Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Democratie.NU
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Democratie.NU De leden van Democratie.Nu vormen een onafhankelijke en politiek ongebonden burgerbeweging die ijvert voor de invoering van het Bindend Referendum Op Volksinitiatief (BROV). Met dat direct-democratisch instrument kan de bevolking rechtstreeks beslissen, ook tégen de wil van de politici in.

Bekijk resultaten enquête: Zonder bindende referenda is geen ware democratie mogelijk?
klopt 34 58,62%
klopt niet 24 41,38%
Aantal stemmers: 58. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 May 2014, 08:12   #121
Paul Nollen
Gouverneur
 
Geregistreerd: 24 July 2005
Berichten: 1.498
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
Je zou al kunnen toelaten om over partijgrenzen heen voor meerdere politici te stemmen.

Vandaag moet je je stem uitbrengen op een partij programma waar je 'grotendeels' eens mee bent. Dit klopt niet.
Bij meerdere stemmen kan je de dingen waar je niet eens mee bent counteren door er een tegenstander tegenover te plaatsen.

politieker A is: pro voorstel 1, pro voorstel 2, pro voorstel 3
Voorstel 3 staat je niet aan.
Je stemt ook voor
politieker B: pro voorstel 1, pro voorstel 2, tegen voorstel 3
Fundamenteel is de wetenschap dat verkiezingen niets met democratie te maken hebben maar met het aanstellen van leiders (electorale aristocratie). Op zich is daar niks mis mee, mensen die die die eigenschappen hebben kunnen ook een waardevolle bijdrage leveren.
Maar met democratie heeft dat niets te maken, dat beweren is volksverlakkerij. Het is natuurlijk gemakkelijk, ge kiest uw leiders en voor de rest kijkt ge naar de voetbal of de koers. De leiders zijn ook tevreden, zij bepalen zelf hun wedde en vergoedingen. Zo is alleman tevreden. Of toch niet ?
__________________
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 May 2014, 12:32   #122
eno2
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 June 2004
Locatie: elders
Berichten: 72.001
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen Bekijk bericht
Fundamenteel is de wetenschap dat verkiezingen niets met democratie te maken hebben maar met het aanstellen van leiders (electorale aristocratie). Op zich is daar niks mis mee, mensen die die die eigenschappen hebben kunnen ook een waardevolle bijdrage leveren.
Maar met democratie heeft dat niets te maken, dat beweren is volksverlakkerij. Het is natuurlijk gemakkelijk, ge kiest uw leiders en voor de rest kijkt ge naar de voetbal of de koers. De leiders zijn ook tevreden, zij bepalen zelf hun wedde en vergoedingen. Zo is alleman tevreden. Of toch niet ?
Oeioeioei dat is een moordende satirische kritiek op het huidige vrij lage democratische niveau en op de huidige povere democratische geplogendheden.
__________________
"Problemen met registreren? " Hahaha. Dat is het beste dat iemand kan overkomen hier tegenwoordig. Ik trapte het na dertien jaar af op 1 april 2017 vanwege het inepte gedrag van de huidige supermoderator die ook stromen rotzooi van zijn keppekindjes duldt. En ook omdat je dat forumgespuis niet kan wegflitsen via de negeerlijst, hun quotes verschijnen toch.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 May 2014, 12:36   #123
eno2
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 June 2004
Locatie: elders
Berichten: 72.001
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
We zijn het 100% eens.
Ik vind het een beetje extreem het plebisciet d'office te verwerpen. Mij lijkt het al een stap in de direct-democratische richting.
__________________
"Problemen met registreren? " Hahaha. Dat is het beste dat iemand kan overkomen hier tegenwoordig. Ik trapte het na dertien jaar af op 1 april 2017 vanwege het inepte gedrag van de huidige supermoderator die ook stromen rotzooi van zijn keppekindjes duldt. En ook omdat je dat forumgespuis niet kan wegflitsen via de negeerlijst, hun quotes verschijnen toch.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 May 2014, 13:18   #124
Paul Nollen
Gouverneur
 
