Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Democratie.NU
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Democratie.NU De leden van Democratie.Nu vormen een onafhankelijke en politiek ongebonden burgerbeweging die ijvert voor de invoering van het Bindend Referendum Op Volksinitiatief (BROV). Met dat direct-democratisch instrument kan de bevolking rechtstreeks beslissen, ook tégen de wil van de politici in.

Bekijk resultaten enquête: Zonder bindende referenda is geen ware democratie mogelijk?
klopt 34 58,62%
klopt niet 24 41,38%
Aantal stemmers: 58. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 23 April 2013, 15:53   #101
ShinobiX9X
Burger
 
Geregistreerd: 31 March 2011
Berichten: 188
Standaard

http://www.secessie.nu/pdf/20-5.pdf

Ook zeer interessant
ShinobiX9X is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 August 2013, 16:10   #102
Links in Democratie
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 5 July 2013
Berichten: 378
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Zonder bindende referenda is geen ware democratie mogelijk
Dit is op zicht te kort door de bocht. Dat er hier een schijndemocratie(dictatuur) heerst zoals overal ter wereld is de realiteit.
Maar als hier en waarschijnlijk tevens in elk land dat zich democratisch noemt, de kieswetten grondwettelijk, niet-discriminerend worden toegepast dan zou er gemakkelijk al sprake kunnen zijn van meer inspraak en transparantie welke broodnodig zijn om de richting van ware democratie in te slaan.

In sint-niklaas word op 01/09/13 het tweede & extra kostelijk refendum uit haar geschiedenis gehouden. Ditmaal met de vraag of de stadsdienst het huisvuil mag blijven ophalen. Alhoewel het niet bindend is ben ik wel tevreden dat het eerder de vakbonden(de gewone mensen) zijn i.p.v. de oppositie is, tegen het zoveelste voorakkoordelijk bestuursakkoord van F... Willockx.
De uitslag is daardoor meteen een graadmeter voor het voortbestaan van de nva/sp.a-groen coalitie. En dat is op zich belangrijker, democratischer dat de uitslag van de gemeenteraadsverkiezingen van 14/10/12 jongsleden.
Links in Democratie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 August 2013, 16:20   #103
Paul Nollen
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 July 2005
Berichten: 1.520
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Links in Democratie Bekijk bericht
Dit is op zicht te kort door de bocht. Dat er hier een schijndemocratie(dictatuur) heerst zoals overal ter wereld is de realiteit.
Maar als hier en waarschijnlijk tevens in elk land dat zich democratisch noemt, de kieswetten grondwettelijk, niet-discriminerend worden toegepast dan zou er gemakkelijk al sprake kunnen zijn van meer inspraak en transparantie welke broodnodig zijn om de richting van ware democratie in te slaan.

