Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 24 August 2013, 11:30   #30601
JP Coen
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 27 February 2008
Berichten: 2.734
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Goed, maar het is toch absurd, zulke gedachtengang. Als men niet kiest voor het calvinistisch geloof, dan speelt men zijn zaligheid kwijt, ook al weet men dat niet echt zeker. Indien men wel kiest voor het calvinistisch geloof dan kan men zalig worden , maar ook dat weet men dat niet echt zeker.

Eigenlijk steunt heel de leer van de predestinatie voor een groot deel op de geschriften van Augustinus. En dan is de vraag: wat bedoelde Augustinus nu met 'voorbeschiktheid van de mens'? Hij beweerde dat slechts enkele mensen zullen uitverkoren worden om te kunnen genieten van de Eeuwige Zaligheid'. En vermits God alles op voorhand weet, weet hij al wie deze mensen zijn. Maar wordt hier de vrije wil uitgeschakeld? Ik zou het niet durven zeggen.
Alleen Augustinus en God zullen dit weten.
Zoals, leven de Vlamingen in Belgie , omdat God het heeft voorbeschikt ,
of hebben de Vlamingen dit uit vrije wil gekozen?
Waarschijnlijk is het beide waar.
JP Coen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 August 2013, 11:33   #30602
R.Verhiest
Gouverneur
 
R.Verhiest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 February 2013
Berichten: 1.322
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen Bekijk bericht
Het is altijd nog beter om uit eigen belang Nederlander te zijn ,dan uit eigen belang Belg.
Er zijn nochtans een belangrijk deel Nederlanders uit eigen belang Belg gewordn !
R.Verhiest is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 August 2013, 13:15   #30603
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 26.315
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door R.Verhiest Bekijk bericht
Er zijn nochtans een belangrijk deel Nederlanders uit eigen belang Belg gewordn !
Of hier zijn komen wonen, of hier komen studeren, of hier geneeskundig verzorgd willen worden, of hier eens lekker komen eten, of hier... enz., enz.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 August 2013, 19:10   #30604
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 26.315
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen Bekijk bericht
Het is inderdaad vergelijkbaar met de revoluties in de Arabische landen.
In deze landen is het ook een is een godsdienstoorlog, vermengd met een sociale opstand ,economische belangen en emancipatie bewegingen.

Zo was ook de Nederlandse opstand in de 16e eeuw en de daaropvolgende oorlog ,beeldenstorm enz enz ,ook mengsel van godsdienstige ,economische en sociale conflicten.
Gelukkig kregen we hier de Republiek ,met zeer veel godsdienstige en economische vluchtelingen uit het Zuiden en de omliggende landen.
We werkten hier aan een Gouden Eeuw .
Belgie echter bleef achter en dommelde weg, in het bezit van de Spaanse koning en de Romeinse kerk.
Behalve dan voor de katholieken en de inwoners van de Generaliteitslanden.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 24 August 2013 om 19:10.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 August 2013, 18:02   #30605
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.180
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Behalve dan voor de katholieken en de inwoners van de Generaliteitslanden.
Ik denk dat we moeten relativeren, niet met iedereen ging het goed.
Het ging goed door de slavenhandel, de uitbuiting van de lagere arbeiders.
Maar alleen de "happy few", de bovenlaag profiteerde van de gouden eeuw.

Ook waren de katholieken geen volwaardige burgers met alle privileges die de protestanten wel hadden in de toenmalige maatschappij, de katholieken waren in feite de meerderheid in de "Generaliteitslanden" van onze heer "Het Oosten".

Maar gelukkig is dit niet meer zo, de emancipatie van de "Roomsen" in de 19e eeuw heeft hiervoor gezorgd.
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 25 August 2013 om 18:04.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 August 2013, 18:05   #30606
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.180
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Vrijzinnigen (in NL) zijn overigens ook protestanten
Zeg ik dan van niet?
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 August 2013, 18:11   #30607
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.180
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Dus als ik u goed begrijp, als calvinist kan men rustig blijven moorden, want het maakt niet uit.
Klopt, de mens is slecht en door zo te handelen wordt het beeld bevestigd.
Alleen door het geloof en tekenen van boven kan men gered worden.
Nooit door eigen kracht en handelen.
Daar mag je slechts op hopen dan.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 August 2013, 18:17   #30608
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 26.315
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Klopt, de mens is slecht en door zo te handelen wordt het beeld bevestigd.
Alleen door het geloof en tekenen van boven kan men gered worden.
Nooit door eigen kracht en handelen.
Daar mag je slechts op hopen dan.
Wat voor zin heeft het dan om calvinist te zijn?