Geregistreerd: 24 July 2005
Berichten: 1.498
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ik vind het een beetje extreem het plebisciet d'office te verwerpen. Mij lijkt het al een stap in de direct-democratische richting.
De geschiedenis over plebiscieten (referenda ingericht door de overheid) is totaal negatief vanuit democratisch oogpunt. Bovendien wordt het dan nog genegeerd door diezelfde overheid als de uitslag hen niet uitkomt. In een Directe Democratie heeft het geen plaats en moet het zelfs verboden worden. Een plebisciet is eerder een instrument in dictatoriale regimes waarmee machthebbers extra legitimiteit zoeken voor hun beslissingen.

http://www.democratie.nu/index.php/c...icle?id=25:faq
__________________
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 May 2014, 21:22   #125
eno2
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 June 2004
Locatie: elders
Berichten: 72.001
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen Bekijk bericht
De geschiedenis over plebiscieten (referenda ingericht door de overheid) is totaal negatief vanuit democratisch oogpunt. Bovendien wordt het dan nog genegeerd door diezelfde overheid als de uitslag hen niet uitkomt. In een Directe Democratie heeft het geen plaats en moet het zelfs verboden worden. Een plebisciet is eerder een instrument in dictatoriale regimes waarmee machthebbers extra legitimiteit zoeken voor hun beslissingen.

http://www.democratie.nu/index.php/c...icle?id=25:faq
Jullie zijn wel beginselvast
Goeie tekst, die ik nog niet volledig las.
Citaat:
Omdat er geen enkele rationele reden is om sommige mensen wél en andere niét te laten beslissen (zo'n keuze zou opnieuw een morele keuze zijn, en het is juist die morele keuze die we willen funderen) is de politiek ofwel in de handen van een minderheid die de rest van de bevolking via macht, geweld of indoctrinatie van dat beslissingsrecht afhoudt, ofwel heeft iedereen evenveel beslissingsrecht, en dan spreekt men van een democratie.
Je zou er nog moeten aan toevoegen: "die de rest van de bevolking via VERKIEZINGEN van de macht afhoudt. Eigenlijk een beetje grappig.
__________________
"Problemen met registreren? " Hahaha. Dat is het beste dat iemand kan overkomen hier tegenwoordig. Ik trapte het na dertien jaar af op 1 april 2017 vanwege het inepte gedrag van de huidige supermoderator die ook stromen rotzooi van zijn keppekindjes duldt. En ook omdat je dat forumgespuis niet kan wegflitsen via de negeerlijst, hun quotes verschijnen toch.

Laatst gewijzigd door eno2 : 22 May 2014 om 21:31.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 May 2014, 09:05   #126
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 June 2002
Berichten: 43.129
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ik vind het een beetje extreem het plebisciet d'office te verwerpen. Mij lijkt het al een stap in de direct-democratische richting.
Het plebisciet verbieden lijkt me ook nogal drastisch.
Iemand die deel uitmaakt van bestuur of overheid moet ook het recht hebben om een referendum aan te vragen, net als elke andere burger in een directe demokratie.

Anderzijds houdt een plebisciet vanwege de overheid een soort rechtsongelijkheid in.
Immers als 'gewone' burger moet je hogere klippen omzeilen zoals handtekeningendrempels en heb je ook geen overheidsmiddelen ter beschikking om de organisatie van je referendum te financieren.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 May 2014, 10:32   #127
Paul Nollen
Gouverneur
 
Geregistreerd: 24 July 2005
Berichten: 1.498
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf Bekijk bericht
Het plebisciet verbieden lijkt me ook nogal drastisch.
Iemand die deel uitmaakt van bestuur of overheid moet ook het recht hebben om een referendum aan te vragen, net als elke andere burger in een directe demokratie.