In sint-niklaas word op 01/09/13 het tweede & extra kostelijk refendum uit haar geschiedenis gehouden. Ditmaal met de vraag of de stadsdienst het huisvuil mag blijven ophalen. Alhoewel het niet bindend is ben ik wel tevreden dat het eerder de vakbonden(de gewone mensen) zijn i.p.v. de oppositie is, tegen het zoveelste voorakkoordelijk bestuursakkoord van F... Willockx.
De uitslag is daardoor meteen een graadmeter voor het voortbestaan van de nva/sp.a-groen coalitie. En dat is op zich belangrijker, democratischer dat de uitslag van de gemeenteraadsverkiezingen van 14/10/12 jongsleden.
Democratie betekent de "wetgevende bevoegdheid door de burgers" en daaraan moet dus een bestuursvorm die zich democratisch noemt getoetst worden, kan dus representatief zijn of direct enz... (meestal een mengvorm) België en de onderliggende besturen zijn een particratie vermits het de partijbesturen zijn die de wetgevende stemmingen bepalen. Men kan dat nagaan aan de hand van de statistieken over de stemmingen volgens de partijlijn. (het vervangen van de verkozenen door één partijknop)
Dat is niet altijd zo in een representatieve democratie. In sommige (helaas uitzonderlijke) staten wordt per onderwerp een meerderheid gezocht en wordt de wetgeving die verbiedt dat de stemming van een verkozene wordt beïnvloed, nageleefd. bv Zwitserland, Nebraska, .. Meestal staten waar ook nog een directe democratie bestaat naast de representatieve zodat kan bijgestuurd worden als het door de burgers nodig geacht wordt.
__________________
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 August 2013, 17:03   #104
Paul Nollen
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 July 2005
Berichten: 1.520
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Links in Democratie Bekijk bericht
Dit is op zicht te kort door de bocht. Dat er hier een schijndemocratie(dictatuur) heerst zoals overal ter wereld is de realiteit.
.........
Toch even op wijzen dat niet enkel Zwitserland een directe democratie kent maar ook de helft der staten in de US waar dan nog het grootste deel van de bevolking woont. De nieuw ontwikkelde Navigator voor Directe Democratie http://direct-democracy-navigator.org/ geeft een overzichtje van de activiteiten (niet US, die zijn afzonderlijk)
__________________
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 August 2013, 14:34   #105
Links in Democratie
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 5 July 2013
Berichten: 378
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen Bekijk bericht
Toch even op wijzen dat niet enkel Zwitserland een directe democratie kent maar ook de helft der staten in de US waar dan nog het grootste deel van de bevolking woont. De nieuw ontwikkelde Navigator voor Directe Democratie http://direct-democracy-navigator.org/ geeft een overzichtje van de activiteiten (niet US, die zijn afzonderlijk)
De directe democratie moet in eerste instantie gebeuren binnen minimum een politieke partij. Hetgeen in geen enkele staat gebeurt. Verkozen zouden aldus vrij kunnen stemmen binnen het parlement(gemeenteraad) omdat ze ook vrij gekozen zijn binnen hun eigen partij (eenpersoonslijst).
In stekene is de eenpersoonslijst "minder belastingen" alhoewel hij niet verkozen is, er toch in geslaagd om het nieuwe bestuur tot menselijkere bezuiningen te doen overgaan. De stekense verkozen waren, doordat de zelfde subsidiariteitsgedachte ook voldoende heerst in de buurtgemeenten, niet meer bereid om een verspillingsbestuur te crieren zoals toch nog via het zoveelste (F... Willockx-)voorakkoord gebeurde in Sint-Niklaas.
Links in Democratie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 August 2013, 15:16   #106
Paul Nollen
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 July 2005
Berichten: 1.520
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Links in Democratie Bekijk bericht
De directe democratie moet in eerste instantie gebeuren binnen minimum een politieke partij. Hetgeen in geen enkele staat gebeurt. Verkozen zouden aldus vrij kunnen stemmen binnen het parlement(gemeenteraad) omdat ze ook vrij gekozen zijn binnen hun eigen partij (eenpersoonslijst).
In stekene is de eenpersoonslijst "minder belastingen" alhoewel hij niet verkozen is, er toch in geslaagd om het nieuwe bestuur tot menselijkere bezuiningen te doen overgaan. De stekense verkozen waren, doordat de zelfde subsidiariteitsgedachte ook voldoende heerst in de buurtgemeenten, niet meer bereid om een verspillingsbestuur te crieren zoals toch nog via het zoveelste (F... Willockx-)voorakkoord gebeurde in Sint-Niklaas.
Democratie binnen een partij is een tegenstelling op zich. Democratie is de wetgevende bevoegdheid van de burgers. Dit kan rechtsreeks zijn (directe democratie) of representatief (via verkozenen). In de meeste zogezegd democratische staten is het wettelijk verboden het stemgedrag van verkozenen te beïnvloeden. Aan het feit dat in de meeste van die democratien de stemmingen verlopen via de partijlijnen kunt ge zien dat er van vrij stemgedrag geen sprake is. In de praktijk bepalen de partijen hoe er gestemd moet worden en zijn dat in feite particratieen. In sommige staten of landen kunt ge zien dat het stemgedrag niet of zelden verloopt via de partijlijnen omdat die niet met een "meerderheidssysteem" werken in het parlement maar er moet voor elk onderwerp een meerderheid gezocht worden. (Zwitserland, Nebraska,.. Toevallig staten met ook een directe democratie waar de burger kan ingrijpen op de wetgeving als hij dat wenst;
__________________
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 August 2013, 20:49   #107
eno2
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 June 2004
Locatie: elders
Berichten: 72.973
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen Bekijk bericht
Democratie binnen een partij is een tegenstelling op zich. Democratie is de wetgevende bevoegdheid van de burgers. Dit kan rechtsreeks zijn (directe democratie) of representatief (via verkozenen). In de meeste zogezegd democratische staten is het wettelijk verboden het stemgedrag van verkozenen te beïnvloeden. Aan het feit dat in de meeste van die democratien de stemmingen verlopen via de partijlijnen kunt ge zien dat er van vrij stemgedrag geen sprake is. In de praktijk bepalen de partijen hoe er gestemd moet worden en zijn dat in feite particratieen. In sommige staten of landen kunt ge zien dat het stemgedrag niet of zelden verloopt via de partijlijnen omdat die niet met een "meerderheidssysteem" werken in het parlement maar er moet voor elk onderwerp een meerderheid gezocht worden. (Zwitserland, Nebraska,.. Toevallig staten met ook een directe democratie waar de burger kan ingrijpen op de wetgeving als hij dat wenst;
2
__________________
Pontifex kan me de pot op
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 May 2014, 15:43   #108
eno2
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 June 2004
Locatie: elders
Berichten: 72.973
Standaard

