is hoor. integendeel zelfs. het zet zich scherp af tegen de burgerlijke staat en het belgisch nationalisme. Volgens de LSP is een scheiding van Walen en Vlamingen als aparte volkeren niet aan de orde, ook al is er wel een historische verantwoording voor. Theoretisch kan het mss maar het is gewoon niet aan de orde. De pogingen van de tradionele partijen hiertoe is slechts de klassieke verdeel en heers tactiek. Met volksnationalisme heeft het niks vandoen. Tegen deze aanvallen van de burgerij stelt de LSP voorop om op klassebasis verbonden te zijn met de Walen.

Bovendien vinden wij dat de huidige vlaamse beweging niet progressief maar reactionair is. De vlamingen in Brussel en in de rand verarmen weldegelijk en worden verdrongen maar objectief gezien doet de "vlaamse beweging" niks voor deze groep van vlamingen. Jammer genoeg is de huidige vlaamse beweging een beweging van het vlaamse patronaat.

Laatst gewijzigd door styllo_ben : 16 January 2009 om 16:29.
styllo_ben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 January 2009, 16:47   #26
styllo_ben
Minister-President
 
styllo_ben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 August 2004
Berichten: 4.454
Standaard

alle? waar blijven al die linkse mensen? of zijn we maar met zijn zevenen?

(sorry toccata, ik beschouw groen niet als een marxistische organisatie )
styllo_ben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 January 2009, 16:48   #27
styllo_ben
Minister-President
 
styllo_ben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 August 2004
Berichten: 4.454
Standaard

bij nader inzien kunnen we de anarchistische organisaties ook moeilijk als marxistisch beschouwen.

dus...
styllo_ben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 January 2009, 17:17   #28
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 June 2005
Berichten: 44.504
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben Bekijk bericht
bij nader inzien kunnen we de anarchistische organisaties ook moeilijk als marxistisch beschouwen.

dus...
Ha nee? Ik ben geen anarchist trouwens.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 January 2009, 18:15   #29
PÝlle
Minister-President
 
PÝlle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 March 2007
Berichten: 4.431
Standaard

Nergens lid van. Behalve MRI.
PÝlle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 January 2009, 21:40   #30
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 September 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.896
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben Bekijk bericht
Als een legeraanvoeder of een staatsman omgelegd wordt, beschouw ik dat niet als terreur. Maar hoedanook heb ik mijn twijfels of deze methode wel iets oplevert. Maar in praktijk blijkt de strijd van de ETA en de PKK jammer genoeg gewone mensen te treffen, gewone soldaten die hun dienst vervullen zonder meer en het ook niet beter weten. en dat werkt echt averechts.

Als je je strijd vernauwt tot het ombrengen van individuen, dan zal het systeem waartegen je vecht snel genoeg nieuwe mensen plaatsen op de "vrijgekomen" plekken. Niemand is onvervangbaar. Het komt erop aan het systeem zelf aan te pakken. En dat doe je niet door mensen om te brengen. en dan ben ik niet eens pacifist als ik dit zeg hoor.

Stel, je bent tegen het kapitalisme en wilt niet uitgebuit worden door een baas. Ja kan dan die baas omleggen maar dat zal aan het systeem zelf niks veranderen. Er komt gewoon een nieuwe baas. Wat wel zal helpen is de arbeiders organiseren en het bedrijf bezetten en in eigen beheer nemen. Als dit op grote schaal gebeurt, dan mag die verjaagde patroon desnoods met alle legers van de wereld terugkeren, hij zal niks kunnen terugwinnen. En bovendien, massa actie sleurt het leger ook met zich mee want dat zijn ook maar gewone mannen en vrouwen. Dat is de kracht van een revolutie. Vooralsnog hebben de ETA en de PKK geen revoluties kunnen ontketenen.

Wat vlaanderen en walloniŽ betreft.

In Belgie is de CWI nationaal georganiseerd. dis is niet omdat het belgicistisch is hoor. integendeel zelfs. het zet zich scherp af tegen de burgerlijke staat en het belgisch nationalisme. Volgens de LSP is een scheiding van Walen en Vlamingen als aparte volkeren niet aan de orde, ook al is er wel een historische verantwoording voor. Theoretisch kan het mss maar het is gewoon niet aan de orde. De pogingen van de tradionele partijen hiertoe is slechts de klassieke verdeel en heers tactiek. Met volksnationalisme heeft het niks vandoen. Tegen deze aanvallen van de burgerij stelt de LSP voorop om op klassebasis verbonden te zijn met de Walen.