Anderzijds houdt een plebisciet vanwege de overheid een soort rechtsongelijkheid in.
Immers als 'gewone' burger moet je hogere klippen omzeilen zoals handtekeningendrempels en heb je ook geen overheidsmiddelen ter beschikking om de organisatie van je referendum te financieren.
Burgers die deel uitmaken van bestuur of overheid hebben natuurlijk het recht om een referendum te starten. Dat is het probleem niet. Zoals ge zelf aanhaalt, het gelijkheidsbeginsel moet naar beste vermogen gehandhaafd blijven.
__________________
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 May 2014, 13:14   #128
Maori
Minister-President
 
Maori's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 June 2011
Berichten: 5.007
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Referenda lossen op zich niks op. De macht ligt bij de vierde macht. Zolang de media en het publieke debat onevenwichtig worden gecontroleerd door een oligopolie die de informatiestroom beheert is er van democratie geen sprake. Ik kan alvast geen degelijk oordeel over iets vellen als ik maar door één standpunt wordt gehersenspoeld in de media.
Dan is het aan jou om je te informeren en daarna je oordeel te vellen.
__________________
“How dreadful are the curses which Mohammedanism (Islam) lays on its votaries! Besides the fanatical frenzy, which is as dangerous in a man as hydrophobia in a dog, there is this fearful fatalistic apathy.”
Maori is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 May 2014, 13:15   #129
Maori
Minister-President
 
Maori's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 June 2011
Berichten: 5.007
Standaard

Ik vind ook dat een échte democratie niet mogelijk is met het systeem van coalitievorming.
__________________
“How dreadful are the curses which Mohammedanism (Islam) lays on its votaries! Besides the fanatical frenzy, which is as dangerous in a man as hydrophobia in a dog, there is this fearful fatalistic apathy.”
Maori is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 May 2014, 13:18   #130
Maori
Minister-President
 
Maori's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 June 2011
Berichten: 5.007
Standaard

dubbel
__________________
“How dreadful are the curses which Mohammedanism (Islam) lays on its votaries! Besides the fanatical frenzy, which is as dangerous in a man as hydrophobia in a dog, there is this fearful fatalistic apathy.”

Laatst gewijzigd door Maori : 23 May 2014 om 13:18.
Maori is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 May 2014, 13:18   #131
Maori
Minister-President
 
Maori's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 June 2011
Berichten: 5.007
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen Bekijk bericht
Persbericht – 20 mei 2014 ww.democratie.nu

Grootste referendumvoorstanders zijn Groen!, PVDA+ en Vlaams Belang
Het bewijs dat de extremen van het politieke spectrum samensmelten tot één.
__________________
“How dreadful are the curses which Mohammedanism (Islam) lays on its votaries! Besides the fanatical frenzy, which is as dangerous in a man as hydrophobia in a dog, there is this fearful fatalistic apathy.”
Maori is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 May 2014, 13:34   #132
eno2
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 June 2004
Locatie: elders
Berichten: 72.001
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Maori Bekijk bericht
Het bewijs dat de extremen van het politieke spectrum samensmelten tot één.
Opvallende aanwezigheid van VB dat mijn mening bevestigt dat ze uit het cordon dienen gehaald.
__________________
"Problemen met registreren? " Hahaha. Dat is het beste dat iemand kan overkomen hier tegenwoordig. Ik trapte het na dertien jaar af op 1 april 2017 vanwege het inepte gedrag van de huidige supermoderator die ook stromen rotzooi van zijn keppekindjes duldt. En ook omdat je dat forumgespuis niet kan wegflitsen via de negeerlijst, hun quotes verschijnen toch.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 May 2014, 13:40   #133
Maori
Minister-President
 
Maori's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 June 2011
Berichten: 5.007
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Opvallende aanwezigheid van VB dat mijn mening bevestigt dat ze uit het cordon dienen gehaald.
Da's inderdaad ook een conclusie die je daaruit kan trekken.
Of dat zij die het cordon steunen, er eigenlijk ook in thuishoren...
__________________
“How dreadful are the curses which Mohammedanism (Islam) lays on its votaries! Besides the fanatical frenzy, which is as dangerous in a man as hydrophobia in a dog, there is this fearful fatalistic apathy.”
Maori is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 May 2014, 10:24   #134
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 October 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.423
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Maori Bekijk bericht
Ik vind ook dat een échte democratie niet mogelijk is met het systeem van coalitievorming.
In Zwitserland zie je dan ook geen coalitievorming. De federale regering wordt gewoon direct door het parlement verkozen. Op gemeentelijk en kantonnaal niveau direct door de bevolking.
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 June 2014, 10:49   #135
Maori
Minister-President
 