Hoe denken de partijen over invoering van het (bindend)referendum?
Links zijn welkom.
__________________
Pontifex kan me de pot op
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 May 2014, 16:42   #109
Paul Nollen
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 July 2005
Berichten: 1.520
Standaard

Citaat:
Naar aanleiding van de verkiezingen van 25 mei 2014 heeft Democratie.Nu de kandidaten en de partijen uitgenodigd hun opinie te geven over directe democratie op het niveau van Europa, het federale niveau en de gewesten.
Het rapport kunt u lezen op:
http://www.democratie.nu/index.php?o...rticle&id=1177

Wat valt op?
Meer kandidaten dan we verwachtten hebben hun mening gegeven. Het thema directe democratie leeft wel degelijk bij politici en de bevolking maar is weinig spectaculair, de gevolgen van dictatoriale tendensen of het gebrek aan democratie zijn spectaculairder: armoede, oorlog, communautaire conflicten, omvallende banken, ontwrichte begrotingen enz. Democratie is het fundament van de samenleving en dat vinden we terug in de wil van vele kandidaten om meer directe democratie mogelijk te maken. Recent werd het mogelijk om (niet bindende) volksraadplegingen (met vele uitgesloten onderwerpen) te houden op gewestelijk niveau.
Het is duidelijk dat er een frisse wind in het democratische engagement opkomt bij kleinere partijen. De systemische crisissen leert de verantwoordelijken pijnlijk dat ongewenste maatschappelijke tendensen voorkomen konden worden indien het fundamentele mensenrecht dat democratie noemt zich kan uiten in bindende referenda op volksinitiatief.
Tegenover de 189 kandidaten die directe democratie genegen zijn contrasteren twee partijen die democratie een elitair begrip toedichten, de burgers weinig zeggenschap gunnen, én mede verantwoordelijk zijn voor de huidige maatschappelijke malaise: PS en CD&V. Doch ook hier zien we enkele hoopvolle dissidenten. Wil dit zeggen dat de andere partijen de democratie zullen redden? Dat zou naïef zijn, het kan nog een flink aantal jaren duren voordat goede modaliteiten en de beginselen van directe democratie toegepast zullen worden. Maar een volgende systemische crisis kan wel de druppel zijn die een snelle ommezwaai naar direct democratie of loting noodzakelijk maakt.
Hoe lager het bestuursniveau, hoe groter de appetijt naar meer directe democratie. De vrees voor werkelijke burgerparticipatie is daar niet vreemd aan. Ook op federaal niveau moet er meer directe democratie komen om voor de grote maatschappelijke vraagstukken een door de samenleving gedragen oplossing uit te kunnen werken.