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 25 August 2013 om 18:18.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 August 2013, 18:24   #30609
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.180
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Wat voor zin heeft het dan om calvinist te zijn?
Tja, dat vraag ik mijzelf ook wel eens af voor hun.
Ze lopen ook vaak in het zwart, allemaal erg depressief
Een katholieke Zeeuws-Vlaming zei ooit: bij ons zijn de begrafenissen in Zeeuws-Vlaanderen vrolijker als de bruiloften in Walcheren!
Gelukkig ben ik zelf geen calvinist.
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 25 August 2013 om 18:41.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 August 2013, 18:39   #30610
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 26.315
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Tja, dat vraag ik mijzelf ook wel eens af voor hun.
Ze lopen ook vaak in het zwart.
Een katholieke Zeeuws-Vlaming zei ooit: bij ons zijn de begrafenissen in Zeeuws-Vlaanderen vrolijker als de bruiloften in Walcheren!
Gelukkig ben ik zelf geen calvinist.
Ergens is er toch niets wat niet klopt, zo lijkt het me. Ik kan me moeilijk inbeelden dat de calvinisten om het even wat mogen uitspoken en toch hun eeuwige zaligheid zouden kunnen verdienen.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 August 2013, 18:39   #30611
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.180
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Of hier zijn komen wonen, of hier komen studeren, of hier geneeskundig verzorgd willen worden, of hier eens lekker komen eten, of hier... enz., enz.
Of door gemengde huwelijken etc.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 August 2013, 18:44   #30612
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.180
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Ergens is er toch niets wat niet klopt, zo lijkt het me. Ik kan me moeilijk inbeelden dat de calvinisten om het even wat mogen uitspoken en toch hun eeuwige zaligheid zouden kunnen verdienen.
Je kunt daar een hele studie aan wijden.
Het gaat bij de protestanten om het geloof alleen.
Op het resultaat van leven naar Gods wil mag je alleen hopen.
De genade is door Jezus de Christus alleen en dan alleen door het geloof.
Dit staat allemaal in de Heidelbergse Katechismus.
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 25 August 2013 om 18:46.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 August 2013, 19:12   #30613
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 26.315
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Je kunt daar een hele studie aan wijden.
Het gaat bij de protestanten om het geloof alleen.
Op het resultaat van leven naar Gods wil mag je alleen hopen.
De genade is door Jezus de Christus alleen en dan alleen door het geloof.
Dit staat allemaal in de Heidelbergse Katechismus.
Ik vind het een zeer eigenaardig geloof. Dus, als men oprecht gelooft, en men doet gemeend goede werken, men helpt de mensen uit volle overtuiging en heel zijn leven lang, dan is men dus niet zeker van zijn zaligheid. Mooi is dat.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 August 2013, 19:18   #30614
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.180
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Ik vind het een zeer eigenaardig geloof. Dus, als men oprecht gelooft, en men doet gemeend goede werken, men helpt de mensen uit volle overtuiging en heel zijn leven lang, dan is men dus niet zeker van zijn zaligheid. Mooi is dat.
Volledig mee eens.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 August 2013, 19:23   #30615
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 26.315
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Volledig mee eens.
Toch maar hun zwarte kousen uitdoen daar in de Bijbelbelt, zou ik zo zeggen.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 August 2013, 19:29   #30616
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.180
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Toch maar hun zwarte kousen uitdoen daar in de Bijbelbelt, zou ik zo zeggen.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 August 2013, 00:54   #30617
Cloggie
Lokaal Raadslid
 
Cloggie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 March 2013
Berichten: 389
Standaard

Hmm, las vandaag dit:

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...6_Maingain_NVA

Ik weet echt heel weinig van de Belgische politiek, maar het lijkt me dat zulke taal toch vooral averechts werkt.

"Ik roep alle Franstalige partijen op om duidelijk te maken dat het zonder de N-VA zal zijn", zegt Maingain. Hij hoopt dat niemand na de verkiezingen van 2014 met de Vlaams-nationalisten zal onderhandelen. "Dan is het voor de Vlamingen duidelijk dat een stem voor de N-VA een nutteloze stem is."

Gelooft deze man dit echt? Lijkt me toch dat zulke praat het wij-zij gevoel alleen maar versterkt, en sympathie opwekt voor de partij die hij juist wenst te schaden.
__________________
Geen gezeik, iedereen rijk! Stemp de Tegenpartij.
Cloggie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 August 2013, 08:25   #30618
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 26.315
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cloggie Bekijk bericht
Hmm, las vandaag dit:

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...6_Maingain_NVA

Ik weet echt heel weinig van de Belgische politiek, maar het lijkt me dat zulke taal toch vooral averechts werkt.