Bovendien vinden wij dat de huidige vlaamse beweging niet progressief maar reactionair is. De vlamingen in Brussel en in de rand verarmen weldegelijk en worden verdrongen maar objectief gezien doet de "vlaamse beweging" niks voor deze groep van vlamingen. Jammer genoeg is de huidige vlaamse beweging een beweging van het vlaamse patronaat.
Goh, hierop zou ik een bladzijden lange repliek kunnen schrijven... maar dat is iets te riskant...
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 January 2009, 23:40   #31
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 April 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.717
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben Bekijk bericht
Daar waar de meeste organisaties onverbloemd voor de vernietiging van Israel zijn en voor het oprichten van een Palestijnse staat waar de joodse mensen als (beschermde) minderheid moeten leven, gaat de LSP volop voor de 2 staten oplossing.
Dus de LSP vindt dat een staat, gecreerd op basis van religieuze uitsluiting, bestaansrecht heeft?
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability".
Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 January 2009, 23:48   #32
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 April 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.997
Standaard

Er staat toch twee socialistische staten eh
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 January 2009, 00:04   #33
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 April 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.717
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Er staat toch twee socialistische staten eh
Ik zie niet veel socialistisch in het erkennen van het bestaansrecht van de staat IsraŽl.
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability".
Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 January 2009, 09:39   #34
Bolsjewiek
Minister
 
Bolsjewiek's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 May 2007
Locatie: Limburg
Berichten: 3.709
Standaard

Sympathisant van de PVDA.
__________________
"Vrijheid is niets meer dan een lege doos zolang de ene klasse de andere tot de hongerdood kan veroordelen en er geen maatregelen tegen hen worden genomen"
Jacques Roux, Franse radicaal en Enragť

Bolsjewiek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 January 2009, 13:19   #35
GC
Minister-President
 
GC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 June 2002
Berichten: 4.609
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
styllo_ben is LSP'er?
Wat vinden ze er bij LSP van dat ge met de vlag van nationalisten in uw avatar zit?
Ik ken Styllo_ben niet (beter: ik weet niet wie er achter dat pseudoniem zit), maar met heel wat berichten van styllo-ben ga ik wel akkoord (voor zover ik hier af en toe nog eens iets lees). Ook met zijn (of haar) vaststelling dat je niet over alles moet akkoord zijn om samen in een partij te zitten, ben ik het eens.
__________________
Linkse Socialistische Partij
GC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 January 2009, 13:21   #36
GC
Minister-President
 
GC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 June 2002
Berichten: 4.609
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman Bekijk bericht
Ik zie niet veel socialistisch in het erkennen van het bestaansrecht van de staat IsraŽl.
Alle joden de zee in, zou dan wel socialistisch zijn?
__________________
Linkse Socialistische Partij
GC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 January 2009, 13:33   #37
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 June 2005
Berichten: 44.504
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Polle Tieker Bekijk bericht
Nergens lid van. Behalve MRI.
Het ging wel over linkse organisaties...
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 January 2009, 13:39   #38
styllo_ben
Minister-President
 
styllo_ben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 August 2004
Berichten: 4.454
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door GC Bekijk bericht
Ik ken Styllo_ben niet (beter: ik weet niet wie er achter dat pseudoniem zit), maar met heel wat berichten van styllo-ben ga ik wel akkoord (voor zover ik hier af en toe nog eens iets lees). Ook met zijn (of haar) vaststelling dat je niet over alles moet akkoord zijn om samen in een partij te zitten, ben ik het eens.
o jawel, we kennen elkaar wel

styllo_ben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 January 2009, 20:42   #39
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 April 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.717
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door GC Bekijk bericht
Alle joden de zee in, zou dan wel socialistisch zijn?
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability".
Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 January 2009, 10:24   #40
GC
Minister-President
 
GC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 June 2002
Berichten: 4.609
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman Bekijk bericht
Inderdaad Maar als jij een karikatuur maakt van mijn standpunt, doe ik dat met evenveel plezier van hetgeen jij verkondigt. Veel debat is er dan niet echt, maar het blijft hier natuurlijk een internetforum dus hoeft dat niet
__________________
Linkse Socialistische Partij
GC is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:17.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be