Wat gaat Democratie.Nu met deze inzichten doen?
Democratie.Nu zal trachten op gewestelijk, federaal en Europees niveau, in samenwerking met onze zusterorganisaties, faire en bindende referenda mogelijk te maken. Wij willen de successen van het referendumplatform.nl, waar van af eind 2014 nationale referenda mogelijk worden, en de successen van Mehr Democratie en Democracy International kopiëren. Met de communautaire tegenstellingen zal dit geen sinecure zijn maar het Jura voorbeeld in Zwitserland leert ons dat wat hier onmogelijk lijkt daar gewoon realiteit is. Een globaal projectplan wordt voorbereid waar u ook in kunt participeren.
Het spreekt voor zich dat de vereniging Democratie.Nu onze Waalse vrienden willen helpen in hun streven naar directe democratie. We willen de samenwerking versterken en het Franstalige luik van onze website veel beter uitbouwen. Daar zoeken we concreet projectsponsoring voor. (ongeveer €4500)
Naast de democratisering van de drie bestuursniveaus willen we ondertussen de burgers al concrete instrumenten aanbieden die hun leven kunnen verbeteren door petities in te dienen: petitie.be
Democratie.Nu heeft, dank zij onze sponsors; waaronder de Koning Boudewijnstichting en de Nationale Loterij, de projectleider Arjen Nijeboer en de moderator Ivar Hermans; petitie.be aan de burgers kunnen aanbieden. Wegens succes is net de server van capaciteit verdubbeld. Onze ambitie is om petitie.be aan onze Franstalige burgers aan te bieden. Met de opgedane ervaringen schatten we deze investering op een €14.000.
Verder willen we de voortrekkersrol die België speelt in de elektronische identiteitskaart ook in petitie.be integreren. Kostplaatje? Een kleine €6.000
Een andere ambitie is om gemeenten te vragen om hun petities en volksraadplegingen bij petitie.be te hosten. Deze campagne schatten we op een €7.000

Wat kunt u met deze inzichten doen?
Uiteraard kunt u op basis van onze bevindingen beslissen om "slim" te stemmen. Een keuze uit de kandidaten kan nu gemakkelijk gemaakt worden. In elke partij zijn er "democraten" te vinden. Democratie.Nu is politiek neutraal.
Ons standaardwerk rond directe democratie is al in 9 talen vertaald en kan u helpen om vooroordelen te ontzenuwen.
U kunt petities tekenen die u aan staan of zelf een petitie starten over dat onderwerp waar je al lang iets wou rond doen: petitie.be
Met uw inzet kunt u ook ons flink helpen directe democratie in te voeren. Vervoeg ons team. Wij kunnen uw talent goed gebruiken. Vergeet niet dat Democratie.Nu geen last heeft van electorale koortsen en wij dus gestaag aan een betere samenleving kunnen doorwerken. Bent u niet verkozen, wil je fundamentele maatschappelijke verandering? Engageer je bij Democratie.Nu!
Wij hebben geleerd met weinig middelen veel te doen . Wat moet dat zijn als we substantieel meer financiële middelen zouden hebben? Democratie is de hefboom naar maatschappelijke verbetering. Investeer mee in democratie (nu je geld nog iets waard is). Word sponsor, word lid.
Bedankt voor uw interesse en nog veel succes met uw maatschappelijke engagementen.

Met vriendelijke groeten,
we weten het, na 25 mei wordt alles vergeten maar ja, dat ligt ook wat aan onszelf nietwaar. www.democratie.nu
__________________

Laatst gewijzigd door Paul Nollen : 20 May 2014 om 16:47.
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 May 2014, 18:56   #110
eno2
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 June 2004
Locatie: elders
Berichten: 72.973
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Hoe denken de partijen over invoering van het (bindend)referendum?
Links zijn welkom.
De posities van de partijen in Nederland zijn op internet te vinden. Die van de Belgische partijen niet...
__________________
Pontifex kan me de pot op
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 May 2014, 19:40   #111
Paul Nollen
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 July 2005
Berichten: 1.520
Standaard