Maori's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 June 2011
Berichten: 5.007
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
In Zwitserland zie je dan ook geen coalitievorming. De federale regering wordt gewoon direct door het parlement verkozen. Op gemeentelijk en kantonnaal niveau direct door de bevolking.
Is inderdaad al een pak democratischer.
__________________
“How dreadful are the curses which Mohammedanism (Islam) lays on its votaries! Besides the fanatical frenzy, which is as dangerous in a man as hydrophobia in a dog, there is this fearful fatalistic apathy.”
Maori is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 August 2014, 09:40   #136
N-VA
Burgemeester
 
N-VA's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 January 2003
Locatie: Gent
Berichten: 567
Standaard

Ik ben een overtuigde aanhanger van het Zwitserse systeem, zoals deze draad duidelijk maakt:

http://forum.politics.be/showthread.php?t=200986
N-VA is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 August 2014, 11:09   #137
Paul Nollen
Gouverneur
 
Geregistreerd: 24 July 2005
Berichten: 1.498
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door N-VA Bekijk bericht
Ik ben een overtuigde aanhanger van het Zwitserse systeem, zoals deze draad duidelijk maakt:

http://forum.politics.be/showthread.php?t=200986
Prima, de vraag is echter hoe we directe democratie kunnen invoeren.

In principe is het eenvoudig, we nemen niet meer deel aan het verkiezingssysteem zo lang dat niet is aangevuld met directe democratie. Niet deelname aan het verkiezen van de leiders heeft een zware impact.
http://www.euractiv.com/sections/eu-...daa3-245375605
__________________
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 April 2015, 09:12   #138
Peche
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 September 2013
Berichten: 29.811
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door backfire Bekijk bericht
Klopt, maar wie wil nu ware democratie?! Je gaat het volk toch niet laten beslissen? Daar komt alleen maar herrie van.
Er is een volk ons aan het inhalen. Ze zijn nu met zoveel dat onze staat uitzonderingen maakt op de seculaire handelingen die de autochtonen democratisch verkozen hadden.
Er is hier NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOIT een democratie geweest; ge kunt geen monarchie en democratie tegelijk hebben.
En BE is belange niet de maatstaf voor Europa, ze kunnen niet mee!!!
We hebben centrales dat uit elkaar rammelen terwijl Zweden haar trams/bussen volledig groen rijden.

Laat het volk beslissen dan is er geen herrie.
Dan was er geen snelbelgwet.
Dan waren er geen open grenzen
Dan was er geen migratiebeleid dat oorlogsvluchtelingen (extremisten) opvangt .
Al onze welvaart is weg geschonken aan mogelijke arbeiders....
Dan was er een confederalisme en was er geen 500 miljoen te kort in de Vlaamse kast....
Ja 't is het volk dat de herrie maakt
Hoe kan je zo nog praten anno 2015? In BE dan nog wel?
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 April 2015, 18:41   #139
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Henri1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 July 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 39.854
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Zonder bindende referenda is geen ware democratie mogelijk
Prachtig.
Invoeren en de verkiezingen afschaffen.

Laat ons dan ineens ook de partijen afschaffen dan besparen we nog een hoop op de koop toe.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Ik heb in Duitsland een aantal Walen ontmoet. Geen van hen kon zich verstaanbaar maken in een andere Europese taal dan alleen het Frans. Echte 'Belgen', behept met een sociaal gebrek en met een onbegrepen, aandoenlijke idee dat de hele wereld Frans spreekt.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 April 2015, 11:20   #140
Vrijheideerst
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vrijheideerst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 April 2011
Berichten: 16.903
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Prachtig.
Invoeren en de verkiezingen afschaffen.

Laat ons dan ineens ook de partijen afschaffen dan besparen we nog een hoop op de koop toe.
W
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder Bekijk bericht
Als er een topic over het zoveelste PS schandaal verschijnt dan beginnen subo- panda- en dalitrol vrijwel onmiddellijk over N-VA en De Wever. Het lijkt wel alsof jullie besmet zijn met de demonendiaree.
#fascistakneus
Vrijheideerst is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:42.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be