"Ik roep alle Franstalige partijen op om duidelijk te maken dat het zonder de N-VA zal zijn", zegt Maingain. Hij hoopt dat niemand na de verkiezingen van 2014 met de Vlaams-nationalisten zal onderhandelen. "Dan is het voor de Vlamingen duidelijk dat een stem voor de N-VA een nutteloze stem is."

Gelooft deze man dit echt? Lijkt me toch dat zulke praat het wij-zij gevoel alleen maar versterkt, en sympathie opwekt voor de partij die hij juist wenst te schaden.
Och Maingain. Quantité négligeable. De man stelt politiek niet veel voor.

Dit gezegd zijnde, is hetgeen Maingain zegt volstrekt overbodig. Ziet u De Wever nu al de minister van Buitenlandse Zaken zijn van een land dat hij zelf wil afschaffen? De NVA wil gewoon niet in een federale regering.

De laatste keer heeft de NVA met De Wever op kop zo heimelijk en zo lang de regeringsonderhandelingen gesaboteerd, dat we mààndèn zonder regering zaten. Totdat de overige partijen eindelijk door hadden dat de NVA hen voor de gek aan het houden was en bezig was de boel te laten verzieken. De interesten, die we toen in het buitenland moesten betalen voor het lenen van het geld, stegen dan ook tot een fenomenale hoogte. Dat is nu wel effe anders!

Voor mijn part mag de inzet van de komende verkiezingen gerust zijn:
"voor een stabiele regering in een stabiel land maar zonder de NVA!"



Een duidelijke boodschap. En dat de kiezer zich dan maar uitspreekt.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 27 August 2013 om 08:44.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 August 2013, 10:13   #30619
Cloggie
Lokaal Raadslid
 
Cloggie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 March 2013
Berichten: 389
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Och Maingain. Quantité négligeable. De man stelt politiek niet veel voor.

Dit gezegd zijnde, is hetgeen Maingain zegt volstrekt overbodig. Ziet u De Wever nu al de minister van Buitenlandse Zaken zijn van een land dat hij zelf wil afschaffen? De NVA wil gewoon niet in een federale regering.

De laatste keer heeft de NVA met De Wever op kop zo heimelijk en zo lang de regeringsonderhandelingen gesaboteerd, dat we mààndèn zonder regering zaten. Totdat de overige partijen eindelijk door hadden dat de NVA hen voor de gek aan het houden was en bezig was de boel te laten verzieken. De interesten, die we toen in het buitenland moesten betalen voor het lenen van het geld, stegen dan ook tot een fenomenale hoogte. Dat is nu wel effe anders!

Voor mijn part mag de inzet van de komende verkiezingen gerust zijn:
"voor een stabiele regering in een stabiel land maar zonder de NVA!"



Een duidelijke boodschap. En dat de kiezer zich dan maar uitspreekt.
Kijk, jij legt in ieder geval duidelijk uit waarom je niet met het NVA zou gaan onderhandelen. Maar zoals die Maingain het zegt zou het geinterpreteerd kunnen worden als "laten wij franstalige partijen lekker die Vlaams-nationalistische partij boycotten", en dat werkt volgens mij averechts.
__________________
Geen gezeik, iedereen rijk! Stemp de Tegenpartij.
Cloggie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 August 2013, 10:39   #30620
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 26.315
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cloggie Bekijk bericht
Kijk, jij legt in ieder geval duidelijk uit waarom je niet met het NVA zou gaan onderhandelen. Maar zoals die Maingain het zegt zou het geinterpreteerd kunnen worden als "laten wij franstalige partijen lekker die Vlaams-nationalistische partij boycotten", en dat werkt volgens mij averechts.
Maingain is nog zo'n reliek van 'la Belgique à papa'. Mensen die nog altijd in de waan verkeren dat België geregeerd moeten worden vanuit een Franstalig Brussel; die blijkbaar niet kunnen of willen inzien dat de Vlamingen een meerderheid vormen in dit land; dat Brussel óók de Vlaamse hoofdstad is; en die voor wat nu juist datzelfde Brussel betreft, bang zijn geminoriseerd te worden door de Vlamingen. Precies of dat ooit zou kunnen in Brussel.

Maar de haring van Maingain blijkt niet te bakken want de Franstalige liberalen gooiden hem en zijn aanhang verleden jaar nog met zijn klikken en klakken buiten. En 'buiten', dat is de plaats waar hij moet zijn en blijven.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:41.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be