Persbericht – 20 mei 2014 ww.democratie.nu

Citaat:
Grootste referendumvoorstanders zijn Groen!, PVDA+ en Vlaams Belang

Vooral veel animo voor directe democratie onder Vlaamse verkiezingskandidaten

Kandidaten voor het Vlaamse Parlement zijn veel vaker voorstander van burgervriendelijke referenda dan zij die in het Waalse of Brusselse parlement hopen te komen. Maar ook daar, en op federaal en Europees niveau, zijn er verrassend veel kandidaten die – soms tegen hun partijlijn in – meer directe democratie steunen. Dat blijkt uit een omvangrijk kandidatenonderzoek van Democratie.nu, VZW voor invoering van directe democratie, dat vandaag is gepubliceerd.

De afgelopen weken vroeg Democratie.nu alle kandidaten voor de gewestelijke, federale en Europese verkiezingen – direct of via hun partijen – via email of zij specifieke voorstellen voor democratische vernieuwing willen steunen. In totaal 189 kandidaten steunden deze, een verrassend hoge score.

Gewestelijk niveau

Grondwettelijk zijn gewestelijke volksraadplegingen inmiddels mogelijk gemaakt. De komende legislatuur moeten de gewesten hiervoor uitvoeringswetten maken, waarin de meeste spelregels komen te staan. Democratie.nu vroeg de kandidaten om steun uit te spreken voor zo weinig mogelijk uitgesloten onderwerpen, een lage handtekeningendrempel, vrije handtekeningeninzameling en een lage of geen opkomstdrempel. In Vlaanderen tekenden maar liefst 71 kandidaten hiervoor, tegenover 21 Brusselse kandidaten en 19 Waalse. Koploper in Vlaanderen was de PVDA+ (24 kandidaten), gevolgd door het Vlaams Belang (17 kandidaten) en Groen! (8 kandidaten). Kandidaten die steun uitspraken tegen hun eigen partijlijn in, waren o.a. Matthias Storme (NV-A) en Dirk De Roeck en Valerie Taeldeman (CD&V).

Kamer van Volksvertegenwoordigers

Aan de federale kandidaten vroeg Democratie.nu om de Grondwet te wijzigen zodat bindende referenda in heel België mogelijk worden. Zwitserland laat zien dat directe democratie, gepaard met de juiste meederheidsvereisten, juist kan bijdragen tot een vreedzaam samenleven van verschillende taalgroepen. 42 kandidaten steunden zo’n grondwetswijziging. Koploper is de Piratenpartij (6 kandidaten), op de voet gevolgd door Groen! (5) en het Vlaams Belang (5). Bij de SP.a steunen 3 kandidaten bindende federale referenda tegen de eigen partijlijn in (Bert Anciaux, Annemarie Kota en Patricia Sarasin-Dhaene), bij CD&V één kandidaat (Delphine Haulotte).

Europees Parlement

De Europese kandidaten werden gevraagd om een nieuwe openbare en inclusieve Conventie te steunen die een beter en democratischer EU-verdrag in elkaar moet zetten, gevolgd door nationale referenda in heel Europa over het eindresultaat. 32 kandidaten spraken zich voor een nieuwe Conventie uit, 31 daarvan ook voor een afsluitend nationaal referendum. De steun was het grootste bij Groen! (8 kandidaten), PVDA+ (4) en aan Waalse zijde Ecolo (4) en – verrassend – de PS. Bij de laatste bleek de omstredenheid van referenda uit het feit dat 5 kandidaten de Conventie steunden maar slechts 3 van hen ook het afsluitende nationale referendum daarover.

Het vervolg

Democratie.nu zal zich na de verkiezingen inzetten voor politieke wetgevende en initiatieven om daadwerkelijk te zorgen voor meer directe democratie op alle politieke niveaus.

De resultaten van het kandidatenonderzoek kunnen hier worden nagelezen:
http://www.democratie.nu/index.php/n...cte-democratie
__________________
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 May 2014, 19:46   #112
eno2
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 June 2004
Locatie: elders
Berichten: 72.973
Standaard

Verhelderend. Thx
__________________
Pontifex kan me de pot op
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 May 2014, 19:57   #113
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 February 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 26.453
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen Bekijk bericht
Is nochtans eenvoudig. In een ware democratie beslist de burger zelf (bv Zwitserland en de helft van de staten in de US). Hier in België moet ge aanduiden wie voor alles gedurende jaren in uw plaats beslist.
Waarin zit dan het democratisch element ergens?
Ik ben het daarmee eens. Maar wat betreft het onderwerp van deze draad, ben ik niet speciaal een voorstander van een referendum. Het is een heel heel klein beetje beter dan geen referendum, maar een referendum dat georganiseerd wordt door "volksvertegenwoordigers" waar zij zelf de vraag stellen, is heel vaak niks anders dan hetzelfde als "verkiezingen": een manier om hun beslissing als "legitiem" te verkopen aan het volk.

De enige echte democratische functie is als het volk het parlement is, he. Ttz, als iedereen wetten kan voorstellen, en als iedereen daarover kan stemmen.

Zoals je weet vind ik ZELFS DAT nog niet genoeg, maar het is al veel en veel beter dan het representatieve. Referenda zijn voor een groot deel populisme. Slechts heel zelden (zoals met de referenda over de Europese grondwet) is een referendum iets anders dan een gemanipuleerde vraagstelling.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 May 2014, 20:08   #114
duveltje382
Secretaris-Generaal VN
 
duveltje382's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 October 2005
Locatie: Antwerpen 2060
Berichten: 27.761
Standaard

Schoolvoorbeeld,zwitersland,zo kan het ook !!!
duveltje382 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 May 2014, 06:36   #115
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 October 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.423
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
De enige echte democratische functie is als het volk het parlement is, he. Ttz, als iedereen wetten kan voorstellen, en als iedereen daarover kan stemmen.
In een aantal Zwitserse gemeentes en kantons is inderdaad het volk het parlement. Letterlijk...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 May 2014, 07:05   #116
Paul Nollen
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 July 2005
Berichten: 1.520
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik ben het daarmee eens. Maar wat betreft het onderwerp van deze draad, ben ik niet speciaal een voorstander van een referendum. Het is een heel heel klein beetje beter dan geen referendum, maar een referendum dat georganiseerd wordt door "volksvertegenwoordigers" waar zij zelf de vraag stellen, is heel vaak niks anders dan hetzelfde als "verkiezingen": een manier om hun beslissing als "legitiem" te verkopen aan het volk.

De enige echte democratische functie is als het volk het parlement is, he. Ttz, als iedereen wetten kan voorstellen, en als iedereen daarover kan stemmen.

Zoals je weet vind ik ZELFS DAT nog niet genoeg, maar het is al veel en veel beter dan het representatieve. Referenda zijn voor een groot deel populisme. Slechts heel zelden (zoals met de referenda over de Europese grondwet) is een referendum iets anders dan een gemanipuleerde vraagstelling.
Een referendum gelanceerd door de overheid is een plebisciet en behoort niet tot de Directe Democratie. Het is zelfs niet toegelaten in Zwitserland en dat hoort zo. Het is een van de meest gemanipuleerde soorten volksraadpleging waarbij dan nog belastinggeld gebruikt wordt voor propaganda.
De vraagstelling is natuurlijk heel belangrijk. Maar we kunnen ook niet zeggen dat daar geen ervaring over is. En daar denk ik dat de nieuwe technologieën een belangrijke rol kunnen spelen. Het lanceren van een volksinitiatief heeft er een mogelijkheid bij gekregen, namelijk een ruime discussie over de vraag zelf. Eens de vraag (of het voorstel) geformuleerd is er voor de initiatiefnemers geen weg terug. Dan wordt de handtekeningwerving gelanceerd en als dat lukt het referendum (op volksinitiatief). En natuurlijk spelen media en geld een rol maar dat is nu ook zo. Alleen moeten zij buiten komen en in het openbaar hun rol spelen terwijl zij nu maar enkele mensen moeten manipuleren.
__________________
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 May 2014, 07:38   #117
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 June 2002
Berichten: 43.129
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik ben het daarmee eens. Maar wat betreft het onderwerp van deze draad, ben ik niet speciaal een voorstander van een referendum. Het is een heel heel klein beetje beter dan geen referendum, maar een referendum dat georganiseerd wordt door "volksvertegenwoordigers" waar zij zelf de vraag stellen, is heel vaak niks anders dan hetzelfde als "verkiezingen": een manier om hun beslissing als "legitiem" te verkopen aan het volk.

De enige echte democratische functie is als het volk het parlement is, he. Ttz, als iedereen wetten kan voorstellen, en als iedereen daarover kan stemmen.

Zoals je weet vind ik ZELFS DAT nog niet genoeg, maar het is al veel en veel beter dan het representatieve. Referenda zijn voor een groot deel populisme. Slechts heel zelden (zoals met de referenda over de Europese grondwet) is een referendum iets anders dan een gemanipuleerde vraagstelling.
Je hebt gelijk wat betreft de twee vormen van plebisciet die je evalueert, maar je zegt niks over het bindend referendum op initiatief van de burger zelf.
In Zwitserland kan de burger mits voldoende handtekeningen (en de drempel is vrij laag) een referendum voorleggen.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 May 2014, 08:55   #118
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 February 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 26.453
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen Bekijk bericht
Een referendum gelanceerd door de overheid is een plebisciet en behoort niet tot de Directe Democratie. Het is zelfs niet toegelaten in Zwitserland en dat hoort zo. Het is een van de meest gemanipuleerde soorten volksraadpleging waarbij dan nog belastinggeld gebruikt wordt voor propaganda.
De vraagstelling is natuurlijk heel belangrijk. Maar we kunnen ook niet zeggen dat daar geen ervaring over is. En daar denk ik dat de nieuwe technologieën een belangrijke rol kunnen spelen. Het lanceren van een volksinitiatief heeft er een mogelijkheid bij gekregen, namelijk een ruime discussie over de vraag zelf. Eens de vraag (of het voorstel) geformuleerd is er voor de initiatiefnemers geen weg terug. Dan wordt de handtekeningwerving gelanceerd en als dat lukt het referendum (op volksinitiatief). En natuurlijk spelen media en geld een rol maar dat is nu ook zo. Alleen moeten zij buiten komen en in het openbaar hun rol spelen terwijl zij nu maar enkele mensen moeten manipuleren.
We zijn het 100% eens.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 May 2014, 08:58   #119
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 February 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 26.453
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf Bekijk bericht
Je hebt gelijk wat betreft de twee vormen van plebisciet die je evalueert, maar je zegt niks over het bindend referendum op initiatief van de burger zelf.
Dat is wat ik bedoel met "het volk is het parlement". Een parlementair heeft namelijk 2 prerogatieven: wetten stemmen, maar ook wetten voorstellen en voorstellen amenderen.

Een klassiek referendum is dat niet: daar is het iemand van de overheid (meestal de regering) die heel uitzonderlijk eens een heel manipulerende vraag stelt aan het volk, dat zegt dan "ja" of "nee" en mag nadien terug zijn bakkes houden.

Als een voorgestelde wet U niet aanstaat als parlementair, mag je altijd amendementen indienen. Dat recht zit niet in een klassiek referendum.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 May 2014, 09:02   #120
Johan Daelemans
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 29 August 2013
Berichten: 7.225
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door backfire Bekijk bericht
En hoe zou het dan 'moeten'? Wat is de ideale formule waardoor alle beslissingen door iedereen worden gedragen?
Je zou al kunnen toelaten om over partijgrenzen heen voor meerdere politici te stemmen.

Vandaag moet je je stem uitbrengen op een partij programma waar je 'grotendeels' eens mee bent. Dit klopt niet.
Bij meerdere stemmen kan je de dingen waar je niet eens mee bent counteren door er een tegenstander tegenover te plaatsen.

politieker A is: pro voorstel 1, pro voorstel 2, pro voorstel 3
Voorstel 3 staat je niet aan.
Je stemt ook voor
politieker B: pro voorstel 1, pro voorstel 2, tegen voorstel 3
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:00.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be